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¿La ley FONAES reemplaza a la FONACIDE?. Lea Giménez, jefa de gabinete del Gobierno, explica cómo este nuevo plan gestionará la merienda escolar. El lunes, el presidente Peña presentó un proyecto de ley “Que universaliza equitativamente la alimentación escolar ‘Hambre cero’ y modifica y amplía la Ley Nº 5.210/2014 ‘De alimentación escolar y control sanitario’”, centralizando en el Ministerio de Desarrollo Sostenible -a través de un Consejo Nacional de Alimentación Escolar- la administración de los recursos destinados a alimentos escolares, particularmente los recursos para Asunción y los departamentos Central y Presidente Hayes.
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00:00Ministra, le estamos llamando porque queríamos entender esta ley de hambre cero.
00:06Yo me leí toda la justificación, la entrega del dossier al Parlamento
00:14y me leí todos los artículos, todo, todo, para poder entender, ¿verdad?
00:19Porque es un tema muy sensible para nuestro país, muy necesario.
00:24Rechazar simplemente por rechazar, eso es algo que no va a pasar en este programa, por lo menos,
00:32sin entender primero y en base a eso poder tomar las conclusiones.
00:38Entonces, preparé algunas cosas que no me quedaron claras y que le quiero ir preguntando.
00:46Entonces, para empezar, esta ley de hambre cero que presenta ahora el gobierno
00:53sustituirá a la ley de Fonacide.
00:57Y acá viene mi primera pregunta.
01:00Creo que no es un secreto decir que Fonacide ha fracasado.
01:05Han dilapidado fondos que es una vergüenza, pero nacional.
01:11Se han timbeado fondos de una punta a otra punta.
01:19La pregunta es, ¿será que Fonacide no fracasó por la falta de control,
01:26por la falta de justicia, por la amplia impunidad, más que por la ley en sí?
01:34Y esta es, agrego esa pregunta, esta pregunta.
01:37Me encanta la pregunta, Mabel, porque le diste en el ojo.
01:42Pero yo creo que mi conclusión, después de también revisar el informe de la Contraloría
01:48y de mirar lo que ha sido el histórico, anecdótico, cuando menos, ¿verdad?
01:52Pero las múltiples innumerables realmente denuncias que salieron a lo largo de los años
01:56y que muy pocas terminaron realmente, digamos que llevándolos al ámbito de la justicia
02:04para finalmente rendir cuenta como corresponde.
02:07Pero el hecho, lo hecho y lo concreto acá es que el sistema de control falló.
02:14falló también la capacidad de los diversos niveles de gobierno para ejecutar el proyecto
02:22y tenemos que decir también hay espacio de mejora significativo en la justicia, ¿verdad?
02:28Entonces, yo creo que tocaste todos esos puntos, pero no es solamente el control y la justicia,
02:35también es en la capacidad de gestión y de implementación.
02:39Es una realidad de que nosotros hemos avanzado algo en el proceso de descentralización,
02:46pero es innegable.
02:47Esto no es ni para quedar bien ni para quedar mal.
02:51A alguien le va a gustar, a otros no les va a gustar.
02:53Pero el hecho es que a nivel de los subgobiernos tenemos menores niveles de capacidad
02:58de implementación y ejecución de todos los programas, no solamente esto, múltiples programas.
03:03Imagínate que a veces hablamos con diversos colegas
03:08y empezamos a dudar el número de municipalidades, porque, como sabes,
03:12a lo largo del tiempo se crearon municipalidades como resultado de decisiones políticas
03:18que no necesariamente respondían a cuestiones de necesidad del territorio.
03:22Entonces, hoy tenemos entre 260 y 270 municipalidades
03:26que realmente hacen que un modelo de control eficaz, eficiente, sea prácticamente impracticable
03:36y también hace que realmente es imposible replicar todas las capacidades que se requieren
03:44para llevar adelante un gobierno apropiado y cubrir todas las áreas que se necesitan,
03:48salud, educación, nutrición, etcétera, etcétera, infraestructura, lo que venga,
03:53a todos esos niveles de gobierno. Es imposible.
03:57Tenemos solamente seis y alguito millones de habitantes, entonces ese nivel,
04:03esa cantidad de subgobiernos es muy grande.
04:07Imagínate lo que es la capacidad del Estado para controlar todo lo que se da a esos niveles.
04:12Y, ministra, no existe el riesgo, el peligro de que lo que pasó con FONACIDE vuelva a pasar con hambre cero,
04:24digo, porque las cosas que no funcionaron fueron el sistema de control, los niveles de control,
04:33la justicia.
04:35Mira, principalmente, el principal problema que levanta la Contraloría es la falta de gestión
04:41en tiempo y forma, donde finalmente a estos niveles de subgobierno, especialmente en las municipalidades,
04:48no se ejecutaron los presupuestos para proyectos de almuerzo escolar que provenían de este fondo
04:54y quedaron sin ser beneficiados los alumnos, ¿verdad?
04:58A pesar de que se contaba con la disponibilidad presupuestaria.
05:01Ese es uno de los principales temas que salta del informe, es larguísimo y lapidario.
05:06Sí, yo siempre me leía eso.
05:09Y ahora, ministra...
05:11Este es un tema que está en nuestras manos, un tema de gestión y diseño del programa.
05:15Después está también el tema de que los alimentos no se servían en condiciones de higiene adecuadas, ¿verdad?
05:23Entonces, no eran ni elaborados ni servían las condiciones adecuadas.
05:26Esto es una cuestión de reglamentación, ¿verdad?
05:29Por eso también ese consejo va a ser fundamental.
05:32Y hay diversas debilidades que están documentadas, que acá voy a tomar todo tu programa si empiezo a asistarlas,
05:39pero hay muchas debilidades que están en el ámbito de nuestro control, de nuestra mejora.
05:45Podemos repensar un modelo.
05:47En el ámbito de lo que vos mencionaste, es el control.
05:50Hoy trabajamos desde el comienzo.
05:53La que genera este informe, por suerte, es la Contraloría General de la República,
05:58después de diez años de implementación del proyecto.
06:01Después de que nos leímos ese informe, nos sentamos con ellos y dijimos,
06:05¿qué podemos hacer para mejorar la parte del control?
06:09Y es ahí que empezamos a conocer que ellos cuentan con una herramienta que se llama el control concurrente.
06:16Esta es una herramienta importantísima que todavía no fue practicada
06:20y que vamos a practicarla en este proceso.
06:23¿Y qué significa?
06:25Significa que el control no se da solamente al final del programa,
06:30sino que se da desde el principio.
06:32Desde que decimos, hola, ¿qué tal, señores?
06:34Estas son las reglas del juego.
06:36Toca el título árbitro y empieza el partido.
06:39Ahí empieza el control concurrente.
06:42Este control concurrente que lo lleva adelante de manera independiente
06:46la Contraloría General de la República genera lo que se llaman alertas tempranas.
06:51Y estas alertas nos permiten hacer revisiones sobre la marcha
06:56cuando hay cuestiones que tienen que ser revisadas
06:58o realizar denuncias a tiempo antes de que se dilatíen los recursos.
07:03Cuando llegas tarde, ya no entregaste el almuerzo,
07:06el niño ya pasó hambre y ya no están los recursos.
07:09Entonces ya estás en otra instancia.
07:10Entonces acá es prevención de esta situación primero
07:14y por supuesto cuando hay algo que denunciar
07:17se lleva a distancia también correspondiente.
07:20La máxima autoridad del programa de Hambre Cero
07:26¿va a ser el Consejo Nacional
07:31o va a ser el Ministerio de Desarrollo Social?
07:34¿Quién tiene la última palabra?
07:36El Consejo, el Consejo. Es un Consejo.
07:40Como todo Consejo, así como el FEI, como el Fondo de la Excelencia,
07:44existe una presidencia, pero son cuerpos colegiados
07:48donde las decisiones son en conjunto.
07:51Este Consejo finalmente lo que va a establecer tomando en cuenta,
07:56por ejemplo, disposiciones legales existentes,
07:59el marco regulatorio, por supuesto, partiendo de la Constitución Nacional para abajo,
08:05pero también las competencias, por ejemplo,
08:07en el Ministerio de Salud en lo que respecta a alimentación,
08:11a nutrición, etcétera.
08:12Entonces, tomando en cuenta eso,
08:15ellos elaboran, digamos, los criterios específicos
08:18que tienen que cumplirse a la hora del pregado.
08:22¿Quién va a presidir el CONAE?
08:25El CONAE lo preside el Ministerio de Desarrollo Social,
08:31o sea, en este caso, el ministro o quien él le signe en su lugar.
08:35Quiero contarle a la audiencia que va a haber un consejo,
08:39se va a llamar CONAE,
08:41va a ser la autoridad máxima de este proyecto,
08:45de este programa.
08:47¿Quiénes están ahí adentro?
08:49El ministro de Educación,
08:51el ministro de Economía,
08:54Desarrollo Social,
08:57va a estar la jefa del gabinete,
08:59Presidencia de la República,
09:01el presidente del Consejo de Gobernadores
09:04y el presidente de la OPASI.
09:07Y acá viene una pregunta, doña Lea.
09:10Según la ley, el proyecto que leí,
09:13dice que el Consejo va a denunciar
09:15cuando haya sospechas de comisión de delitos.
09:18¿No serían jueces y parte considerando
09:21que ahí adentro estarán intendentes,
09:25gobernadores y el propio titular
09:27del Ministerio de Desarrollo Social?
09:29Dos cosas ahí, Verán.
09:31Vos tenés tres instancias de alguna manera
09:34de control y de generación de denuncias.
09:37Primero que nada, está, por supuesto,
09:39en su rol natural la Contraloría General de la República,
09:43que no hace parte del Consejo
09:45y que es la que va a contar desde,
09:48como digo, cuando empieza el partido,
09:50ellos van a contar con las reglas de juego
09:51que están establecidas
09:53y ellos van a hacer ese seguimiento independiente
09:56a los diferentes procesos.
09:58Nosotros tenemos que también dotarles
10:00con algunos recursos adicionales
10:02para que ellos puedan tener
10:04la cantidad de visitas necesarias,
10:08aleatorias son estas visitas también,
10:10algunas son restablecidas,
10:11otras son aleatorias,
10:13donde ellos van a recoger y dar seguimiento.
10:15Ese es el principal órgano de control,
10:18así como lo establece también nuestra Constitución.
10:22Pero después está la Dirección Nacional
10:23de Contrataciones Públicas.
10:25Yo no sé, Mabel, si vos escuchaste,
10:27pero en los últimos cuatro meses del año pasado,
10:30que serían los primeros cuatro meses,
10:32casi cuatro meses del gobierno,
10:34se llevaron, la DNCP analizó documentos
10:37que estaban ahí
10:38y se llevó al estadio de la denuncia
10:42a 81 municipios
10:43solamente por el tema de alimentación escolar.
10:46Esto es porque había denuncias
10:49y falencias importantes
10:50en los diferentes procesos,
10:51imagínate, en cuatro meses.
10:53Entonces, la DNCP también va a seguir cumpliéndose
10:57su rol independiente
10:58de ver cuándo corresponde
11:01y elevar esto a la instancia correspondiente.
11:03¿Cuántas denuncias en cuatro meses?
11:0681.
11:08Barbaridad.
11:09Barbaridades.
11:10Sí, barbaridad.
11:11Hay que decir que contrataciones públicas
11:14se han puesto las pilas
11:16para más en esos últimos tiempos
11:18estuvieron analizando
11:20legajos tras legajos
11:21para hacer los pagos
11:22que tenían que hacer de las deudas.
11:25Contraloría, primera instancia.
11:26Segunda instancia,
11:28contrataciones públicas,
11:29también otro nivel de control.
11:31El tercero estaría entonces el CONAE.
11:34El tercero es el CONAE
11:35y el CONAE es básicamente
11:38el que establece, como digo,
11:40las reglas de juego.
11:42Y no es que acá se le ocurre
11:43al Ministerio de Desarrollo Social
11:45yo voy a decir
11:45cómo tiene que ser el alimento.
11:47No, de ninguna manera.
11:48Hay entidades que tienen
11:51como su rol,
11:52son entes rectores
11:52en el caso de salud
11:53para el tema de
11:54todo lo que compete a la salud.
11:56Entonces, ellos serán llamados,
11:58ellos emitirán,
11:59ellos tendrán esa voz
12:00que les corresponde
12:01a través de su carta orgánica.
12:04Y esa información
12:05será tomada en cuenta
12:07a la hora de elaborar
12:08los criterios
12:09que deben primar
12:10para la entrega del alimento
12:12y la elaboración
12:13y la entrega de este alimento
12:14como corresponde.
12:16Entonces, ahí
12:17lo que hace este Consejo
12:20es establecer
12:21esas reglas de juego
12:23y, por supuesto,
12:24al tomar conocimiento,
12:26porque también
12:26va a haber esa posibilidad
12:28de denunciar directamente
12:29al Consejo,
12:29al tomar conocimiento
12:31de eso,
12:32ese cuerpo colegiado
12:33tiene que actuar
12:34como corresponde
12:36de llevar
12:36a la instancia correspondiente,
12:38ya sea
12:38esta la Contraloría
12:39o el Ministerio Público,
12:41dependiendo
12:42de la situación
12:43particular
12:44que se encuentra.
12:46Leí,
12:47como le estaba diciendo,
12:48doña Lea,
12:49en lo que leí,
12:51veo
12:51que básicamente
12:53dicen lo siguiente,
12:54que hay una caja
12:55blindada
12:56con los fondos
12:57que va a estar
12:58a cargo
12:59del Ministerio
13:01de Desarrollo
13:01Social,
13:02pero
13:03dice también
13:04lo siguiente,
13:06que el Ministerio
13:07de Desarrollo
13:08Social manejará
13:09la caja
13:09o que tendrá
13:11la caja
13:12blindada
13:12bajo su égido,
13:14que las gobernaciones
13:16manejarán
13:17y que ejecutarán
13:19las intendencias.
13:20Y acá
13:21quiero saber,
13:23no entiendo
13:24muy bien
13:24qué va a manejar
13:25la gobernación
13:26y qué va
13:27a ejecutar
13:29la intendencia.
13:30Claro,
13:31gracias por la pregunta.
13:33Aquí
13:33lo que se da
13:35es
13:35nosotros
13:36tenemos
13:37un Ministerio
13:38de Economía
13:38y Finanzas,
13:39ellos van a asignar
13:40esos recursos
13:41a este fondo
13:42nacional.
13:43Este fondo
13:44nacional
13:44está blindado,
13:46va a tener
13:47cómo se puede usar,
13:48los criterios
13:49en que se usa,
13:51cómo se reparte,
13:52cómo se reparte
13:53esto a nivel
13:54de las gobernaciones,
13:55cómo se reparte,
13:56digo,
13:57cuántos recursos
13:57lleva cada gobernación.
13:59Esto se va a entregar
14:00a las gobernaciones
14:01y una parte
14:03al Ministerio
14:03de Desarrollo Social.
14:04Pero tomemos
14:05a las gobernaciones.
14:06Se van a tomar
14:07en cuenta herramientas
14:09que no se tenían
14:12a la hora
14:12de inaugurar
14:13el Conafide,
14:14como por ejemplo
14:14el RUBE
14:15y el Sistema
14:16Integrado
14:17de Información Social.
14:18Como ves,
14:20Mabel,
14:20el programa
14:21Alimento Escolar
14:22es un programa
14:23social,
14:24es una entrega
14:24de un bien
14:25a un grupo
14:26de personas.
14:27Entonces se constituye
14:28un programa social.
14:29En ese sentido
14:30queremos tener
14:31un registro
14:32nacional
14:33de quién recibe
14:34y quién no recibe.
14:35Los padres
14:36de los niños
14:37van a poder decidir
14:38y van a tener
14:39que decidir
14:40si lo quiero recibir
14:41o no quiero recibir
14:43este recurso.
14:44Eso se va a dar
14:45a nivel de las gobernaciones,
14:47ellos van a informar,
14:48esto obviamente
14:48tiene que estar
14:49vinculado
14:50al registro
14:51único
14:51del estudiante
14:52también.
14:52No,
14:54no,
14:54no,
14:55no.
14:56No.
14:57No.
14:57No.
14:57No.
14:57No.
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