00:00Luis, arranco contigo un poquito, porque la controversia que se está plantando, por lo menos mediáticamente,
00:07sobre ministros versus intendentes y gobernadores, con respecto a Fonacide.
00:16Y yo te voy a entrar a tirar al penal, porque...
00:19Tirar o no.
00:19No, voy a explicar por qué, Tim, porque tenemos poco tiempo y hay cosas grandes de qué hablar.
00:24Entonces voy de... no te quedo a la vuelta.
00:26Mira, Luis, yo creo que la dicotomía es falsa, porque no es sacarla a los intendentes, es sacarla a las ONG.
00:37Pero no sé qué está pasando.
00:39Mira, yo el fondo de tu presentación comparto en el sentido de que el Fonacide es lo que tenemos que repensar.
00:46Pensar esa ley que se hizo hace 10 años, cómo era la sociedad, qué cosas necesitábamos.
00:51Con esa ley, entre paréntesis también, se sacó del presupuesto del ministerio la infraestructura.
00:59Y se dejó un pequeño remanente, pero muy pequeño, para movilizar cinco personas.
01:04Y toda la infraestructura pasó a manos de gobernaciones y municipios.
01:09Y lo segundo, la alimentación.
01:13La alimentación de capital solamente está en manos del Ministerio de Educación.
01:19Todo lo demás está en gobernaciones e intendencias.
01:22Después de 10 años de aprendizajes, errores, vemos que es necesario replantear la ley.
01:29Yo no quiero entrar en el detalle de la ley porque hay una vocería oficial,
01:32pero sí analicemos la situación y el problema de lo que hoy ocurre en la educación.
01:37Tenemos alimentación solamente en un 17%, en un 20, que yo digo es falso,
01:42porque en ese 20 entran ya las escuelas que reciben alimentación un mes.
01:48Y son 180 días de clase.
01:50Entonces, básicamente, no aporta, no sirve.
01:54Pero el intendente tiene demanda, tiene 10 escuelas y quiere cumplir con todas,
01:59entonces le da un mes de comer a cada una.
02:01Con un criterio distinto, diferente al de la realidad.
02:05¿Cuál sería un criterio?
02:06Que es con el que estamos trabajando hoy, con los intendentes.
02:09El criterio de las escuelas más pobres, que están en zonas de pobreza y extrema pobreza,
02:15y llegar a los 180 días.
02:17Pero dentro de todo esto, así como está hoy el presupuesto y FONACIDE, es insuficiente.
02:24No se puede llegar a cubrir todo.
02:26Entonces, la idea es que trabajemos todos en entender que tenemos que hacer una inversión mucho mayor,
02:35mucho mayor, y estamos hablando, hoy se invierten más o menos 75 millones de dólares,
02:40y estamos hablando de que tenemos que llegar cerca de los 500.
02:44Yo creo que si invertimos 170, 200 más, vamos a estar ya en un porcentaje muy avanzado.
02:50Y todos los países que avanzaron, avanzaron con un Consejo Nacional de Alimentación Escolar,
02:57¿dónde están todos?
02:58O sea, no vamos a inventar nada.
02:59No, yo coincido, o sea, no se trata de inventar, se trata de aplicar adaptativamente.
03:11Voy a usar esa expresión.
03:14A mí hay una cuestión, Luis, que creo que tenemos que ponerse en la mesa antes de poder continuar la conversación,
03:20y es, quiero saber si las cifras que nos dieron a nosotros con respecto a la plata de FONACIDE son correctas.
03:30Y nos estaban hablando de que tenemos una caja que tiene 450 millones de dólares
03:37y un, no sé cómo llamarlo, el móvil, no sé qué historia, de 300 millones.
03:44O sea, que el total de lo que hoy, o sea, 14 de enero de 2024, digamos, estaría en la contabilidad bancaria,
03:58sería unos 700 millones.
04:01¿Es correcto o no es correcto?
04:02Mira, yo no quiero entrar en esa precisión de detalle, que es más un área del Ministerio de Economía,
04:08pero sí hay unas cifras en ese orden.
04:12¿En ese orden?
04:13Sí.
04:14Por lo menos, o sea, a grosso modo es eso.
04:15En ese orden.
04:16Bueno, porque, mira Luis,
04:20yo te pido disculpas por repetirte algunas cosas que ya conversamos contigo, ¿verdad?
04:27Pero creo que como el debate está en su punto álgido en este momento, Valde,
04:32yo creo que el FONACIDE tiene un problema de gobernanza
04:35y que la razón por la cual esto que contás vos de distribuciones selectivas en términos de tiempo,
04:44de la comida, tiene que ver con que ustedes, la autoridad competente del Ministerio de Educación,
04:52no son los que dirigen el FONACIDE.
04:54Lo siento mucho.
04:57Y vos puedes florearme todos los colores que quieras,
05:00pero ustedes no dirigen, dirigen las ONG.
05:03Pasita Peña y eso dirigen.
05:04No, no, no.
05:08El FONACIDE es una cosa, el FEI es parte del FONACIDE.
05:11No, entiendo yo eso.
05:13¿Verdad?
05:13Pues el FONACIDE es más amplio, ahí entran intendencias, gobernaciones.
05:16Pero técnicamente sí se le ha, y esta fue una discusión muy interesante en una época,
05:23se le ha quitado de alguna manera la rectoría al Ministerio de Educación,
05:27que es lo que nosotros queremos recuperar, digamos, para lo pedagógico,
05:31centralmente para lo pedagógico.
05:33Y después hay otras acciones que son complementarias, muy importantes, centrales,
05:38como la alimentación, que deberían estar manejadas desde otra dinámica de la sociedad
05:46mucho más adecuada y ágil, ¿verdad?
05:49Porque, por otro lado, y entre paréntesis también, la idea es blindar al Ministerio
05:55para que el Ministerio de Educación se quede con su eje central, que es la pedagogía.
05:59Yo escucho poco, casi no escuché, con la misma vehemencia que se demandan otras cosas
06:05que se demande que aprendamos a leer.
06:06Entonces, se desnaturaliza la función del Ministerio, para mi juicio,
06:12y el Ministro pasa a ser un Ministro que se ocupa de construir, de alimentar, de comprar lápices.
06:17Y lo que queremos es retornar al centro, es decir, que el Ministro se ocupe de la pedagogía como centro,
06:22y que el resto se organice en la sociedad y se organice el gobierno de una manera mucho más eficaz y eficiente
06:27con la rectoría del Ministerio.
06:30Y ahí te puedo contar algunas ideas de cómo hacerlo.
06:32No, correcto. Pero, mira, Luis,
06:34vos sabés que yo tengo discusiones con algunos compañeros de prensa,
06:40digo, no de ABC, sino de los medios, con respecto a esta cuestión,
06:44y esa misma pequeña precisión que vos hiciste, que FONACIDE, que...
06:52No, no, no. Acá hay un esquema que está regulado, digamos, en términos generales por la ley de FONACIDE.
06:59Y dentro de ese esquema se establece una gobernanza que es errónea.
07:08Mi querido Luis, y voy a planteártelo de manera muy fácil,
07:13porque realmente creo que el tema que tenemos que hablar después con David es grosísimo también.
07:18Bueno, 30 años llevan estos tipos, los que idearon todo esto,
07:28hegemonizando la ocasión paraguaya,
07:32y lo que vos y yo sabemos, y David sabe mejor, sabe porque es historiador,
07:38es que tenemos un fracaso gigantesco.
07:40Entonces, conoce la frase de Cromwell, verás, al largo parlamento.
07:47Señores, demasiado tiempo ya estuvieron acá,
07:52el beneficio no es correspondiente, sabe, fuera.
07:56Y en nombre de Dios, y no volváis nunca más.
07:59Solo una precisión más ahí, Henry.
08:02Yo creo que también hay que entender en qué contexto,
08:04cuando hay un contexto de desconfianza
08:06hacia la acción del gobierno o de los gobiernos en el ejercicio de la función pública,
08:12esa fue una lógica original de hace 10 años con la que se intentó blindar eso
08:17y decir, bueno, vamos a asegurar a través de la participación
08:20de la sociedad civil, de organismos, de periodistas,
08:27de manera que la acción pública tenga una verificación y un control mayor
08:31y se tenga la posibilidad de cumplir con los objetivos.
08:36Esa fue la lógica.
08:37Yo no estoy diciendo, hoy miramos atrás o por el retrovisor
08:40y podemos evaluar si funcionó o no funcionó.
08:42Sí, claro, eso no va.
08:42Pero esa fue la lógica con la que se construyó.
08:45Y ahí yo sí digo, y en esto sí yo estoy de acuerdo,
08:48porque este tema ya hablamos muchas veces.
08:50En todo caso, lo que nosotros tenemos que hacer
08:52es fortalecer la gestión de los gobiernos.
08:54Así que sea cada día más transparente
08:57y que podamos pedirle eficazmente
08:59y controlar sobre todo eficazmente lo que se hace.
09:02Una cosita nomás sobre el punto.
09:04Porque si no, el gobierno queda en otras manos.
Comentarios