00:00Ministra, le estamos llamando porque queríamos entender esta ley de hambre cero.
00:06Yo me leí toda la justificación, la entrega del dossier al Parlamento
00:14y me leí todos los artículos, todo, todo, para poder entender, ¿verdad?
00:19Porque es un tema muy sensible para nuestro país, muy necesario.
00:24Rechazar simplemente por rechazar, eso es algo que no va a pasar en este programa, por lo menos,
00:32sin entender primero y en base a eso poder tomar las conclusiones.
00:38Entonces, preparé algunas cosas que no me quedaron claras y que le quiero ir preguntando.
00:46Entonces, para empezar, esta ley de hambre cero que presenta ahora el gobierno
00:53sustituirá a la ley de Fonacide.
00:57Y acá viene mi primera pregunta.
01:00Creo que no es un secreto decir que Fonacide ha fracasado.
01:05Han dilapidado fondos que es una vergüenza, pero nacional.
01:11Se han timbeado fondos de una punta a otra punta.
01:19La pregunta es, ¿será que Fonacide no fracasó por la falta de control,
01:26por la falta de justicia, por la amplia impunidad, más que por la ley en sí?
01:34Y esta es, agrego esa pregunta, esta pregunta.
01:37Me encanta la pregunta, Mabel, porque le diste en el ojo.
01:42Pero yo creo que mi conclusión, después de también revisar el informe de la Contraloría
01:48y de mirar lo que ha sido el histórico, anecdótico, cuando menos, ¿verdad?
01:52Pero las múltiples innumerables realmente denuncias que salieron a lo largo de los años
01:56y que muy pocas terminaron realmente, digamos que llevándolos al ámbito de la justicia
02:04para finalmente rendir cuenta como corresponde.
02:07Pero el hecho, lo hecho y lo concreto acá es que el sistema de control falló.
02:14falló también la capacidad de los diversos niveles de gobierno para ejecutar el proyecto
02:22y tenemos que decir también hay espacio de mejora significativo en la justicia, ¿verdad?
02:28Entonces, yo creo que tocaste todos esos puntos, pero no es solamente el control y la justicia,
02:35también es en la capacidad de gestión y de implementación.
02:39Es una realidad de que nosotros hemos avanzado algo en el proceso de descentralización,
02:46pero es innegable.
02:47Esto no es ni para quedar bien ni para quedar mal.
02:51A alguien le va a gustar, a otros no les va a gustar.
02:53Pero el hecho es que a nivel de los subgobiernos tenemos menores niveles de capacidad
02:58de implementación y ejecución de todos los programas, no solamente esto, múltiples programas.
03:03Imagínate que a veces hablamos con diversos colegas
03:08y empezamos a dudar el número de municipalidades, porque, como sabes,
03:12a lo largo del tiempo se crearon municipalidades como resultado de decisiones políticas
03:18que no necesariamente respondían a cuestiones de necesidad del territorio.
03:22Entonces, hoy tenemos entre 260 y 270 municipalidades
03:26que realmente hacen que un modelo de control eficaz, eficiente, sea prácticamente impracticable
03:36y también hace que realmente es imposible replicar todas las capacidades que se requieren
03:44para llevar adelante un gobierno apropiado y cubrir todas las áreas que se necesitan,
03:48salud, educación, nutrición, etcétera, etcétera, infraestructura, lo que venga,
03:53a todos esos niveles de gobierno. Es imposible.
03:57Tenemos solamente seis y alguito millones de habitantes, entonces ese nivel,
04:03esa cantidad de subgobiernos es muy grande.
04:07Imagínate lo que es la capacidad del Estado para controlar todo lo que se da a esos niveles.
04:12Y, ministra, no existe el riesgo, el peligro de que lo que pasó con FONACIDE vuelva a pasar con hambre cero,
04:24digo, porque las cosas que no funcionaron fueron el sistema de control, los niveles de control,
04:33la justicia.
04:35Mira, principalmente, el principal problema que levanta la Contraloría es la falta de gestión
04:41en tiempo y forma, donde finalmente a estos niveles de subgobierno, especialmente en las municipalidades,
04:48no se ejecutaron los presupuestos para proyectos de almuerzo escolar que provenían de este fondo
04:54y quedaron sin ser beneficiados los alumnos, ¿verdad?
04:58A pesar de que se contaba con la disponibilidad presupuestaria.
05:01Ese es uno de los principales temas que salta del informe, es larguísimo y lapidario.
05:06Sí, yo siempre me leía eso.
05:09Y ahora, ministra...
05:11Este es un tema que está en nuestras manos, un tema de gestión y diseño del programa.
05:15Después está también el tema de que los alimentos no se servían en condiciones de higiene adecuadas, ¿verdad?
05:23Entonces, no eran ni elaborados ni servían las condiciones adecuadas.
05:26Esto es una cuestión de reglamentación, ¿verdad?
05:29Por eso también ese consejo va a ser fundamental.
05:32Y hay diversas debilidades que están documentadas, que acá voy a tomar todo tu programa si empiezo a asistarlas,
05:39pero hay muchas debilidades que están en el ámbito de nuestro control, de nuestra mejora.
05:45Podemos repensar un modelo.
05:47En el ámbito de lo que vos mencionaste, es el control.
05:50Hoy trabajamos desde el comienzo.
05:53La que genera este informe, por suerte, es la Contraloría General de la República,
05:58después de diez años de implementación del proyecto.
06:01Después de que nos leímos ese informe, nos sentamos con ellos y dijimos,
06:05¿qué podemos hacer para mejorar la parte del control?
06:09Y es ahí que empezamos a conocer que ellos cuentan con una herramienta que se llama el control concurrente.
06:16Esta es una herramienta importantísima que todavía no fue practicada
06:20y que vamos a practicarla en este proceso.
06:23¿Y qué significa?
06:25Significa que el control no se da solamente al final del programa,
06:30sino que se da desde el principio.
06:32Desde que decimos, hola, ¿qué tal, señores?
06:34Estas son las reglas del juego.
06:36Toca el título árbitro y empieza el partido.
06:39Ahí empieza el control concurrente.
06:42Este control concurrente que lo lleva adelante de manera independiente
06:46la Contraloría General de la República genera lo que se llaman alertas tempranas.
06:51Y estas alertas nos permiten hacer revisiones sobre la marcha
06:56cuando hay cuestiones que tienen que ser revisadas
06:58o realizar denuncias a tiempo antes de que se dilatíen los recursos.
07:03Cuando llegas tarde, ya no entregaste el almuerzo,
07:06el niño ya pasó hambre y ya no están los recursos.
07:09Entonces ya estás en otra instancia.
07:10Entonces acá es prevención de esta situación primero
07:14y por supuesto cuando hay algo que denunciar
07:17se lleva a distancia también correspondiente.
07:20La máxima autoridad del programa de Hambre Cero
07:26¿va a ser el Consejo Nacional
07:31o va a ser el Ministerio de Desarrollo Social?
07:34¿Quién tiene la última palabra?
07:36El Consejo, el Consejo. Es un Consejo.
07:40Como todo Consejo, así como el FEI, como el Fondo de la Excelencia,
07:44existe una presidencia, pero son cuerpos colegiados
07:48donde las decisiones son en conjunto.
07:51Este Consejo finalmente lo que va a establecer tomando en cuenta,
07:56por ejemplo, disposiciones legales existentes,
07:59el marco regulatorio, por supuesto, partiendo de la Constitución Nacional para abajo,
08:05pero también las competencias, por ejemplo,
08:07en el Ministerio de Salud en lo que respecta a alimentación,
08:11a nutrición, etcétera.
08:12Entonces, tomando en cuenta eso,
08:15ellos elaboran, digamos, los criterios específicos
08:18que tienen que cumplirse a la hora del pregado.
08:22¿Quién va a presidir el CONAE?
08:25El CONAE lo preside el Ministerio de Desarrollo Social,
08:31o sea, en este caso, el ministro o quien él le signe en su lugar.
08:35Quiero contarle a la audiencia que va a haber un consejo,
08:39se va a llamar CONAE,
08:41va a ser la autoridad máxima de este proyecto,
08:45de este programa.
08:47¿Quiénes están ahí adentro?
08:49El ministro de Educación,
08:51el ministro de Economía,
08:54Desarrollo Social,
08:57va a estar la jefa del gabinete,
08:59Presidencia de la República,
09:01el presidente del Consejo de Gobernadores
09:04y el presidente de la OPASI.
09:07Y acá viene una pregunta, doña Lea.
09:10Según la ley, el proyecto que leí,
09:13dice que el Consejo va a denunciar
09:15cuando haya sospechas de comisión de delitos.
09:18¿No serían jueces y parte considerando
09:21que ahí adentro estarán intendentes,
09:25gobernadores y el propio titular
09:27del Ministerio de Desarrollo Social?
09:29Dos cosas ahí, Verán.
09:31Vos tenés tres instancias de alguna manera
09:34de control y de generación de denuncias.
09:37Primero que nada, está, por supuesto,
09:39en su rol natural la Contraloría General de la República,
09:43que no hace parte del Consejo
09:45y que es la que va a contar desde,
09:48como digo, cuando empieza el partido,
09:50ellos van a contar con las reglas de juego
09:51que están establecidas
09:53y ellos van a hacer ese seguimiento independiente
09:56a los diferentes procesos.
09:58Nosotros tenemos que también dotarles
10:00con algunos recursos adicionales
10:02para que ellos puedan tener
10:04la cantidad de visitas necesarias,
10:08aleatorias son estas visitas también,
10:10algunas son restablecidas,
10:11otras son aleatorias,
10:13donde ellos van a recoger y dar seguimiento.
10:15Ese es el principal órgano de control,
10:18así como lo establece también nuestra Constitución.
10:22Pero después está la Dirección Nacional
10:23de Contrataciones Públicas.
10:25Yo no sé, Mabel, si vos escuchaste,
10:27pero en los últimos cuatro meses del año pasado,
10:30que serían los primeros cuatro meses,
10:32casi cuatro meses del gobierno,
10:34se llevaron, la DNCP analizó documentos
10:37que estaban ahí
10:38y se llevó al estadio de la denuncia
10:42a 81 municipios
10:43solamente por el tema de alimentación escolar.
10:46Esto es porque había denuncias
10:49y falencias importantes
10:50en los diferentes procesos,
10:51imagínate, en cuatro meses.
10:53Entonces, la DNCP también va a seguir cumpliéndose
10:57su rol independiente
10:58de ver cuándo corresponde
11:01y elevar esto a la instancia correspondiente.
11:03¿Cuántas denuncias en cuatro meses?
11:0681.
11:08Barbaridad.
11:09Barbaridades.
11:10Sí, barbaridad.
11:11Hay que decir que contrataciones públicas
11:14se han puesto las pilas
11:16para más en esos últimos tiempos
11:18estuvieron analizando
11:20legajos tras legajos
11:21para hacer los pagos
11:22que tenían que hacer de las deudas.
11:25Contraloría, primera instancia.
11:26Segunda instancia,
11:28contrataciones públicas,
11:29también otro nivel de control.
11:31El tercero estaría entonces el CONAE.
11:34El tercero es el CONAE
11:35y el CONAE es básicamente
11:38el que establece, como digo,
11:40las reglas de juego.
11:42Y no es que acá se le ocurre
11:43al Ministerio de Desarrollo Social
11:45yo voy a decir
11:45cómo tiene que ser el alimento.
11:47No, de ninguna manera.
11:48Hay entidades que tienen
11:51como su rol,
11:52son entes rectores
11:52en el caso de salud
11:53para el tema de
11:54todo lo que compete a la salud.
11:56Entonces, ellos serán llamados,
11:58ellos emitirán,
11:59ellos tendrán esa voz
12:00que les corresponde
12:01a través de su carta orgánica.
12:04Y esa información
12:05será tomada en cuenta
12:07a la hora de elaborar
12:08los criterios
12:09que deben primar
12:10para la entrega del alimento
12:12y la elaboración
12:13y la entrega de este alimento
12:14como corresponde.
12:16Entonces, ahí
12:17lo que hace este Consejo
12:20es establecer
12:21esas reglas de juego
12:23y, por supuesto,
12:24al tomar conocimiento,
12:26porque también
12:26va a haber esa posibilidad
12:28de denunciar directamente
12:29al Consejo,
12:29al tomar conocimiento
12:31de eso,
12:32ese cuerpo colegiado
12:33tiene que actuar
12:34como corresponde
12:36de llevar
12:36a la instancia correspondiente,
12:38ya sea
12:38esta la Contraloría
12:39o el Ministerio Público,
12:41dependiendo
12:42de la situación
12:43particular
12:44que se encuentra.
12:46Leí,
12:47como le estaba diciendo,
12:48doña Lea,
12:49en lo que leí,
12:51veo
12:51que básicamente
12:53dicen lo siguiente,
12:54que hay una caja
12:55blindada
12:56con los fondos
12:57que va a estar
12:58a cargo
12:59del Ministerio
13:01de Desarrollo
13:01Social,
13:02pero
13:03dice también
13:04lo siguiente,
13:06que el Ministerio
13:07de Desarrollo
13:08Social manejará
13:09la caja
13:09o que tendrá
13:11la caja
13:12blindada
13:12bajo su égido,
13:14que las gobernaciones
13:16manejarán
13:17y que ejecutarán
13:19las intendencias.
13:20Y acá
13:21quiero saber,
13:23no entiendo
13:24muy bien
13:24qué va a manejar
13:25la gobernación
13:26y qué va
13:27a ejecutar
13:29la intendencia.
13:30Claro,
13:31gracias por la pregunta.
13:33Aquí
13:33lo que se da
13:35es
13:35nosotros
13:36tenemos
13:37un Ministerio
13:38de Economía
13:38y Finanzas,
13:39ellos van a asignar
13:40esos recursos
13:41a este fondo
13:42nacional.
13:43Este fondo
13:44nacional
13:44está blindado,
13:46va a tener
13:47cómo se puede usar,
13:48los criterios
13:49en que se usa,
13:51cómo se reparte,
13:52cómo se reparte
13:53esto a nivel
13:54de las gobernaciones,
13:55cómo se reparte,
13:56digo,
13:57cuántos recursos
13:57lleva cada gobernación.
13:59Esto se va a entregar
14:00a las gobernaciones
14:01y una parte
14:03al Ministerio
14:03de Desarrollo Social.
14:04Pero tomemos
14:05a las gobernaciones.
14:06Se van a tomar
14:07en cuenta herramientas
14:09que no se tenían
14:12a la hora
14:12de inaugurar
14:13el Conafide,
14:14como por ejemplo
14:14el RUBE
14:15y el Sistema
14:16Integrado
14:17de Información Social.
14:18Como ves,
14:20Mabel,
14:20el programa
14:21Alimento Escolar
14:22es un programa
14:23social,
14:24es una entrega
14:24de un bien
14:25a un grupo
14:26de personas.
14:27Entonces se constituye
14:28un programa social.
14:29En ese sentido
14:30queremos tener
14:31un registro
14:32nacional
14:33de quién recibe
14:34y quién no recibe.
14:35Los padres
14:36de los niños
14:37van a poder decidir
14:38y van a tener
14:39que decidir
14:40si lo quiero recibir
14:41o no quiero recibir
14:43este recurso.
14:44Eso se va a dar
14:45a nivel de las gobernaciones,
14:47ellos van a informar,
14:48esto obviamente
14:48tiene que estar
14:49vinculado
14:50al registro
14:51único
14:51del estudiante
14:52también.
14:52No,
14:54no,
14:54no,
14:55no.
14:56No.
14:57No.
14:57No.
14:57No.
14:57No.
