Pese a los cuestionamientos de la oposición sobre redacción y aplicación respecto a algunos artículos, los legisladores aprobaron el proyecto de ley con las modificaciones planteadas solamente por la Comisión de Legislación y senadores cartistas. Tras la media sanción del Senado, el proyecto de ley fue trasladado a la Cámara Baja para su tratamiento.
00:00Pedro, ¿cuál es tu posición con respecto a la ley de transparencia de ONG?
00:05Bueno, primero tendré que comentarte que nosotros estamos esperando que llegue eso a la Cámara de Diputados.
00:12Yo estaba mirando todavía ahora, antes de tu programa, todavía no está cargado eso.
00:16Fue recibido en la Cámara de Diputados, no llegó todavía el proyecto de ley.
00:20Estaba leyendo yo el proyecto original, entiendo que fue aprobado con modificaciones,
00:24pequeñas modificaciones, pero todavía no llegó.
00:27Nosotros aún todavía no lo analizamos completamente en la bancada.
00:32Tuvieron también otros colegas ayer del Partido Liberal hablando sobre eso.
00:35Particularmente, ¿quién estaría en contra de un proyecto que busca controlar un poco,
00:41sobre todo las transparencias de estos fondos?
00:43Pero ahí es la gran incógnita que tenemos.
00:47Yo particularmente creo que con los fondos públicos podrían ser de esa manera,
00:53pero tenemos que entrar a mirar un poco artículo por artículo en cuanto al sector privado.
00:57Ahora, me quiero adelantar en mi posición, porque como te dije, todavía no llegó eso a la Cámara de Diputados.
01:02Lo estamos analizando y eso es lo que tenemos que ver y ir analizando punto por punto ahora.
01:06Particularmente, ¿quién estaría en contra del control de la transparencia, sobre todo cuando se trata de la planta de todos los paraguayos y paraguayabas?
01:18Claro. Acá no más, Pedro, creo que hay algunos elementos que creo que se están mitificando, ¿verdad?
01:26Y yo, por suerte, acabas de decir que ya leíste el original.
01:30Y nosotros tenemos acá, después voy a compartir con la gente algunos elementos del proyecto original,
01:36porque efectivamente yo todavía no pude conseguir tampoco las modificaciones.
01:42Pero efectivamente son mínimas.
01:46Pero el punto central del proyecto es la ONG que quiere entrar a tomar decisiones en los órganos estatales paraguayos.
02:02Entonces, te vienen a hablar acá, y a mí me preocupa mucho cuando Martín Burr y toda esa gente vienen a decir,
02:10no, lo que pasa es que los bomberos, no, no, no.
02:13Esto no le afecta para nada a los bomberos.
02:16Esto le afecta a la ONG Semillas por la Democracia, Semillas para la Democracia, o al CIRT, o a ese tipo de organizaciones.
02:26¿Por qué? Porque son las organizaciones que, recibiendo dinero de potencias u organizaciones extranjeras,
02:36entran a tomar decisiones en el Estado paraguayo con la fuerza coercitiva del Estado paraguayo.
02:44Y eso es lo que están locos para evitar, que se controle.
02:52Y yo espero que ustedes, Pedro, no caigan en el engaño de que esto es para el cuerpo de bomberos.
02:58Esto no es para el cuerpo de bomberos.
03:00No, como yo te digo, Enrique, mientras sean fondos públicos, yo creo que nadie tiene que tener miedo al control.
03:05Al contrario, cuando es la plata de todos los paraguayos, uno debe someterse al control.
03:09Lo que hay que tener mucho cuidado nomás es también, porque yo te quiero hacer una pregunta,
03:13sobre todo con el tema de las ONG justamente que vos estabas mencionando.
03:19El Estado va perdiendo credibilidad.
03:22Es así hoy, creo, ¿verdad?
03:24Entonces surgen las ONG justamente porque el Estado perdió credibilidad.
03:30Y hoy el Estado corrupto debería controlar los fondos públicos,
03:37pero hay que atender muy bien cuando la plata no va solamente, o sea, no viene solamente de los públicos, ¿verdad?
03:45Y ahí es lo que nosotros tenemos una duda, queremos analizarla detenidamente realmente,
03:50porque también, si bien mencionaste varias ONG que están ligadas al gobierno y que merecen ser controladas,
03:58pero hay mucha, mucha ONG del sector oficialista, hay mucha ONG del Partido Colorado,
04:06hay varias ONG que son de exparlamentarios.
04:10Entonces, es ahí el miedo, particularmente al menos donde yo puedo hablar de mi bancada,
04:15de decir, sí, necesitamos transparencia por la plata de todos los paraguayos,
04:19necesitamos un control realmente, pero hay que atender bien la ley para los enemigos
04:28y para los amigos todos, o cómo va a ser.
04:33La pregunta es la siguiente.
04:35Vayamos, Pedro, yo te agradezco mucho que hayas planteado esta cuestión,
04:39porque esta es una cuestión central en la discusión.
04:42La pregunta es la siguiente.
04:45¿Hay alguna cláusula en la ley, en el proyecto, que diga no vamos a hacer esto con los colorados?
04:54Pero, Enrique, con la discusión que hoy tenemos y las dudas que tenemos contra el gobierno hoy,
05:01¿verdad?
05:01Ahí surgen todos los tipos de especulaciones.
05:04Yo te repito, yo estoy totalmente de acuerdo que hay que controlar a todas las ONG
05:07que manejan fondos públicos, por sobre todo, que son de todos los paraguayos.
05:11Pero surgen muchas dudas en cuanto a, para los amigos todos y para los enemigos, la ley, ¿verdad?
05:18Ese es el fondo de la cuestión para mí.
05:20No, correcto.
05:21Pero la pregunta es, en la ley, ¿hay alguna disposición formal que diga
05:26a los liberales les vamos a controlar y a los colorados no?
05:30La ley, o en la ley.
05:32Mira, como te dije, no leía absolutamente toda la ley, ¿verdad?
05:35Pero creo que no habría, si no se modificó demasiado lo que hoy fue aprobado.
05:42Yo te digo, Pedro, la ley tiene 15 artículos, o 14.
05:48Tiene 6 páginas.
05:50Y la ley no dice, esta ley es para los liberales, ni dice esta ley es para el encuentro nacional.
05:58La ley es para todos, incluidos los colorados.
06:05En consecuencia, desde el punto de vista formal, la cuestión planteada por Vox,
06:10que es una cuestión muy legítima, se contesta sola.
06:14Ey, desde el punto de vista formal, la ley no discrimina.
06:19Ahora, después viene la segunda cuestión, operativa.
06:22Muy bien, la ley no discrimina.
06:24A lo mejor el Estado discrimina.
06:27Pero esto es lo que hemos logrado con Hugo Javier y compañía.
06:32Como la ley no discrimina, no le pudieron defender a Hugo Javier,
06:35porque el problema es que la ley no discrimina.
06:38Entonces, ¿por qué las ONG pretenden que la ley está hecha contra ellos en particular?
06:45No, no, no.
06:46La ley es general.
06:47Claro, en la ley en general, Enrique, y como vos decís,
06:53la ley no discrimina dentro de su proyecto de ley.
06:55Pero hay una cierta preocupación de todos los sectores, ¿verdad?
06:59Desde hoy, cómo está siendo manejado el gobierno
07:02y de cómo va a actuar sobre estos casos.
07:05O sea, eso es una cuestión que nosotros estamos debatiendo,
07:08como vos decís, fuera de lo que dice la ley.
07:10Entonces, ese es el centro del debate, ¿verdad?
07:12Porque para mordazar, para investigar, para instruccionar,
07:17que después solamente a los opositores o a algunas personas
07:20que no sean sus amigos,
07:23si yo te digo, voy al fondo de la cuestión,
07:27eso es lo peligroso en el gobierno.
07:29¿Qué es algo que discutimos más o menos, como vos decís,
07:32algo que no está en la ley?
07:33Particularmente esa es mi preocupación, ¿verdad?
07:35Claro, pero la solución de estos problemas metalegales
07:40no pasa por impedir la ley,
07:43porque la ley es una buena ley.
07:46Entonces, mirá un poco la construcción,
07:49voy a usar una expresión muy coloquial,
07:52Pedro, y te pido disculpas, no es contigo,
07:54pero para el debate, ¿verdad?
07:56Mirá un poco el excusómetro.
07:57Como a lo mejor en algún lugar del Estado
08:03se usa la ley en forma selectiva,
08:07entonces no tengamos ley.
08:09Perdón, es la primera vez que escucho un argumento tan absurdo.
08:13No, no, no, Enrique.
08:15No, no, Enrique, no era como una excusa, ¿verdad?
08:17Yo particularmente creo que con los fondos públicos
08:20tiene que ser la ley para todos,
08:22no hay excusa,
08:23pero la ley específicamente también habla del sector privado
08:27dentro de esto que mencionaba.
08:30Sí, con mucho gusto.
08:32Ahí es donde surgen todo el tipo de hipótesis
08:35y todas las dudas que vamos a tener.
08:36¿Qué es el sector privado?
08:38¿Qué es el sector privado?
08:38Porque, Pedro, esta es la otra gran mentira
08:41de estos ONG 0.
08:43¿Qué es el sector privado?
08:45Existen varios sectores privados dentro mismo del país.
08:48No, no, no.
08:49Pedro, te hice la pregunta retórica,
08:51pero yo te la voy a contestar
08:53y después te voy a mostrar.
08:54¿Qué sector privado es el que está afectado por la ley?
08:57Porque tienen que dejar de mentir Marta Ferrara
09:00y mis queridos amigos de las ONG,
09:04tienen que dejar de mentir.
09:08El sector que eventualmente va a estar afectado
09:12es el que tiene acuerdos de gobernanza con el Estado.
09:16No, no es la asociación de fabricantes de ponchos
09:23de San Juan Bautista.
09:26No, es la ONG Semillas por la Democracia
09:30que tiene acuerdos de gobernanza con el Estado
09:33y que pretende tener asientos
09:35donde van a tomar decisiones con fuerza coercitiva
09:39para todos los paraguayos.
09:40Esas son las que están obligadas.
09:45No es la asociación de dulce de cheros
09:47de Barrero Grande.
09:50Dejen de mentir, señores ONG-ceros.
09:54Enrique, como yo te dije
09:55y te vuelvo a repetir,
09:57particularmente todo aquel que tenga que
10:00orcer o utilizar la plata del Estado
10:03para ser proyectos que sean,
10:05como vos estás mencionando ahora,
10:06yo no puedo hablar con propiedad
10:07porque todavía no llegó la ley de la Cámara de Diputados
10:09con las modificaciones.
10:10Si tengo solamente el texto original
10:13y no quiero hablar sobre este texto
10:14porque pueden haber algunas modificaciones
10:15que no sean la realidad.
10:18Particularmente si son proyectos
10:20donde no van a impedir,
10:22como vos estabas mencionando,
10:23por ejemplo, la asociación de dulces de leche,
10:26por darle un ejemplo que vos utilizabas,
10:28no hay ningún problema.
10:31Particularmente yo no creo.
10:32Yo creo que el control y la transparencia
10:34tiene que ser para todo.
10:35Y ahí te decía que por eso
10:36no era una excusa para uno u otro.
10:38Pero si vamos a entrar a tocar todo,
10:40que hoy no puedo decir todavía
10:42porque no tengo la ley,
10:43no estoy de acuerdo.
10:44Ahora, si van a ser esos programas específicos
10:46que vos mismo estabas mencionando,
10:48yo estoy de acuerdo.
10:49Pero como no tengo el proyecto
10:51y tampoco tenemos todavía la realidad,
10:54no podemos hablar y adelantarnos demasiado,
10:56Enrique.
10:56Me encantaría, me gustaría,
10:58yo te adelanto,
10:59si la ley va a ser
11:00y la transparencia va a ser
11:02sobre programas específicos de gobierno,
11:05yo estoy de acuerdo.
11:05Pedro, yo lo único que te pido es lo siguiente,
11:08y no te voy a hinchar más
11:09porque me parece que está muy clara tu posición
11:11y creo que es correcta, ¿verdad?
11:13Creo que es correcta.
11:14Y creo que lo ha compartido ayer también
11:16Rodrigo Blanco,
11:17hoy esta mañana Billy Baezken
11:19y Jorge Ábalos Mariño.
11:22Es decir, creo que hay una posición común
11:24sobre ese tema.
11:26Pero para mí, mi querido Pedro,
11:28yo lo único que te ruego,
11:29te suplico,
11:30que cuando empiecen las audiencias,
11:33les preguntes a Marta Ferrara
11:36y a Agustín Carrizosa,
11:37señores,
11:40¿qué artículo y qué inciso de esta ley
11:44prohíbe la asociación,
11:46la libertad de expresión,
11:48prohíbe la participación,
11:50prohíbe la gobernanza,
11:51digan nombre y apellido,
11:53yo voy a mostrar después de que vos te vayas,
11:55porque están mintiendo.
11:57Y además,
11:59el punto que también deberían preguntarle,
12:02Marta Ferrara,
12:03¿vos recibís plata en la Embajada de Estados Unidos?
12:06¿Vos, Agustín Carrizosa,
12:08recibís plata en la Embajada de Estados Unidos?
12:10Muy bien.
12:10Entonces no puede estar en la gobernanza del Paraguay.
12:13Artículo 126 de la Constitución.
12:16Está prohibido.
12:19Pero claro,
12:20acá se pasan por la bola todo lo que es,
12:23o sea, como no les conviene,
12:25entonces,
12:25¡ay, pobres los chiperos!
12:26Los chiperos no están afectados por el proyecto.
12:30No, particularmente,
12:31como yo te digo, Enrique,
12:33y está en la paga mi posición un poco,
12:34mientras sea para controlar la paga,
12:36la plata pública de todos los paraguayos y paraguayas,
12:39nosotros,
12:39¿cómo vamos a oponernos?
12:40¿Quién se tendría que oponer a un proyecto
12:42de qué transparentar esos fondos?
12:45En general,
12:46creo que todos estamos de acuerdo,
12:48particularmente,
12:49le escuché a varios senadores de la oposición ayer,
12:52y en general,
12:53la mayoría estaba de acuerdo,
12:54pero en el particular es donde
12:56no estaban cerrando todo
12:58y nosotros de la misma manera también,
13:01¿verdad?
13:01Así que,
13:02yo no voy a estar de acuerdo,
13:03voy a estar de acuerdo 100%
13:06cuando se trate de transparentar la plata
13:08de todos los paraguayos,
13:09y va a ser de esa manera.
13:10Y en particular,
13:11veremos,
13:12vamos viendo cómo avanzamos
13:13y cómo llegamos a toda la Cámara de Diputados,
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