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École et Immigration : «Quand vous avez une vingtaine de nationalités dans une classe [...] ça fragilise forcément un ensemble» regrette Christophe Bordet
Europe 1
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il y a 4 heures
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00:00
Europe 1, Eliott Deval et vous.
00:02
Il est 12h17 sur Europe 1, la suite d'Eliott Deval et vous, immigration, école.
00:07
Nous revenons sur ce rapport choc-Eliott avec notre invité Joachim Lefloch-Imad, enseignant et essayiste
00:13
et bien sûr les auditeurs d'Europe 1. Vous nous appelez, vous réagissez. 0-1-80-20-39-21.
00:18
C'est une note choc, vous l'avez dit, de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie intitulée
00:22
« L'impact de l'immigration sur le système éducatif » publié par nos confrères de Marianne ce jeudi 27 novembre
00:29
qui démontre les conséquences délétères de l'immigration massive à l'école.
00:34
Et vous êtes avec nous pour en parler Joachim Lefloch-Imad, puisque c'est vous la plume de cette note.
00:39
Mais avant cela, écoutons pour les auditeurs d'Europe 1, une sorte de panorama de ce qui est dit dans l'étude.
00:45
Dès les premières lignes de l'étude, le constat est sans détour.
00:48
L'immigration bouleverse le système éducatif.
00:51
40% des enfants de moins de 4 ans sont issus de l'immigration
00:54
et plus d'un élève de CM1 sur 5 ne parle pas français à la maison.
00:58
Selon l'Observatoire, l'immigration amplifie les difficultés de l'école.
01:02
Elle contribue à tirer le niveau moyen vers le bas.
01:05
Par exemple, les élèves issus de l'immigration rencontrent davantage de difficultés en mathématiques.
01:10
L'écart atteint en moyenne 47 points entre élèves autochtones,
01:14
c'est-à-dire nés en France et dont les parents sont également nés en France,
01:17
et les enfants d'immigrés, et jusqu'à 60 points avec les élèves immigrés,
01:22
l'équivalent d'un an et demi de scolarité.
01:24
Ces retards scolaires se traduisent ensuite par des parcours plus difficiles.
01:28
Près de 24% des enfants d'immigrés ne terminent pas leurs études initiales,
01:32
contre 13% des Français sans ascendance migratoire.
01:36
En moyenne, les immigrés ou descendants d'immigrés redoublent davantage,
01:40
accèdent moins souvent au lycée général et ont un niveau de diplôme inférieur.
01:45
Et au-delà des difficultés scolaires,
01:47
l'étude souligne que ces inégalités s'accompagnent de tensions sociales et identitaires au sein des établissements.
01:52
Plus d'un millier de mineurs sont fichés pour islamisme.
01:55
38% des élèves musulmans refusent de condamner totalement l'assassinat de Dominique Bernard.
02:00
Et 81% des lycéens musulmans jugent injustifiés de montrer en classe des dessins caricaturant les religions.
02:07
L'Observatoire préconise donc de réduire drastiquement les flux migratoires
02:11
et de mettre en œuvre des politiques éducatives de rupture.
02:14
On sait à quel point Joachim Lefocq imade,
02:17
et on l'a vu d'ailleurs rien qu'hier soir dans le complément d'enquête,
02:21
que de lier la question d'une partie de l'immigration à l'insécurité et la délinquance,
02:27
c'est un tabou.
02:28
Mais alors là, vous allez sur le tabou des tabous des tabous,
02:30
qui est la question de l'école et de l'impact de l'immigration à l'école.
02:35
C'est un travail de combien de temps que vous avez pris ?
02:37
Deux ans, je dirais, parce qu'il y a énormément de données qui sont accessibles dans les rapports de l'OCDE,
02:43
dans les statistiques du ministère.
02:45
Sauf que ces données, elles sont bien souvent frappées d'occultations,
02:49
voire de dénégations agressives de la part de gens qui prennent plaisir manifestement
02:54
à nier la réalité que les professeurs voient et que les professeurs vivent.
02:58
Et je pense que l'immigration est l'un de ces sujets particulièrement inflammables,
03:02
qu'elle est, comme je le dis dans la note, l'angle mort des débats éducatifs,
03:05
l'éléphant dans la pièce, alors même qu'elle transforme l'éducation nationale en profondeur,
03:09
tant au niveau quantitatif que qualitatif.
03:12
Et moi, j'ai écrit cette note, évidemment pas pour stigmatiser les individus
03:15
ou pour dire que les enfants issus de l'immigration étaient coupables
03:17
de l'état d'effondrement de l'école française.
03:20
Ce serait absurde de dire ça.
03:21
En revanche, je considère qu'on ne peut pas demain apporter les bons remèdes
03:25
si préalablement on ne pose pas les bons diagnostics
03:27
et si on ne dit pas la vérité sur ce qui est en train de se jouer dans nos établissements.
03:30
Je rappelle votre ouvrage, « Mains basses sur l'éducation nationale »,
03:35
« Enquête sur un suicide assisté ».
03:37
Vous parlez des plus gros problèmes de l'éducation nationale aujourd'hui
03:41
et parmi lesquels la question migratoire.
03:44
Vous dites « Nier le réel ».
03:45
Le réel, c'est quoi, Joachim Lefloc ?
03:47
Le réel, c'est que l'immigration n'est pas la première cause
03:49
de l'effondrement de notre école,
03:51
mais qu'elle en exacerbe toutes les difficultés préexistantes,
03:54
à commencer par la chute du niveau scolaire moyen.
03:56
J'en veux pour preuve le fait que les enfants issus de l'immigration ont 2,4 fois plus de chances
04:00
de se retrouver dans les groupes en difficulté en mathématiques
04:03
avec un retard scolaire qui peut aller jusqu'à un an et demi en moyenne
04:07
et par exemple des élèves allophones dont le nombre en augmentation de 153% depuis 2007
04:14
dont 1 sur 5 n'a jamais été scolarisé dans le pays d'origine.
04:17
Donc forcément tout ça a des conséquences tant au niveau macro
04:20
avec le recul de la France dans les classements internationaux
04:23
qu'au niveau micro avec un taux de redoublement plus précoce
04:27
et un niveau de diplôme moindre à la fin.
04:30
Maintenant ça ne veut pas dire évidemment qu'il n'y a pas des jeunes issus de l'immigration
04:33
qui se battent, qui réussissent,
04:35
qu'il n'y a pas des trajectoires de sur-réussite scolaire.
04:37
Je parle par exemple dans l'étude de la trajectoire de la diaspora d'Asie du Sud-Est
04:42
qui est largement supérieure à celle des Français d'insomérance française.
04:46
Donc évidemment il ne s'agit pas de nier ces réalités,
04:48
mais il s'agit de montrer aussi l'envers du décor et de mettre en lumière des statistiques qu'on ne montre jamais.
04:55
Vous avez des médias d'occultation, le rapport a été publié par Marianne jeudi,
05:00
ça fait 48 heures qu'on devrait parler de ce sujet qui est un sujet essentiel.
05:05
Christophe, vous avez écouté religieusement bien sûr sur Europe 1 ce matin
05:09
et vous êtes l'un des seuls à en parler.
05:13
Non mais vous dites quelque chose d'intéressant,
05:15
vous dites il faut poser le problème pour ensuite trouver le remède.
05:19
Moi je ne vois pas du tout quel remède on peut trouver.
05:21
Je vais vous dire pourquoi.
05:22
Parce que voyez-vous, dans mon entourage il y a des gens qui travaillent
05:25
ou qui ont travaillé dans l'éducation nationale
05:27
et notamment dans l'administratif des écoles et des collèges en Gironde.
05:33
Et ce qu'il me rapporte est absolument effrayant.
05:35
Quand vous avez une vingtaine de nationalités dans une classe,
05:39
parce que l'école française, elle est obligée d'accueillir tout le monde.
05:43
Et que la plupart effectivement des jeunes qui arrivent ne parlent pas un mot de français,
05:49
que les parents ne parlent pas non plus un mot de français,
05:51
qu'il faut quand même remplir des documents administratifs,
05:55
que les personnels sont obligés d'aller sur Google Trad
05:58
pour essayer de comprendre les langues qui concernent ces gens-là.
06:02
Pardon, mais ça fragilise forcément un ensemble.
06:07
Et je ne vois pas comment on peut s'en sortir à partir du moment
06:10
où on va continuer d'accueillir tout un tas de personnes étrangères
06:15
qui sont incapables de s'exprimer en français, par exemple.
06:18
Je suis d'accord avec le constat que vous faites.
06:20
À dynamique démographique constante, évidemment on ne peut pas s'en sortir.
06:24
Maintenant il n'y a pas de fatalité à l'emballement quantitatif des flux migratoires.
06:28
On peut reprendre en main notre politique migratoire,
06:30
on peut réduire drastiquement les flux.
06:32
Ça permettrait de résoudre un défi politique
06:35
et ça permettrait de mettre fin à une anomalie démocratique
06:38
dans la mesure où 79% des Français veulent réduire les flux.
06:42
Pardonnez-moi, mais il y a des pays autour de nous en Europe
06:44
qui réussissent à réduire drastiquement le niveau d'immigration.
06:46
Je ne pense pas que la France soit plus bête qu'eux.
06:49
Je ne pense pas qu'il y ait de fatalité encore une fois.
06:51
C'est surtout une question de bêtise, c'est surtout une question de courage.
06:53
Oui, question de courage, on peut réviser la Constitution par exemple.
06:56
Vincent est en direct avec nous et ça tombe bien
06:58
puisque Vincent, qui est un auditeur d'Europe 1, averti,
07:02
a lu votre ouvrage Joachim Lefloquimade,
07:04
« Mains basses sur l'éducation nationale ».
07:06
Bonjour Vincent !
07:07
Oui, bonjour Eliott !
07:09
Ravie de vous retrouver sur Europe 1.
07:10
Et on embrasse Armelle qu'on a eu juste avant
07:12
qui était avec nous
07:15
et on embrasse tous les auditeurs qui souhaitent réagir.
07:17
01, 80, 20, 39, 21.
07:19
Cher Vincent, on parle du tabou dans le tabou,
07:21
c'est-à-dire vraiment ce rapport,
07:23
cette note de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie
07:26
sur la question migratoire et des Gaules,
07:29
l'impact de l'immigration sur le système éducatif.
07:32
Alors, effectivement,
07:34
donc je salue monsieur Lefloquimade,
07:37
donc effectivement j'ai acheté le livre
07:40
et voilà, très intéressant.
07:43
Donc moi je suis AESH,
07:46
accompagnant d'élèves en situation de handicap,
07:48
c'est-à-dire que je suis amené à accompagner
07:52
des élèves qui sont handicapés physiquement,
07:57
déficients,
07:58
qui ont aussi des problèmes sociaux
08:00
et j'évolue dans différentes classes
08:04
de la région de Chalons-sur-Saône.
08:08
Et je m'aperçois de deux problèmes,
08:11
c'est que la plupart,
08:14
j'ai beaucoup d'enfants
08:16
issus de quartiers défavorisés,
08:19
de zones d'éducation prioritaire,
08:23
qui parlent à peine le français,
08:26
même en CM2, CM1, CM2.
08:31
Et si vous voulez,
08:34
ça tire la classe,
08:36
je sens que ça tire la classe vers le bas.
08:39
– Et je sens que vous faites très attention
08:41
à ce que vous dites, bien évidemment,
08:43
et que vous prenez d'immenses précautions
08:46
pour traiter ce sujet,
08:47
comme quoi,
08:48
même quand on veut avoir une parole libre,
08:50
ce n'est pas de stigmatiser,
08:52
c'est un témoignage,
08:53
et vous raconter ce que vous vivez au quotidien.
08:55
Mais je sens que chaque mot
08:56
que vous allez prononcer,
08:58
vous les pesez.
08:59
Donc si vous avez la voix qui tremble,
09:01
cher Vincent,
09:03
c'est qu'il y a un climat,
09:04
c'est-à-dire qu'un climat
09:05
où on ne peut pas parler
09:06
de l'impact de les questions migratoires
09:08
sur le système éducatif.
09:09
Vous aviez une question
09:10
pour Joachim ou pas ?
09:12
– Non, non,
09:13
je voulais le saluer
09:14
et lui dire que,
09:15
comme j'ai reconnu sa voix,
09:18
je lui ai en profité
09:18
pour lui dire
09:19
que j'avais été content.
09:21
Je voulais simplement témoigner
09:22
du fait qu'effectivement,
09:24
la voix qui tremble,
09:26
je ne sais pas,
09:27
mais c'est très difficile.
09:28
– C'est une formule, Vincent,
09:30
vous avez compris.
09:30
Ce que je veux dire,
09:31
c'est que c'est des sujets
09:32
que vous ne pouvez pas traiter.
09:35
– C'est des sujets,
09:36
je sais déjà bien qu'ils le disent.
09:37
– Mais bien sûr, Vincent,
09:38
merci.
09:40
– Mais on sent bien,
09:41
Joachim,
09:41
vraiment 30 secondes,
09:42
parce qu'on vous s'est pressé,
09:43
vous avez un déjeuner après.
09:45
– Ce que dit monsieur
09:46
est essentiel,
09:46
puisque ça renvoie au fait
09:48
que l'école n'est plus un sanctuaire,
09:49
mais une caisse de résonance
09:50
des problèmes de la société,
09:52
des violences,
09:52
des difficultés socio-économiques,
09:54
des problèmes d'intégration,
09:55
et j'ose le mot,
09:56
d'assimilation.
09:58
Et le fait est qu'aujourd'hui,
09:59
on ne demande plus à l'école
10:01
d'être simplement une école,
10:02
c'est-à-dire de transmettre
10:03
les savoirs.
10:05
On lui demande de prendre en charge
10:06
à elle seule
10:06
l'ensemble des problèmes
10:08
de la société
10:08
dans un état
10:10
déjà extrêmement dégradé.
10:11
Donc forcément,
10:12
on ne peut pas s'en sortir
10:13
de cette manière.
10:13
Donc on se condamne
10:14
à avoir le niveau baissé
10:15
et aussi à voir les problèmes,
10:17
les tensions identitaires
10:18
et religieuses explosées.
10:20
Parce que ça aussi,
10:20
c'est un autre impact
10:21
de l'immigration
10:21
dont je parle en profondeur
10:22
dans la note.
10:23
– Main basse sur l'éducation nationale,
10:25
enquête sur un suicide assisté,
10:26
ça c'est votre livre,
10:27
Joachim Leflocimade.
10:29
Et puis l'impact de l'immigration
10:31
sur le système éducatif,
10:32
c'est votre note
10:33
qui a été publiée
10:34
à l'Observatoire
10:35
de l'immigration
10:36
et de la démographie.
10:37
On va parler insécurité
10:38
dans un instant.
10:38
Merci beaucoup d'être venu
10:39
dans le studio d'Europe 1,
10:40
Joachim Leflocimade.
10:41
Vous avez dit
10:42
j'ose parler d'assimilation.
10:44
C'est un grand fou,
10:45
Joachim Leflocimade.
10:45
– Vous avez dit
10:46
les pieds dans le plat.
10:47
– Attention !
10:47
– Il a appelé le mot
10:48
« assimilation ».
10:50
– Attention là,
10:51
c'est sensible pour certains.
10:53
– Je ne sais pas
10:53
si c'est RSF compatible.
10:56
– La note non plus.
10:58
– Restez bien avec nous
10:58
à la suite d'Eliott de Valevou.
11:00
C'est dans un instant.
11:00
01-80-20-39-21.
11:02
On parle insécurité
11:03
dans un instant avec vous
11:04
sur Europe 1.
11:05
– Sous-titrage ST' 501
11:09
– Sous-titrage ST' 501
11:09
– Sous-titrage ST' 501
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