Pular para o playerIr para o conteúdo principal
Em entrevista ao Real Time, o vice-presidente do Corecon-SP, Haroldo da Silva, analisou o novo plano da Petrobras, que aprovou 109 bilhões de dólares em investimentos até 2030. Ele destacou prudência financeira, impacto em emprego, desafios regulatórios e a diversificação da estatal rumo à energia do futuro.

🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!

Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil

📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:

🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais

🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562

🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube

🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings

#CNBCNoBrasil
#JornalismoDeNegócios
#TimesBrasilCNBC

Categoria

🗞
Notícias
Transcrição
00:00O Conselho de Administração da Petrobras aprovou de forma unânime o plano de negócios para o período entre 2026 e 2030.
00:09Esse documento prevê investimentos de 109 bilhões de dólares.
00:13E o Haroldo da Silva, que é vice-presidente do Corecon São Paulo, o Conselho Regional de Economia de São Paulo,
00:20está aqui presencialmente em nosso estúdio para a gente conversar sobre essas aplicações financeiras.
00:26Aroldo, muito obrigada pela sua participação, pela gentileza de estar aqui com a gente.
00:31O Rodrigo Loureiro, nosso analista de economia e mercado, também vai participar da entrevista.
00:36É uma satisfação estar com vocês. Obrigado pelo convite.
00:40Nós é que agradecemos.
00:41Aroldo, então eu vou começar.
00:43Na sua opinião, qual é a leitura inicial do Corecon sobre esse plano de negócios da Petrobras?
00:49A gente pode dizer que é um movimento conservador, um movimento ousado ou está coerente com o cenário atual?
00:56Eu diria que está coerente com o mercado, coerente com aquilo que nós estamos assistindo,
01:01inclusive na economia internacional.
01:03O preço do petróleo caiu ao longo dos últimos anos e, portanto, é o principal item de geração de receita da Petrobras.
01:11E a Petrobras, portanto, reduziu pouco, 1,8% o volume de recursos projetados, então, para os seus investimentos nesse planejamento.
01:22E eu creio que isso seja prudente.
01:24Então, o mais importante é que a prudência que a Petrobras está colocando nesta nova análise, nesse novo plano,
01:30ela vai se refletir, inclusive, nas ações da própria empresa.
01:33Então, eu vejo como apropriado, recebo como adequado esse planejamento estratégico atual.
01:39Haroldo, bom dia.
01:42A gente tem visto o governo defender que a Petrobras deve ser indutora de desenvolvimento.
01:48E tem uma parte dos críticos que fica preocupada com a possibilidade do governo ter cada vez mais interferência política dentro da Petrobras.
01:58Como que o senhor vê esse risco?
02:00O governo pode interferir politicamente dentro da Petrobras?
02:04Há um risco de que isso aconteça devido a essas mudanças que a Petrobras está tendo?
02:11Olha, Rodrigo, muito boa pergunta, mas o que eu vejo é exatamente ao contrário.
02:15A despeito de, evidentemente, os governos sempre terem atuado, terem feito intervenções nas estatais,
02:21vocês acabaram de mostrar aí uma matéria importante com a preocupação que nós temos que ter
02:26com a intervenção política nas estatais e a probabilidade delas trazerem problemas, inclusive, para o erário.
02:33Eu vejo que, ao contrário disso, essa demonstração da Petrobras de maior prudência,
02:38de maior preocupação em manter caixa e não ter uma distribuição extraordinária de dividendos,
02:45por exemplo, pré-anunciada, eu vejo isso como forma prudencial.
02:49Vale lembrar, a Petrobras é extremamente importante para o país e esse volume de investimentos
02:55que estão constando agora desse relatório, que foi divulgado, eles significam mais ou
03:00menos 5% do total de investimentos que o Brasil tem previsto para esse período.
03:05Então, evidentemente, a Petrobras tem um papel relevante de ajudar a desenvolver o próprio
03:10país, mas sem se esquecer das preocupações que tem com o seu próprio caixa.
03:14Então, eu vejo de maneira adequada essa questão de prudência e vigilância em relação a influências
03:20políticas devem acontecer, mas eu vejo que neste caso, em específico, está apropriado
03:26e não vi uma interferência política neste novo plano da Petrobras.
03:30Ao contrário, vi mais prudência do ponto de vista da empresa.
03:33Haroldo, a gente comentou no início que esse plano prevê um investimento de 109 bilhões
03:38de dólares até 2030, um pouquinho menor ali do que já tinha sido anunciado até 2029.
03:43Então, qual é o impacto esperado desse volume para a economia brasileira do ponto de vista
03:48então da geração de emprego, da cadeia de fornecedores e também da arrecadação?
03:55Paula, importantíssimo isso, essa questão do emprego, da capacidade de espraiar riqueza,
04:02espraiar oportunidades.
04:04Claro que a gente tem que ter muita cautela, não podemos, por exemplo, dizer que a Petrobras
04:09sozinha vai trazer de volta uma indústria naval pujante, resistente, temos que ter cuidado
04:14com esse tipo de coisa, mas é fundamental essa capacidade de gerar externalidades positivas.
04:20Do ponto de vista do emprego, esse plano se propõe a gerar 311 mil postos de trabalho
04:27novos a partir disso.
04:29Isso é extremamente importante, em todas as áreas isso vai acontecer.
04:33Sejam empregos eles mais modestos para os operários que vão estar trabalhando nessas obras
04:38que vão gerar investimentos, ela tem empregos de altíssima qualidade, de engenheiros,
04:43de pesquisadores, de inovação tecnológica.
04:45Esse processo de descarbonização que a Petrobras se propõe a fazer, ainda que seja uma empresa
04:51que nasceu a partir do petróleo, é fundamental também.
04:55Então essa preocupação a longo prazo com o país eu acho que é bastante relevante
04:59e nós vamos assistir e temos que acompanhar com cuidado esse tema.
05:03O Haroldo, sobre essa diversificação do portfólio da Petrobras,
05:07a gente tem visto muitas declarações da Magda Chambriar falando sobre isso,
05:11a CEO da Petrobras falando sobre a importância de diversificar o negócio da Petrobras.
05:16Ao mesmo tempo, alguns analistas econômicos dizem que a Petrobras tem que olhar
05:20para onde ela gera lucro, onde ela gera receita, onde o lucro dela é forte.
05:25É claro, estamos com o preço do barril do petróleo muito baixo, 58 dólares,
05:30se tiver realmente a interrupção da guerra entre Rússia e Ucrânia,
05:33esse preço pode cair ainda mais.
05:35Queria entender a sua opinião sobre esse processo de diversificação dos negócios da Petrobras,
05:41visto também que em outras áreas a Petrobras não é tão forte,
05:46já enfrentou alguns problemas, por exemplo, com gás natural.
05:49Queria entender a sua opinião sobre essa mudança na estratégia da Petrobras.
05:54Rodrigo, muito boa pergunta.
05:55Na verdade, eu compreendo que o core do negócio da Petrobras,
05:59evidentemente, é a exploração de petróleo.
06:01Isso é fundamental.
06:02Ademais, o próprio petróleo passou a assumir uma importância fundamental na balança comercial brasileira.
06:09Então, a gente não pode perder isso de vista.
06:10Temos várias questões, vários interesses envolvidos.
06:13As palavras da presidente, acho que elas vão em linha, inclusive, com o que o mundo espera da própria Petrobras.
06:20O Brasil e o mundo.
06:21A gente tem um processo de mudança climática que não pode ser negligenciado.
06:27E a Petrobras tem, sim, que pensar a perenidade da empresa.
06:30Nós estamos falando agora, o petróleo é finito, mas a gente tem que pensar em uma empresa que vai durar 100 anos,
06:36ou até muito mais do que isso.
06:37Então, certamente, você diversificar as formas de atuação, de geração de riqueza,
06:43inclusive de geração de dividendos, de geração de tributos para o país é muito importante.
06:48Esse processo, nos próximos anos, a Petrobras provavelmente vai gerar cerca de 1,4 trilhão de reais
06:55de tributos que vão ser distribuídos entre todos os entes da federação.
07:01Então, eu vejo que a Petrobras tem, sim, um foco, tem um cor, que é a exploração de petróleo,
07:06mas nós não podemos esquecer que uma empresa perene não pode olhar para 30, 40 anos.
07:12Ela tem que olhar para os 5 anos que estão previstos nesse planejamento,
07:16mas tem que olhar para muito mais tempo.
07:17E o petróleo, um dia, vai acabar.
07:19A única certeza que a gente tem é isso.
07:21Vai demorar algumas gerações.
07:22Então, a Petrobras, sim, tem que explorar outras fontes.
07:26Ela tem que se transformar de verdade numa empresa de energia
07:28e não só numa empresa de exploração de petróleo,
07:32que é algo muito importante, que a gente tem, evidentemente, que tomar cuidado.
07:35Tem que ir para um processo de descarbonização, evidentemente.
07:39Mas, enquanto nós tivermos oportunidades, como é o caso, por exemplo, da margem equatorial,
07:46explorar com cuidado, com todas as preocupações ambientais,
07:49eu vejo que isso é uma forma de transformar a Petrobras em muito perene
07:53e acho que isso é importante para todos os brasileiros.
07:56Haroldo, uma Petrobras mais investidora significa mais segurança ou mais exposição
08:02ou pode ser ambas as coisas ao mesmo tempo?
08:06Eu vejo que mais segurança no futuro da própria empresa.
08:11Então, acho que isso é algo extremamente fundamental.
08:14A segurança também, ela deve se dar, evidentemente, na forma de exploração desse petróleo.
08:19Como acabei de mencionar, a questão da margem equatorial,
08:22que vão ter agora os primeiros testes para verificar a qualidade do petróleo que tem lá,
08:29o volume de petróleo que tem.
08:31Eu acho que isso é extremamente importante olhar para o futuro e ter essa segurança de verdade.
08:35Olha, vale a pena explorar?
08:36Mas, mais importante, talvez essa demora que nós tivemos aí nos licenciamentos ambientais necessários para isso,
08:44talvez seja um processo de aprendizado para nós não termos problemas ambientais,
08:49como nós já tivemos no passado, extremamente graves,
08:51especialmente numa área cuja fauna, flora e a vida marinha são muito importantes.
08:57Então, investimento, especialmente investimento em segurança na exploração,
09:02para evitar problemas ambientais, é muito importante.
09:04Vale dizer até para os acionistas, se você tiver um processo, um acidente, por exemplo,
09:11na exploração desses novos postos ou dos postos antigos,
09:15isso é muito ruim não só para a reputação da empresa,
09:17mas para a geração de recursos mesmo da empresa e o valor das suas ações.
09:21Então, esse investimento em segurança, eu reputo ele extremamente importante.
09:25O Haroldo, a Petrobras, como qualquer empresa que formula um plano de negócios,
09:31um plano, um modelo de negócios para os próximos anos, essas empresas, elas trabalham com alguns cenários específicos.
09:38A Petrobras já falou que o plano atual, o plano que foi formulado, ele depende ali de uma questão regulatória fixa,
09:45que não tenha muitas mudanças.
09:48Qual que é o risco da gente ver muitas mudanças regulatórias, mudanças fiscais,
09:52que podem atrapalhar esse plano que deve entrar em vigor pela Petrobras?
09:58Olha, Rodrigo, realmente essa questão regulatória, ela é complicada aqui no Brasil,
10:02de uma forma geral, impacta todas as empresas.
10:05E a Petrobras não poderia passar um colume a isso.
10:09Evidentemente, a gente tem, por exemplo, agora um Congresso Nacional com algumas pautas bombas
10:13para o próprio governo resolver.
10:16E, claro, isso pode acontecer também com a Petrobras.
10:19Eu acho um pouco mais difícil ter algo focado para essa empresa,
10:23mas a gente não está imune a essa questão da insegurança jurídica,
10:27que é um dos itens, um dos temas do Custo Brasil que todo empresariado reclama.
10:32Mas eu, de verdade, não tenho nada assim no radar que possa ter uma grande transformação,
10:37especialmente do ponto de vista negativo, regulatório para a questão da Petrobras.
10:42Vale lembrar, a Petrobras é tão importante do ponto de vista da geração de recursos
10:47para os estados, para os municípios, para a União.
10:51E vale lembrar também, Rodrigo, 45% mais ou menos do dividendo gerado pela Petrobras,
10:58ele vai para pessoas que detêm essas ações da Petrobras no estrangeiro.
11:03Então, é algo tão importante que teria impacto, eu diria,
11:07aqui, de certa forma, no mercado global de quem detém ações aqui do Brasil em especial.
11:13Então, eu não vejo esse risco aqui como um risco iminente.
11:17O Haroldo, na sua opinião, esse nível de investimento dos R$ 109 bilhões,
11:21ele é sustentável, considerando o endividamento da empresa,
11:26o preço do petróleo que está caindo e também o cenário internacional?
11:30Eu vejo, sim, como sustentável, como algo extremamente bem pensado,
11:34foi aprovado por unanimidade, por conselho, e o Rodrigo mencionou muito bem a questão das premissas.
11:41Uma das premissas é o próprio preço do barril do petróleo, que não pode cair demais,
11:45senão esse plano poderia ter que ser revisto.
11:48E planos podem ser revistos, evidentemente, se você tiver alguma coisa fora do radar das empresas.
11:55A própria taxa de câmbio é um outro elemento central nesse sentido na operação.
11:59E, vale lembrar, a prudência da Petrobras de até reduzir um pouco o seu nível de investimento
12:05num valor que não é tão grande, 1,8% do que foi projetado anteriormente,
12:10eu vejo como prudente, porque cumpre, lembrar aqui para a nossa audiência,
12:15nós estamos com um custo de capital extremamente elevado no Brasil.
12:19A Petrobras, evidentemente, consegue pegar recursos lá fora,
12:22mas esse custo de capital atual requer prudência em qualquer tipo de planejamento estratégico,
12:28quer seja para a Petrobras, quer seja para uma média empresa ou para uma pequena empresa,
12:32todos nós devemos ter aí bastante cautela para não termos que avançar no caixa da empresa.
12:38Num período como esse, o cuidado com caixa é fundamental.
12:41Com certeza.
12:43Muito obrigada pelos seus esclarecimentos, pela sua entrevista,
12:46Haroldo da Silva, vice-presidente do Corecom São Paulo
12:49e do Conselho Regional de Economia aqui de São Paulo.
12:52Obrigada, Haroldo, uma ótima semana para você.
12:55Para todos nós, um ótimo dezembro.
12:57Até a próxima. Tchau, tchau.
Seja a primeira pessoa a comentar
Adicionar seu comentário

Recomendado