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“Anteriormente quizás teníamos 270 posibles millones y ahora vamos a tener 6 a 7 multimillonarios”, expresó Silvio Piris, de la Federación de Educadores del Paraguay. Santiago Peña presentó oficialmente el proyecto de modificación de la ley de Fonacide, que implicaría que el dinero del almuerzo escolar en Asunción, Central y Presidente Hayes -actualmente a cargo de municipalidades y gobernaciones- pase a ser administrado por el Ministerio de Desarrollo Social. Peña habló de eficiencia en el uso de recursos sentado al lado de algunos de los responsables de los casos de nepotismo en el Congreso.
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00:00Silvio, hay cosas que estamos a favor y hay cosas que estamos en contra, así que si querés putearme, lo que tengas que putearme de entrada, estoy a tu disposición y después hablemos de la razón de la invitación, con mucho gusto.
00:14No, de hecho, es la diligencia de bien putearme, al menos con este tema del proyecto que se presentó hoy, lo único que te puedo decir es que anteriormente quizás teníamos 270 posibles millonarios y ahora vamos a tener 6, 7 multimillonarios
00:40y esto se puede centralizar todo y disculpame que te lo diga, pero sé que el grupo Carter se encargue de la provisión del almuerzo, porque al menos esa es la visión que nosotros tenemos.
00:53Yo comparto contigo, pero enseguida vamos a ir a eso, pero primero quiero hablarte un poco de esta denuncia que vos hiciste en el año 2018, porque yo estaba explicando un poquito antes que vos entres, Silvio, de que a mi modo de ver, la ley es una mala ley, tiene que ser derogada, está bien que se le derogue.
01:10Porque es una ley corrupta.
01:13Y yo usé muchísimo este material tuyo, porque este material tuyo muestra el modus operandi en el cual articularon estas ONG la apropiación de este dinero público con la excusa de que estaba blindado.
01:33Y si me permitís dos segunditos, quiero ponerle en contexto a la gente acerca de este material que estamos viendo acá.
01:39Silvio Píriz, en el año 2018, estimado amigo, denunció cómo es el modus operandi de estos sinvergüenzas.
01:48Tenían presentado, porque, claro, al consejo que establece el artículo 14 de la ley de Bonacide, donde hay cuatro ONGs, se presentaban o aún los proyectos de trabajo.
02:02Y eso recibía la firma del ministro de Hacienda, el ministro de Educación.
02:06Y estas ONG se llevaron, estimado amigo, hasta 2021, según la denuncia que hizo Silvio, 381 millones de dólares.
02:16Se llevaron.
02:17¿Saben cuánto usaron en la reparación de 822 escuelas?
02:2250 millones.
02:25El resto, clean caja.
02:30Claro, no, pero son proyectos de consultoría, de no sé qué historia, proyectos, proyectos, proyectos, proyectos, proyectos, están todos millonarios, los señores, ¿verdad?
02:40Y las escuelas se caen a pedazos.
02:42Y eso es hasta hoy, mi querido Silvio.
02:43¿Cambió algo de esto?
02:46¿No cambió?
02:47¿Mejoró?
02:47¿No mejoró?
02:48Para entendernos más.
02:49Porque creo yo que sí está bien que se haya derogado esta ley.
02:52Que se pida la derogación de esta ley.
02:56Excelente, Enrique.
02:57Yo creo que lo que yo denuncié en ese momento, hace prácticamente seis años, hoy la gente puede dar fe.
03:05Creo que habíamos coincidido contigo.
03:07Imagínate lo último que se hizo con los fondos del FEI, justamente, creo que el año pasado fue un curso de capacitación, que era de redes colaborativas.
03:25Y creo que la última parte del dinero, lo poquito que ya quedaba, porque a partir de 2018 asume el gobierno de Marito, y una parte se utilizó para la compra de computadoras.
03:34Y creo que en la era de Peta, algo de 15 millones de guaraníes, algo se separó, no sé cuántas mil computadoras, se la pilló un montón de dinero ahí.
03:41Y lo último que tenemos, Enrique, es el tema de, otra vez, la licitación que se hace a través de las universidades privadas, que la mayoría de ellas están vinculadas justamente a la gente junto con la educación, ¿verdad?
03:55Te doy un dato, la Universidad de San Ignacio de Loyola, UCIL, es la que hizo el año pasado, y creo que cerca de dos millones de dólares costó un curso, que finalmente ellos se autoadjudican en esta cuestión.
04:11Y hoy yo ya no sé cuánto queda de esos 381 millones de dólares, es decir, prácticamente, justo le pregunté al exministro Raúl Aguilera, que suele colaborar conmigo en las informaciones,
04:23y se comprometió en proveerme de qué queda de los recursos, casi 400 millones de dólares se perdió en esta cuestión,
04:30y esas 822, igual, las que vos mencionabas, tampoco culminaron, es decir, las reparaciones en buenas condiciones, es decir, prácticamente se formaron, se demoraron unos 300 millones de dólares.
04:43Claro, para mí, entonces yo divido la conversación ahí, Silvio, en dos cuestiones separadas, ¿verdad?
04:52Primera cuestión, ¿había que derogar esta ley? Yo creo que sí, y que está bien que la deroguemos. ¿Por qué? Por esto que vos estás contando.
05:01Y te cuento algo que me confirmó el ministro Luis Ramírez la semana pasada.
05:06Tienen guardado 700 millones de dólares, tienen guardado, mientras no hay pupitres, se caen las escuelas, las escuelas tienen lectrinas, ellos tienen guardado, ¿sabes para qué?
05:17Para más proyectos como este. Entonces las universidades de los muchachos están todas, pero divinas.
05:24No, no, pero acá hicimos un proyecto de colaboración, vinieron los profesores y doctores de consultoría,
05:29y nos dijeron que la educación paraguaya tiene que ir, ¿entendés? Y cobrando millones de dólares,
05:34vos acabas de dar la cifra, dos millones de dólares la San Ignacio Loyola.
05:39¿Entendí bien o entendí mal?
05:41Sí, así es, José Manuel, entendí.
05:42Ese es un curso de cooperación de redes colaborativas llevadas adelante por el MEC.
05:48Prácticamente, y creo que ahora, no sé si es cierto, estuve consultando, tengo que averiguar bien,
05:54la Universidad Nacional se va a encargar este año, pero otra vez justamente con los fondos del FEI, ¿verdad?
06:00La pregunta ahora que va a pasar de DECAL, tenemos que ver qué pasa con DECAL con la derogación de esta ley de Bonasíde,
06:08porque prácticamente al ser derogada no sé quiénes van a financiar ese proyecto.
06:15No, pero que lo financie, que lo pase el Ministerio de Educación, pero el Ministerio,
06:19no el fondo de excelencia que está gobernado por las ONG.
06:23Porque, y aquí un puntito nomás, esto que vos acabas de señalar,
06:27es también, digamos, cómo es el modus operandi.
06:30Y yo voy a recordar, Silvio, en esta conversación contigo,
06:34esto que voy a decir ahora, estimado mío, está en la ley de transformación educativa.
06:39A ver, en la ley de transformación educativa se establece que hay universidades
06:46metidas hasta el cuello con las ONG, Conjuntos por la Educación con Paraguay Educa,
06:52y que son beneficiarias del mismo esquema.
06:55Entonces, por supuesto que te digo, no, la Universidad Nacional.
06:57¿Verdad? Pregunta un poco, mi querido Silvio, en la Universidad Nacional de Pilar,
07:02si tiene o no algún vínculo con esta situación.
07:06Pregunto, yo estoy preguntando.
07:08Por ejemplo, voy a poner como ejemplo nomás.
07:10Sí, pero si te acordás, en la época de Enrique Riera,
07:13te había mencionado que unos 20 millones de dólares se habían llevado adelante
07:16en cursos de capacitación, que finalmente,
07:20ni los certificados se entregaron, Enrique.
07:22Es decir, una cosa es que lo hagan y finalmente utiliza metodos fondos,
07:26y tampoco lo hacen bien.
07:28Es decir, si por lo menos esos cursos de capacitaciones se realizasen en forma
07:35y fueran útiles, yo creo que sería menor el daño.
07:38Pero prácticamente, yo lo denuncié durante dos o tres años,
07:42es decir, la gente de Junto por la Educación,
07:45justamente muchas de ellas estaban vinculadas a las universidades
07:49que prácticamente se autoasignaban, ¿verdad?
07:51Con complicidad, es decir, con el Ministerio de Educación del Gobierno de turno,
07:57era aprovechándose ejecutivamente de esta ley.
07:59Claro.
08:00Y yo, Silvio, voy a decir una cosa que acaba en presencia tuya.
08:04Oscar Charotti, querido, Víctor Varela,
08:08demás señores integrantes, claro,
08:10demás señores integrantes de estas distinguidísimas organizaciones de la sociedad civil,
08:15digan pues algo, porque para ustedes es muy fácil venir a hablar acá
08:21y nadie les contesta, nadie les dice nada, nadie les muestra los números.
08:26Pero ahora están los números.
08:27A ver, digan pues algo, Oscar Charotti,
08:29¿vos qué dijiste, que eran ladrones,
08:32que hay que cerrar el Congreso porque no hay pupitres?
08:34¡Ah!
08:36¡Vos te llevaste los pupitres!
08:39¡Vos, vos, vos, vos te llevaste los pupitres!
08:42¡Entre la plata se la llevaron ustedes!
08:44¡Y la tienen llaveada!
08:48¡Está muy bien que se derogue esta ley de porquería!
08:51¡Súper bien está!
08:53¿Entendés?
08:54Yo, Silvio, nada,
08:57si vos querés agregar algo sobre este tema,
08:59porque después yo quiero entrar a hablar al segundo que vos mencionaste también con mucho gusto.
09:03Así que, esto tiene que terminar, Silvio,
09:06no tiene que haber más ONGs en la gobernanza de los asuntos públicos,
09:11ni una, en ningún caso.
09:12Pero tenemos nuevamente con el nuevo proyecto de ley,
09:17está la OPACI,
09:19ligado a Bachi Núñez,
09:21seguimos con la misma.
09:22Es decir, ahí,
09:23en el nuevo proyecto de ley tenemos la misma...
09:26Y coincido contigo, yo creo que por lo menos le damos fin,
09:29por lo menos a este festín,
09:31y vamos a ver con el nuevo proyecto de ley,
09:33si podemos mejorar esto.
09:35Hay que sacar la OPACI.
09:36Bueno, entramos ahora en la segunda cuestión, Silvio.
09:41Yo tengo una objeción,
09:43le dije hoy al ministro,
09:44me parece lamentable que se haga una discriminación sin sustento técnico,
09:49a la gobernación de central,
09:51a la gobernación del presidente,
09:52allí a la capital de la república,
09:54para entregarle eso al Ministerio de Acción Social.
10:00El ministro no nos pudo proporcionar ningún fundamento técnico
10:06de por qué se hizo esa discriminación,
10:08por tanto,
10:09hasta que él me muestre,
10:11por lo menos,
10:12yo voy a tener la posición,
10:13mi querido Silvio,
10:14de que esto es por razones políticas.
10:16Pero me gustaría saber vos la posición,
10:19porque vos sos líder del gremio docentes,
10:22así que, bueno,
10:23¿cuál es la lectura que ustedes hacen?
10:26Yo le doy doble lectura,
10:28una política y otra económica.
10:30Si te pones a ver cuánto es el presupuesto
10:35de Asunción y central del presidente,
10:37ahí te vas a encontrar
10:38que ya prácticamente centralizan el 50% de los fondos.
10:43Es decir,
10:45159 mil millones es lo que maneja central
10:50en su presupuesto 20-24
10:52para la provisión del almuerzo escolar y la merienda
10:55y 180 mil millones en capital
10:58y creo que algo de 80 mil millones
11:01lo tiene la gente del presidente Arias
11:05y ahí prácticamente el 50-51% del presupuesto
11:09a nivel país va a ir.
11:11También tenemos que sumarle
11:12el presupuesto de los municipios,
11:15imagínate Luque, San Lorenzo,
11:18esos enormes municipios,
11:20desde el departamento central,
11:21de Villa Ayes,
11:22es decir,
11:23prácticamente el 51% de los fondos
11:26ya lo va a administrar Tadeo Rojas,
11:28que tampoco tiene muy buenos antecedentes.
11:31Y la preocupación mía es lo siguiente,
11:33prácticamente esto ocurre
11:36a raíz de la mala administración
11:39de muchos gobernadores,
11:40de muchos intendentes,
11:41que justamente le da los argumentos,
11:43las herramientas a este gobierno
11:44para plantear este proyecto de ley,
11:45pero ¿quién nos garantiza que centralizando esto
11:50lo vamos a mejorar
11:52y quién lo garantiza que centralizando esto
11:54lo vamos a terminar con la corrupción?
11:56Es decir, podemos terminar con 6, 7 multimillonarios
12:00que van a ser los que forman parte del Consejo Nacional
12:04de Alimentación Escolar
12:06y el ministro de turno del Ministerio de Desarrollo
12:10y algunos allegados al presidente, al ejecutivo.
12:14Yo creo que vamos a cambiar, como decía,
12:16vamos a cambiar, a morir de cadenas,
12:19es la percepción que tenemos.
12:21¿Quién forma parte del Consejo Nacional de Alimentación?
12:25Estaba viendo, si no me equivoco,
12:26el ministro de Educación,
12:29el ministro de Finanzas,
12:32es decir, Economías,
12:33el ministro de Economía y Finanzas,
12:35el ministro,
12:38es decir, la jefa de gabinete,
12:40está también el presidente del Consejo de Gobernadores,
12:44OPASI,
12:45y me faltaban un ministerio más,
12:47es decir, eran prácticamente 3 ministerios
12:50y la jefa de gabinete
12:51y esas dos organizaciones que te mencionabas,
12:54son 6 a los que conforman el Consejo Nacional.
12:57O sea, MEC, MEF, Gobernadores, OPASI,
13:00y seguramente va a ser Acción Social el otro ministerio.
13:03El ministerio de Educación y Ciencia,
13:06el ministerio de Desarrollo Social,
13:07el ministerio de Economía,
13:09son los 3 ministerios.
13:10Después la jefatura de gabinete,
13:14después la presidencia del Consejo de Gobernadores
13:16y, es decir, OPASI,
13:19eran los 6 que según el proyecto de ley
13:21conformarían el Consejo,
13:24que prácticamente es el que estaría controlando
13:26supuestamente al Ministerio de Desarrollo Social
13:29y a los gobernadores.
13:30Tampoco queda claro en el proyecto de ley
13:32de qué manera,
13:33si es que los gobernadores van a poder justamente administrar,
13:37si ellos van a llamar a la licitación,
13:39porque se habla de algún reglamento,
13:41entonces tampoco no está bien establecido,
13:44ni no queda bien claro en el proyecto de ley
13:46sobre qué manera se van a llevar adelante.
13:50Es decir, los 15 gobernadores
13:52que fueron excluidos en este proyecto.
13:53Sobre la composición,
13:57yo te diría que la objeción que yo tengo
13:59es que esté ahí OPASI,
14:00OPASI no tiene por qué estar,
14:02ni esta ONG, ni ninguna ONG.
14:04Esto tiene que ser gente que son funcionarios
14:06que tienen responsabilidad política,
14:09penal y civil por el uso de fondos.
14:12Por el meter una ONG
14:13y los tipos se van por la transgencia.
14:14No, afirmó aquel perengano,
14:16como hicieron estos de Junto por la Educación y Compañía.
14:19Entonces, eso ahí.
14:20Pero yo, la objeción que planteo,
14:25quiero conversar un ratito contigo,
14:26es la Constitución del Paraguay,
14:31Silvio, a mí es a mí,
14:32yo sé que vos sabés si yo lo que voy a decir,
14:34pero para la gente que nos está escuchando,
14:35la Constitución de nuestro país,
14:36estimados amigos,
14:37establece que el régimen de administración territorial
14:43de esta república
14:44se basa en el gobierno departamental.
14:47y el gobierno departamental
14:50tiene rango constitucional
14:53y la administración territorial de la república
14:57debe pasar por ahí,
14:59no porque yo quiero o porque vos quieras,
15:01sino porque lo ordena la Constitución.
15:03En consecuencia,
15:05excluir arbitrariamente a Central,
15:09Asunción y Presidente Ayes
15:11de este diseño constitucional
15:16es una violación de nuestra Constitución,
15:20pero además es una violación del principio de igualdad
15:23entre los gobernadores
15:24y que es el principio general que rige nuestra Constitución.
15:27O sea, acá resulta que
15:29Alto Paraná va a tener autonomía
15:31y Central no.
15:33Eso también es inconstitucional.
15:34Por tanto, a mi juicio,
15:37mi querido Silvio,
15:38la objeción que vos señalás
15:41tiene el agregado
15:43de que es violatoria la Constitución.
15:46Y hay que corregir esto
15:47durante la discusión.
15:49Creo yo, ¿verdad?
15:50No, la verdad que
15:52Asunción siempre
15:54tuvo un tratamiento diferente,
15:57lo manejaba el Ministerio de Educación,
15:59ahora va a pasar
16:00del Ministerio de Educación
16:02al Ministerio de Desarrollo Social.
16:04Pero con relación a Central
16:05y Presidente Ayes,
16:06sí,
16:07es decir,
16:08según la Constitución,
16:09el gobernador
16:11es el representante
16:12del Poder Ejecutivo
16:13de los departamentos.
16:15Entonces,
16:16le vamos a dar
16:18a 15 gobernadores
16:21esa representación
16:22y a dos le vamos a negar.
16:23Es decir,
16:23yo creo que no corresponde.
16:25Es decir,
16:25en todo caso,
16:26deberían quitarle a los 17
16:27en igualdad de condiciones,
16:29¿verdad?
16:29O otorgarle a los 17
16:31si vamos a cumplir con la ley.
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