- hace 2 días
La diputada Johanna Ortega habló sobre el proyecto de ley que pretende controlar a las Organizaciones No Gubernamentales (ONG), el cual recibió media sanción de la Cámara de Senadores. ‘’No se dan seguimientos a leyes promulgadas’', expresó la diputada Ortega.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, Giovanna, nos estaba contando Raúl La Torre esta mañana en ABC Carinal
00:05que anoche llegó el proyecto de transparencia de ONG y que, bueno, está en mesa de entrada, pero...
00:12O sea, Evo y cuando quieren sacar algo. O sea, pruebas en vía ya rápidamente.
00:19No, pero dice que recién el lunes van a tratar a ustedes...
00:23O sea, él dijo hoy que recién el lunes van a tratar a ustedes en mesa directiva.
00:28Por eso quería saber un poco el cronograma.
00:31Sí, así es. No, digo que cuando hay una hoja de ruta marcada claramente tienen la urgencia
00:36que no tienen otros proyectos que a veces esperan.
00:39Por ejemplo, hoy nos quedamos sin quórum en Cámara de Diputados por segunda vez.
00:44Hoy ni siquiera alcanzamos a cerrar el estadio de oradores la vez pasada
00:47cuando, por casualidad, íbamos a tratar y estábamos más opositores presentes
00:52para un proyecto de emergencia, de ampliación presupuestaria por la emergencia de Añenbucú, por ejemplo.
00:57Entonces, cuando no hay apuro, no hay un proyecto oficialista, puede tomarse el tiempo.
01:02Y ahora rápidamente ya fue remitido por senadores.
01:06Pero es así, la hoja de ruta es más o menos esa.
01:08Se trata en mesa directiva, por supuesto, al ser un proyecto impulsado por el oficialismo.
01:14Seguro va a plantear el presidente en mesa directiva el próximo lunes.
01:18A partir de allí se decidirá incluir en el orden del día.
01:22O sea, se debate en esa instancia, no es algo que podamos detener tampoco.
01:26Finalmente, el orden del día es convocado por el presidente de la Cámara.
01:31Así que se aceptará y tendremos el debate que tenemos que tener.
01:34Ahora, Raúl habló con nosotros esta mañana, muy temprano, digamos, antes de las 8 de la mañana.
01:42Y después habló, tengo entendido, no sé si fue en una conferencia de prensa o en Radio Monumental,
01:47pido disculpas que no tengo la precisión, pero leí en última hora lo que te voy a comentar.
01:51Que él se compromete a que este proyecto, digamos, el tratamiento en diputados de este proyecto sea ampliamente debatido.
02:03Es lo que dijo textualmente según última hora.
02:05¿Estás al tanto de eso?
02:08Sí, creo que fueron declaraciones antes del inicio de la sesión las que él dio a los distintos medios que nos acompañan ahí.
02:15Lo que pasa es que sea ampliamente debatido, implica, y yo un poco hoy cuestioné, son oradores, Enrique,
02:19pero no solamente sobre este proyecto, sino sobre otros, ampliamente debatido,
02:24implica que agotemos instancias de participación, ¿verdad?
02:28Porque lo que yo siempre veo con preocupación en este país es que nosotros aprobamos un promedio 15 leyes por sesión.
02:36¿A vos te parece que se cumplen y se le da seguimiento a las 15 leyes que se aprueban cada semana?
02:41Estamos en un promedio de producción de 60 leyes por mes.
02:45Es realmente agultado.
02:47Es decir, para que la gente sepa, eso no es normal en otros países.
02:50Eso sucede acá.
02:51En países como lo que vos citabas antes de la pausa, Francia, una ley nueva puede durar tres o cuatro meses el debate.
02:57Se hacen aquellos debates exhaustivos sobre la ley,
03:01porque una ley finalmente impacta positiva o negativamente sobre la vida de personas,
03:07instituciones, organizaciones y demás.
03:08Entonces, que sea ampliamente debatido implicaría, por ejemplo, que la próxima semana no entra al orden del día,
03:14implicaría que hagamos audiencias públicas, implicaría que escuchemos a todos los sectores afectados,
03:19a las instituciones que van a intervenir en las nuevas normativas que se pretenden implicar.
03:26Y por otro lado, sobre todo, yo, esa es mi evaluación y reflexión muy personal,
03:32yo creo que la ley tiene que estar, la creación de una nueva ley tiene que estar motivada por algún tipo de demanda de un sector.
03:38Si tiene que existir un debate, como los cambios constitucionales, que si bien son mayores,
03:44tiene que haber un momento constitucional, se dice para los cambios constitucionales,
03:47bueno, para los procesos de formación de leyes tiene que haber una demanda, una motivación suficiente.
03:51Entonces, tenemos que ver cuáles son las motivaciones, porque lo que no puede ser es que la motivación sea,
03:57y con eso no digo que estoy en contra de la ley, lo que digo es que no puede ser que la motivación sea usar esta ley discrecionalmente
04:04y no estipular garantías para que sea aplicada de forma justa a todas las organizaciones,
04:10en este caso que pretenden ser reguladas a partir de esto, ¿verdad?
04:14Y yo creo que hay distintas organizaciones, yo la he escuchado la otra vez a Hugo Cáceres en tu programa justamente el fin de semana,
04:21creo que pueden decir que ellos están abiertos a discutir una ley y les explicaba para mí muy correctamente,
04:28pero no así, ¿verdad? Entonces los procesos de formación de leyes tienen distintas instancias
04:33y las audiencias públicas también, porque últimamente se hacen para que cada uno rafirme su posición,
04:37deberían ejercitar la escucha de los legisladores para que efectivamente la norma nueva que salga
04:42responda de alguna manera a las demandas de instituciones.
04:46Eso no quiere decir que le vamos a dar toda la razón a las ONG,
04:48por ahí hay instituciones que quieren controlar lo más fantástico,
04:51pero tenemos que lograr el balance para intentar que la ley tenga una permanencia
04:56que, digamos, de alguna manera justifique la creación de esa nueva ley.
05:01A ver, Johanna, dos cositas.
05:03Primero, una cuestión de curiosidad que no tiene nada que ver y, segundo, entrar en el tema.
05:08De las 60 leyes mensuales que vos estás señalando, que sí creo que es un escándalo,
05:11¿cuántas son pensiones graciables?
05:17Son pocas. Curiosamente son pocas, Enrique.
05:20Hay muchas sesiones seguidas, desde un mes entero que no tenemos pensiones graciables.
05:24Menos mal.
05:24Si entra una, dos, no son muchas pensiones graciables.
05:29Sí hay muchas desafectaciones, por ejemplo, de terrenos municipales para unidades de salud familiar,
05:38para escuelas que ya están funcionando, por ejemplo, en terrenos municipales
05:42y se va a transferir del municipio ya de forma permanente al Ministerio de Educación.
05:47O sea, esas cuestiones de regularizar tierras que se usan, sobre todo para instituciones públicas,
05:53esas suelen ser unas cuantas, ¿verdad?
05:54Y me parece que la regularización, si de hecho se está utilizando para centros de salud o para escuelas,
05:59bueno, está bien, ¿verdad? O si se pretende usar para aquello.
06:02Algunas apropiaciones ocupan, obviamente, parte de la agenda,
06:06pero después hay leyes sobre todo tipo de cosas.
06:08Es decir, estamos tomando una cantidad de leyes y ni siquiera se cumplen.
06:11Esto digo por analizar no la cuestión de fondo que estamos viendo con esta ley,
06:15sino en general la forma.
06:17Porque esto es el problema cuando hablamos del atropello,
06:20de que se haga así, a la Bartola apurado, sin escuchar,
06:24sin agotar las instancias de escuchar.
06:26Es que ahí, Joana, a ver, primero, yo estoy totalmente de acuerdo
06:30con que esto se tiene que debatir muy ampliamente.
06:32100% de acuerdo.
06:34Yo, por lo menos, estoy tratando de hacerle esfuerzo,
06:36y lo estoy haciendo desde diciembre, de que se discuta esto.
06:40Ahora, Joana, yo quiero plantearte, pero como una cuestión filosófica,
06:45y no sé si vamos a tener ya tiempo, puede 52 y más.
06:47El problema está en lo siguiente.
06:52Yo creo que sí hay que buscar los consensos.
06:55Eso yo no tengo ninguna duda.
06:57Pero si no hay consenso, tiene que prevalecer la voluntad del pueblo.
07:02O sea, si no es así, no es una democracia.
07:05Y te termino la idea nomás, porque quiero, como le dije,
07:10voy a Sara hasta mañana, quiero objetivar nuestra discusión, ¿verdad?
07:13Porque si hacemos acá en Paraguay, estamos todos con muchas pasiones.
07:16Entonces, objetivar.
07:18Entonces, espera un poco.
07:20En Inglaterra ahora tenemos un partido que tiene 420 de las 635 bancas.
07:26O sea, el Partido Laborista tiene una mayoría...
07:30Mi cara de felicidad es increíble por la Inglaterra.
07:33Por eso te digo.
07:34Pero a nadie se le ocurre...
07:35Pero a nadie se le ocurre decir que es copamiento.
07:40Es una mayoría que el pueblo votó.
07:43Sí, pero las representaciones, a ver, son sistemas súper distintos.
07:47En Inglaterra, como vos sabrás, se eligen diputados por cantones.
07:50Sí, no tiene nada que ver con lo que te digo.
07:52Los diputados duran añares porque están obligados a tener una oficina en su cantón
07:57y atender todos los días en un horario pico.
08:00Vos sabés que yo amo Inglaterra por eso, pero lo que te quiero decir...
08:03Claro, es súper cercana la gestión del legislador.
08:06Súper cercana al ciudadano.
08:08Pero tenés ahora una súper mayoría.
08:11Sí, sí, sí, definitivamente.
08:13Es una súper mayoría.
08:14Y no le estoy escuchando...
08:15Y también los procesos de formación de ley son completamente distintos a pesar de esas mayores.
08:20No, a donde yo quiero llegar con el ejemplo, Johanna, a donde yo quiero llegar con el ejemplo,
08:24simplemente, y por supuesto que yo estoy muy triste y vos estás contenta,
08:27porque yo tengo también razones para estar feliz en Inglaterra, pero...
08:30¿Y casi 20 años?
08:32No, mi partido ya no son los conservadores, lo siento.
08:39Reform K es mi partido.
08:40Bueno, a donde yo quiero llegar a lo siguiente.
08:43Johanna, a donde yo quiero llegar es que se busca el consenso en primera instancia, claro,
08:47pero si no hay consenso, hay voluntad del pueblo, punto.
08:51Y nadie tiene que enojarse por eso.
08:53Lógico.
08:54Yo estoy plenamente de acuerdo, Enrique.
08:57Esta democracia es representativa y ahí obviamente entramos nosotros,
09:01que somos los representantes, genuinos, los diputados incluso más,
09:05porque estamos electos, incluso distribuidos geográficamente, si querés, ¿verdad?
09:08Ahora además estamos votados preferencialmente, es decir,
09:12la transferencia de confianza es directa al legislador al que se le eligió y que habilitó esa banca, ¿verdad?
09:19Y yo estoy de acuerdo en eso, de hecho, la ley implementada la cumplimos todos,
09:24incluso los que somos legisladores no tuvimos de acuerdo con la aprobación de una u otra ley, ¿verdad?
09:28Pero lo que no puedo, Enrique, aceptar en primer lugar,
09:33es que no se agoten las instancias de consenso y se renuncie al consenso.
09:36Yo no digo un consenso óptimo porque es medio utópico que todos lleguemos al consenso,
09:42pero el ejercicio de buscar el consenso es innato a la política y más a los espacios colegiados, ¿verdad?
09:47Porque haya un espacio de escucha donde de verdad tengamos predisposición
09:52de cambiar de opinión si es necesario.
09:54Yo lo he hecho mil veces desde que llegué a ese lugar y no me importa.
09:57No cambio mis convicciones ni mis principios, eso no está a la venta.
10:00Pero puedo cambiar de idea entendiendo y escuchando argumentos que tengan un sustento científico.
10:04Por eso hablo de la demanda que está detrás de esto y no una motivación discrecional
10:10de ver si yo con Enrique tomo vino los domingos o los sábados a las nueve de la noche,
10:15dónde nos encontramos y, ¿entendés?
10:17O con Pepito o con Juanita.
10:19Eso no puede ser, ¿verdad?
10:20Entonces, yo creo que el discurso acá viene sobre la restricción
10:25y la regulación excesiva y desproporcionada en este caso que tendrá que ser debatido
10:31y obviamente vamos a estudiar y seguro de nuestro lado por lo menos la predisposición
10:35de debatir desde nuestra posición de minoría, ¿verdad?
10:39Porque tiene un nivel burocrático esta ley, tiene una profundidad de ver a quiénes va a afectar.
10:46O sea, hay un montón de cosas que tenemos que evaluar.
10:49Después se habla del manejo de los recursos públicos.
10:51Yo estoy 100% de acuerdo en lo que maneja recursos públicos.
10:53Más vale que tenga que rendir cuentas.
10:56De hecho, las organizaciones que reciben...
10:58Y yo, sin embargo, Johanna, sobre el punto te quiero...
11:01O sea, ya nos tenemos que ir, pero te voy a decir una cosa.
11:03Primero, estás invitada desde ya, pero con mucho más tiempo.
11:07O sea, a mí me gustaría hacer un programa de una hora con diputados, vos entre ellos,
11:11para poder discutir con tranquilidad el tema.
11:14O sea, número uno.
11:15Número dos, ¿sabes lo que pasa, Johanna?
11:18Yo honestamente creo que acá hay una cuestión que se está informando mal.
11:26Es verdad que todo lo que reciben fondos públicos...
11:29Pero ese no es el énfasis.
11:32El énfasis central del proyecto es a las organizaciones que reciben plata de afuera.
11:38Plata de afuera.
11:39Son agentes de potencia extranjera.
11:42¿Cómo no van a rendir?
11:43Yo entro en conflicto con mis más profundas convicciones, Enrique.
11:48Porque estamos o no estamos en un mundo libre y globalizado.
11:51¿Queremos o no queremos un mundo libre y globalizado?
11:53Yo te puse hoy en mi transmisión, dedicada directamente a vos, en mi transmisión te puse,
11:59te pido por favor que entres y ahora a la gente que está viendo el programa le digo,
12:03señoras, señores, vean, Estados Unidos tiene una...
12:08Porque vos dijiste Venezuela, Nicaragua, Rafa dijo Rusia.
12:11No, no, no.
12:13La regulación norteamericana, vean.
12:15Y les puse todos los links, entre paréntesis, el que quiere ver en la regulación del Departamento de Estado
12:22de las organizaciones no gubernamentales en Estados Unidos.
12:26Y este proyecto es demasiado más moderado que la norma norteamericana.
12:34Entonces, esperá un momento.
12:35¿Nosotros le vamos a copiar a Nicaragua?
12:37No, no, no.
12:38Eso es mentira, Johanna, querida.
12:41Eso no es cierto.
12:43Y yo no quiero discutir contigo sí o no, porque vamos a irnos y direte.
12:48Pero estudiaban por la norma norteamericana y después vengan a decir que estamos cerca de Nicaragua.
12:53Realmente nosotros para aprobar una norma como la norteamericana, Enrique,
12:57deberíamos empezar por comportarnos como norteamericanos en el buen sentido.
13:01respetar las instituciones, tener un nivel de alternancia que sea aceptable para una democracia que se precie de sí,
13:09una cuestión procedimental pulcra, evitar la compra de votos, evitar la carga en las mesas.
13:16O sea, hay un montón de cosas que tenemos que hacer para llegar al punto de tener una legislación.
Sé la primera persona en añadir un comentario