Elle est condamnée pour avoir chassé les squatteurs de sa maison

Sud Radio

Avec  Karine Lellouche, propriétaire squattée et condamnée  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-12-01##

Transcript

00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:04Condamnée pour avoir arraché sa propre maison aux mains d'un squatteur, c'est l'histoire de Karine

00:09qui n'y est pas allée de main morte puisqu'elle avait engagé deux hommes pour déloger cet individu

00:13qui lui a carrément porté plainte pour violence.

00:16Pourquoi avoir voulu faire justice elle-même, vous demandez-vous ?

00:18Parce que lorsque Karine a sollicité les gendarmes, ils lui ont répondu que le squatteur était légalement chez lui.

00:24C'est tout le drame et toute l'incohérence de nos lois.

00:26On en parle avec la principale concernée, Karine Lelouch, et avec l'avocat Romain Rossilandie.

00:30Bonjour.

00:31Bonjour Karine Lelouch, bonjour maître.

00:35C'est une affaire qui interpelle parce que c'est un drame cette histoire des squats.

00:41On sent les pouvoirs publics souvent impuissants, une législation très particulière et des gens qui vivent des tragédies.

00:47Alors à un moment donné, il y en a qui...

00:48Alors la majorité ne se conforme à la loi, on ne dit rien, on attend que justice agisse.

00:54Et puis quelquefois, dans des situations inextricables, certains décident de passer à l'acte même.

01:01Karine Lelouch, c'est ce que vous avez décidé de faire.

01:04Vous avez pris les grands moyens pour le dire.

01:06Vous avez contourné un petit peu la loi.

01:10Et vous avez été sanctionné pour ça.

01:12Vous avez été condamné à un an de prison.

01:15Comment s'est passé le procès ?

01:17Que vous ont dit les magistrats ?

01:19Effectivement, et ce que je reconnais, on n'a pas le droit de faire justice soi-même en aucun cas.

01:24Ça, j'en suis consciente.

01:26C'est pour ça que j'accepte ma peine et que je ne veux même pas passer en appel.

01:30Je paye pour ce que j'ai fait.

01:32Par contre, le problème, c'est qu'effectivement, il y a une loi.

01:37Mais il y a quand même des failles dans cette loi.

01:39Moi, maintenant, l'affaire, elle est derrière moi.

01:41C'est jugé.

01:42Mais je tiens à m'exprimer parce que je voudrais que ça bouge un petit peu.

01:45Moi, on m'a fermé les portes.

01:49La gendarmerie, comme vous le signaliez tout à l'heure, m'a répondu que si je me mettais un pied chez moi, dans mon terrain,

01:57c'est moi qui serais embêtée parce que ce monsieur était désormais chez lui.

02:03Le squad durait depuis combien de temps, Mme Lelouch ?

02:04Le squad durait depuis combien de temps ?

02:06Alors moi, je m'en suis aperçue depuis mars 2025.

02:11C'est une maison qui vous appartient, dont vous êtes propriétaire ?

02:15Un achat ou un héritage, peut-être, dont vous vouliez disposer, je suppose ?

02:19Alors, un héritage.

02:21Et j'avais des frais de succession assez lourds à payer.

02:24Et vu que c'était un projet immobilier, c'est des sommes qui sont assez importantes.

02:29Et ça me permettait justement de régler ces fameux frais.

02:32Le squadeur s'est introduit tout à fait illégalement.

02:35Il a pris possession des lieux.

02:38Quand vous en êtes rendu compte, vous avez immédiatement lancé une procédure ?

02:41Vous avez fait les démarches nécessaires auprès des autorités ?

02:45Oui, tout à fait. J'ai porté plainte.

02:47Je me suis rapprochée du préfet.

02:50Réponse ?

02:50Tout le monde a fermé les portes.

02:52On vous dit quoi, dans ces cas-là ?

02:54Alors, on me dit qu'en fait, pour que ça marche, entre guillemets,

02:58que ça aboutisse, oui.

02:59Voilà, que ça aboutisse.

03:00Il faut que ça soit fait par voie de fait, agression, enfin des choses comme ça.

03:07Ce que moi, j'étais incapable de prouver.

03:09Et surtout qu'ils ont tenu compte des paroles du squadeur qui a dit que la maison était ouverte.

03:15Donc, il s'était introduit.

03:16Et on a refusé ma démarche à cause de ça.

03:20Et moi, en aucun cas, par contre, on m'a demandé si la maison était ouverte ou fermée.

03:23Et c'est ça que je trouve dans le thème.

03:25Oui, il faut qu'il y ait effraction.

03:26Il faut qu'il y ait effraction.

03:28Non, mais bon, effectivement.

03:29Alors, il y a des propriétaires négligents.

03:31Ça existe souvent des personnes âgées qui ne sont pas conscientes qu'on a une résidence secondaire un petit peu loin.

03:36Où ils ne vont que deux ou trois fois dans l'année.

03:37Tout le reste du temps, évidemment, cette maison est vulnérable.

03:40On sait très bien qu'il suffit de se faire livrer un produit d'une commande

03:43ou de se faire inscrire à EDF et on sait que les procédures sont faciles

03:47pour légitimer la présence dans une maison dont on n'est pas propriétaire

03:51et de squatter de façon quasiment légale.

03:53C'est ça qui est aberrant.

03:54J'espère un jour, vu le nombre de cas cumulés depuis tant d'années,

03:58je suppose qu'un jour les législations...

03:59Il y a déjà une législation qui s'est déjeunée il y a deux ans.

04:03Voilà.

04:03Pour autant, ce n'est pas suffisant.

04:07La juge a quand même eu pour vous...

04:10Elle a quand même reconnu que vous étiez chez vous.

04:11et c'est à se poser, c'est à se demander.

04:14C'est à se demander.

04:16Alors, ils suggèrent quoi ?

04:18Ils suggèrent quoi ?

04:19Que vous n'ayez pas le droit de faire de cette façon, je suis d'accord.

04:21Eux suggèrent quoi ?

04:23Eux, ils suggèrent qu'en fait, il faut attendre les procédures légales.

04:28Alors, comme je l'aurais retorqué, effectivement, moi je suis passée par la procédure légale.

04:32Après, il aurait fallu que je paye un avocat.

04:35Encore faut-il le payer.

04:36Et moi, j'avais cette date butoir déjà du paiement de mes frais de succession.

04:42J'ai encore, du coup, comme ça a traîné, j'ai des pénalités que je suis en train de négocier.

04:50Et également, la pression du promoteur qui voulait acheter le bien.

04:55Celui-ci, d'ailleurs, m'a imputé la vente de 80 000 euros à cause du squatteur.

04:59Donc, à un moment donné, vous savez, quand on dévise complètement, on ne sait plus où on en est.

05:05Résultat des causes, vous faites appel à deux personnes que vous connaissiez ?

05:09Non, non, pas du tout.

05:11En fait, j'en ai parlé à tout le monde, j'en ai parlé sur les réseaux sociaux.

05:14Et c'est une personne qui m'a contactée, qui m'a dit, voilà, pour 5 000 euros, je peux faire quelque chose pour vous.

05:21Et dans ma détresse, et quand j'ai vu l'inefficacité des pouvoirs publics, j'ai dit, ben, ouais, j'ai choisi la mauvaise solution.

05:30Donc, ils sont passés à l'acte et ils ont évacué le squatteur de façon, on va dire, un petit peu brutale, peut-être, ou enfin, en tout cas, physique.

05:37Voilà.

05:38Oui, en fait, ils ont fait, voilà.

05:39Vous avez établi un système de police parallèle, mais on s'est dit, à un moment donné, à force de l'inaction des pouvoirs publics,

05:47il est évident qu'il y a des gens, des citoyennes et des citoyens qui seront tentés de prendre les mesures par elles-mêmes.

05:53Maître Romain Rossi-Landy, merci d'être sur Sud Radio avec nous.

05:58Je pense qu'en tant que juriste, vous regardez tout ça avec circonspection et prudence.

06:03Oui, alors moi, je suis bien habitué au dossier de squatteur.

06:06J'en parle vraiment sur votre antenne.

06:08Et effectivement, le squat, c'est bien un domaine où les gens sont tentés de se faire justice eux-mêmes, comme cette dame.

06:13Malheureusement, elle a eu tort de faire ça.

06:15Ce qui m'intéressait un peu dans votre affaire, madame, c'est qu'effectivement, la réponse du préfet, il faut bien comprendre que le préfet, il y a deux procédures.

06:22C'est la procédure casse-barrières, la loi anti-squat, elle a saisi le préfet dans le cadre d'une procédure d'exception,

06:26une procédure qu'on appelle d'évacuation administrative, on est sur l'article 38.

06:31Et le texte de l'article 38 est restrictif.

06:33Il vous parle d'introduction et de maintien dans le domicile d'autrui à l'aide de manœuvres, menaces, voies de faites ou de contraintes.

06:38Et si on ne peut pas prouver ça, si je n'ai pas compris que les portes étaient ouvertes, si on ne peut pas prouver cette manœuvre,

06:43et c'est là que c'est un peu contestable, selon moi, en tant qu'avocat, le préfet de Gironde aurait pu être un peu audacieux en disant

06:47qu'il y a une manœuvre à rentrer chez quelqu'un.

06:49Qu'est-ce qu'il reste à faire ?

06:50Vous comprenez ce que je veux dire ?

06:52Quelle est la marge d'une citoyenne, d'un citoyen qui est confrontée à cette situation s'il n'y a pas l'effraction n'est pas établie ?

06:59On laisse les gens s'installer.

07:00Là, il aurait fallu que Mme saisisse le juge des contraintes de la protection et fasse une procédure judiciaire

07:04qui peut durer plusieurs mois, voire parfois plusieurs années.

07:07C'est ça le problème, c'est que l'audiencement est beaucoup trop long.

07:10Et le comble aujourd'hui, c'est que c'est elle qui se fait condamner.

07:14Alors, vous avez organisé une expédition punitive, il faut quand même dire ce qu'il est.

07:17Et ça, je ne peux pas, en tant qu'avocat, évidemment, y souscrire.

07:19Moi, je le dis à mes clients, ne vous faites pas justice vous-même.

07:22On va les expulser, on va faire une procédure judiciaire et on la gagnera.

07:26En plus, la procédure judiciaire, vous auriez eu des dommages et intérêts.

07:29Vous auriez pu obtenir des indemnités.

07:31Alors, je ne sais pas s'il est solvable entre nous.

07:33Sauf que, il y avait un calendrier de succession que Mme Leloup devait respecter.

07:38Non, non, mais on ne la soutient pas, on ne la félicite pas.

07:40Nous constatons seulement qu'il y a des gens qui arrivent à un moment donné dans des situations inextricables et qui passent à l'acte.

07:46Nous avons Françoise qui nous appelle de Bordeaux.

07:48Bonjour Françoise.

07:49Oui, bonjour.

07:50Il semblerait que vous ayez été, vous aussi, confronté à cette situation d'un squat chez vous.

07:54Oui, mais sauf que j'étais tributaire de la propriétaire qui voulait m'expulser.

07:58Elle ne faisait rien, elle attendait que la maison s'effondre.

08:02Donc, à force, il y a eu une association qui a démoli la porte, etc.

08:07Et les gens sont rentrés.

08:09Eh bien, moi, je ne savais pas quoi faire parce que j'ai appelé la police.

08:13Mais la police m'a dit, oh ben oui, regardez s'ils sont toujours là.

08:18Mais je lui dis, c'est dangereux quand même.

08:20Oui, on est au téléphone.

08:21Alors, vous vous rendez compte ?

08:22J'appelle de Bordeaux.

08:23Alors, vous, vous êtes une locataire, vous êtes une locataire qui s'est fait squatter son appartement en location.

08:28Encore un cas de figure différent.

08:30Voilà.

08:30Mais grâce, je veux dire, il faut connaître qu'il y a les associations qui font tout.

08:36Parce qu'il y avait un type, il a démoli la maison.

08:39Et puis, il m'a dit, ah ben non, non, c'est pas moi.

08:42Il a démoli d'abord la porte, les portes, tout ça.

08:45Et ce que je voudrais dire, je suis scandalisée par ce qui arrive à cette dame.

08:50Et si j'avais de l'argent, ben je lui aurais envoyé.

08:53Et j'incite les...

08:56S'il y a les bordelais, en fait, qui sont sensibles à cette situation,

09:00qui lui envoient de l'argent.

09:02Parce que c'est pas normal.

09:04C'est elle qui est condamnée.

09:06Et puis, ça veut dire que les squatters, les...

09:08Enfin, tous les individus, ben ils sont...

09:12Nous sommes bien d'accord.

09:13Merci, Françoise, pour votre témoignage,

09:15qui apporte une précision dans un cas de figure.

09:18Il est dit, Karine Lelouch,

09:20vous avez pris maintenant des mesures nécessaires.

09:22Il n'y a plus de risque de nouveaux squats.

09:25Je pense que quand on a une première épreuve, on est vacciné.

09:28Alors, je vais vous dire honnêtement,

09:30oui.

09:32Bon, de toute façon, moi, vous savez,

09:34j'ai pas énormément de bien non plus.

09:37Mais je saurais maintenant ce qu'il faut faire.

09:40Et surtout pas, voilà,

09:41recommencer ce que j'ai fait.

09:43Mais bon, je voudrais...

09:45Moi, honnêtement, maintenant, c'est terminé.

09:47Comme je vous ai dit, je fais pas appel.

09:48J'accepte.

09:50J'accepte ma peine.

09:52Mais je voudrais, si j'interviens dans les médias,

09:56c'est vraiment pour que,

09:57peut-être, à un moment donné,

09:59que les politiques bougent un petit peu

10:01et qu'il y ait quelque chose à faire avec cette loi.

10:04Votre message est reçu, bien sûr.

10:07Maître Rossi l'en dit,

10:08première chose à faire lorsqu'on est confronté à un squat,

10:11est-ce qu'il y a une procédure particulière,

10:13une démarche très utile et très importante ?

10:15Oui, effectivement, ce qui vous a manqué, madame,

10:17c'est de prouver les fractions,

10:18de prouver l'introduction frauduleuse chez vous.

10:20Et je pense qu'effectivement, dans votre plainte,

10:21je ne l'ai pas vu,

10:22mais probablement qu'ils ont mal pris votre plainte à la gendarmerie,

10:24il fallait expliquer, effectivement,

10:26que ces gens-là se rentraient par les fractions.

10:27Parce que là, ils ont considéré que c'est quelqu'un

10:29que vous avez hébergé.

10:32Vous savez, on parle beaucoup du squat Airbnb,

10:34parce qu'ils ont trouvé la faille, les squatteurs.

10:35Pourquoi ils vont squatter sur Airbnb ?

10:37Parce qu'en quelques clics, ils rentrent chez vous

10:38avec la bénédiction du propriétaire.

10:41Donc, il n'y a pas cette notion d'introduction frauduleuse.

10:43Comme pour vous, madame,

10:44il n'y a pas d'introduction frauduleuse

10:45parce qu'ils ont considéré que la porte était ouverte

10:47et qu'ils ont pu s'installer.

10:48Et c'est là qu'il y a une faille sur la loi.

10:49Alors, gare au Airbnb,

10:50maître Romain aussi l'en dit,

10:53vous nous dites gare au Airbnb,

10:54ça peut être un piège.

10:55Ben oui, parce qu'on en a parlé souvent,

10:57même sur votre antenne,

10:58il y a un phénomène qu'on observe,

11:00c'est la crise du logement qui est derrière.

11:01C'est des gens qui ne trouvent pas de logement

11:03dans la location traditionnelle,

11:04qui se disent, tiens, qu'est-ce que je vais faire ?

11:05Je vais cliquer sur une plateforme Airbnb Booking,

11:08je vais prendre un appartement pour trois jours

11:09et finalement, au bout de trois jours,

11:11je change l'ECR et j'ai eu lit domicile,

11:12je m'y installe.

11:13Et là, on ne peut pas bénéficier

11:15en tant que propriétaire de cette procédure accélérée

11:17dont je parlais, de la loi Casbarian.

11:19On est obligé de passer par la procédure judiciaire traditionnelle

11:22qui va durer 18 mois, 24 mois.

11:23J'ai un dossier, et j'en parle toujours

11:25parce que je le dénonce, ce dossier-là,

11:27l'audiencement à Longjumeau, 27 février 2027.

11:31Donc, je dois attendre une audience,

11:32mon client attend 2027 pour avoir une audience

11:34pour enfin s'assurer sur son cas de squat.

11:36Lui aussi, il a envie de se faire justice lui-même,

11:38il a envie aussi de le sortir.

11:40Et je lui dis, non, je ne le prête pas.

11:41Evidemment.

11:42Merci, Maître.

11:43Merci, Karine Lelouch, d'avoir témoigné.

11:45Merci, Maître, pour votre avis éclairant.

11:47Donc, attention au squat, procédure immédiate

11:49et la bonne dénonciation sous la bonne forme

11:51pour éviter des ennuis supplémentaires.

11:53Merci à vous deux, bonne journée.

11:55Une fusillade dans un village...

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