Punchline - Finances de l'État : comment redresser la barre ? - Vidéo Dailymotion

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00:0018h-19h sur CNews et Europe 1, Punchline, Thierry Cabane.

00:06Bienvenue sur CNews et sur Europe 1 pour votre Punchline Weekend.

00:10Je vous assure, durant la publicité, il y a des échanges.

00:12Ce soir, à mes côtés, Véronique Jacquier, Louis de Ragnel, Olivier Benkémoun et Alain Madelin.

00:16Un ancien ministre très optimiste.

00:18Mais attention, on va casser l'ambiance, mon cher Alain Madelin,

00:21puisqu'Olivier Benkémoun, juste avant la pause publicitaire,

00:24vous pose un certain nombre de questions précises.

00:26À questions précises, réponses précises.

00:28Je disais simplement qu'Alain Madelin affirmait que les Français voulaient moins d'État.

00:33Or, je m'aperçois, moi, que les Français, ils ne veulent pas moins d'État,

00:36ils veulent que leur argent serve, que ça soit efficace.

00:40Quand ils vont à l'école, que les enfants vont à l'école, que ça fonctionne.

00:44L'hôpital, ça fonctionne.

00:47La justice, ça fonctionne.

00:49Or, ça ne fonctionne pas, on en a des exemples tous les jours.

00:51Ils veulent juste que leur argent serve à quelque chose qui marche.

00:54Et là, c'est pas ça.

00:55Alain Madelin, réponse aux Français qui nous écoutent et qui nous regardent.

00:58public, je vous ai dit ça tout à l'heure.

01:00Oui, mais pas moins.

01:01Bon, réponse, Alain Madelin.

01:02Mais non, autrement.

01:04Autrement, oui.

01:04Mais autrement.

01:05Vous avez cité trois exemples.

01:06Je pourrais prendre n'importe lequel des trois, si vous voulez.

01:09Mais vous avez commencé par l'école, je commence par l'école.

01:12L'école, qu'est-ce qu'ils veulent ?

01:14Si je vous dis qu'aujourd'hui, ils veulent une école efficace.

01:17Ah, oui.

01:18Ah oui, mais ça, on est d'accord.

01:19Il faut sortir de l'administration.

01:21Il faut laisser faire des enseignants un peu plus autonomes.

01:23Il faut laisser faire la pédagogie libre.

01:24Il faut autonomiser réellement les établissements.

01:27Il faut laisser faire la création de nouvelles écoles.

01:29Il faut laisser les parents choisir l'école de leurs enfants.

01:31Il y a un moment d'enseignants.

01:33Je vous ai dit ça.

01:34Ce que je viens de vous dire...

01:36Je vous donne un petit scoop.

01:37Ah.

01:37Je l'ai passé hier, dans un petit...

01:41Je suis passionné d'intelligence artificielle, etc.

01:43Je l'ai passé hier dans un truc que l'on a fait,

01:45en intégrant toutes les philosophies, en intégrant rôles, etc.

01:48En intégrant les droits fondamentaux,

01:50pour essayer de construire, au fond, une aide,

01:54en fonction de tous les problèmes que vous rencontrez,

01:56pour vous dire ça, c'est juste, ou ça, c'est pas juste.

01:59J'ai passé le système scolaire français,

02:01et j'ai passé, au fond, un peu plus étayé.

02:03Ce que je viens de vous dire,

02:05oui, bien sûr, c'est plus juste.

02:06Je vais le faire devant un panel de français.

02:08Je vais le faire devant un panel de français.

02:10Devant...

02:11Je pourrais vous donner les résultats de ça.

02:13Je vous suis sûr que je suis gagnant sur cette affaire.

02:16Il faut l'efficacité, la liberté de choix,

02:19et bien sûr, bien évidemment,

02:21l'effet de pouvoir aussi.

02:22Alain Madelin.

02:24Particulièrement, pardon,

02:25juste particulièrement,

02:26dans les quartiers les plus défavorisés.

02:29C'est là où il y a plus une demande

02:30de ces nouvelles écoles.

02:32C'est vrai aux Etats-Unis,

02:33c'est vrai aussi en France,

02:34sauf qu'il n'y a pas d'offre.

02:35Alain Madelin,

02:36vous ne seriez pas en train de préparer

02:37un quelconque retour, quelque part ?

02:40Regardez-moi.

02:42Un retour des idées,

02:43oui, j'ai passé,

02:44je n'ai pas de vocation politique,

02:45mais j'ai été un peu animateur

02:47du débat politique,

02:49avec quelques amis.

02:52Qu'est-ce qu'on fait ?

02:54On regarde le débat,

02:55on ronchonne dans notre coin,

02:57et on se dit,

02:58oh les cons !

02:59Deuxième truc,

03:02allez, on se retrousse un peu les manches.

03:03Ne voyez pas le poisson,

03:04je vous ai posé une question précise.

03:05On se retrousse un peu les manches,

03:07et on va essayer de bouger ensemble.

03:09Ça veut dire quoi,

03:09bouger ensemble, Alain Madelin ?

03:11Dites les choses,

03:12vous ne les dites pas sur ces news.

03:13Ça veut dire d'essayer de mettre des idées,

03:14par exemple,

03:15celles que je vous ai données,

03:15je pourrais vous citer aussi,

03:16puisque vous citez la protection sociale,

03:18je pourrais vous citer la justice aussi,

03:20le fait de revenir sur le fatrat de normes,

03:22c'est un énorme chantier,

03:23personne ne sait comment le prendre.

03:24Nous, on a quelques idées.

03:25Donc, voilà des sujets comme ça

03:28qui doivent aboutir,

03:29non pas à des colères,

03:30mais au contraire,

03:31profiter justement des Français

03:32qui en ont marre,

03:33pour essayer de dire,

03:34voilà, sans démagogie,

03:35sans Yaka Faucon,

03:37il y a quand même une possibilité.

03:37Bon, alors,

03:38sans Yaka Faucon,

03:39on a un problème,

03:40ça ne vous a pas échappé ?

03:41On a un problème de budget.

03:43On est d'accord.

03:44On fait quoi sans budget ?

03:45Écoutez François-Lilis Gisberg,

03:47et je vous pose la question juste derrière.

03:48Enfin, vous allez réagir.

03:49Vous faites quoi, vous ?

03:51Ils ont fait vraiment la preuve

03:54de leur inefficience,

03:54de leur inaptitude.

03:56Les députés, c'est atroce

03:57ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale.

03:59Enfin, c'est absolument ridicule.

04:00Mais je pense que,

04:01je ne sais pas,

04:03je pense que personne n'a envie

04:04trop d'une dissolution,

04:06à part le RN et les filles.

04:07Donc, à un moment donné,

04:08ils vont essayer de s'arranger.

04:10Il y a une sorte de jeu de duc.

04:11Tout ça est un peu,

04:12c'est de la base politique politicienne.

04:14On se croirait vraiment

04:14sous la 4ème République.

04:17C'est le régime des partis,

04:18avec le Parti socialiste

04:19qui fait chanter le cornu,

04:21qui chante.

04:22Et puis voilà.

04:23– Bon, il a raison,

04:25notre ami Franck Solis,

04:26vous faites quoi, là ?

04:28– Maintenant,

04:29j'aurais essayé d'éviter

04:30de me mettre dans cette situation.

04:31Le système actuel n'est pas très bon,

04:33parce qu'effectivement,

04:34pas de 49.3,

04:35on l'a annoncé,

04:36donc un gouvernement

04:37sous dépendance des socialistes.

04:39Et sous dépendance des socialistes,

04:41ça dit,

04:41j'ai refusé la taxe Zuckman,

04:43mais quand même,

04:43il faut bien que je fasse quelque chose

04:45pour la justice sociale,

04:46comme si Zuckman,

04:46c'était la justice sociale.

04:48Bon, c'est un autre débat.

04:48Et donc,

04:51on va faire payer les riches.

04:52Alors comment on va payer les riches ?

04:53Une petite Zuckmanette,

04:54quelque part ?

04:55Un petit emprunt forcé ?

04:56Quelque chose ?

04:57Donc on va aboutir

04:58à des trucs ridicules.

05:00Les partis socialistes,

05:01en douce,

05:02ils cherchent à négocier 6 milliards,

05:047 milliards,

05:058 milliards,

05:05à 6 on peut les acheter.

05:06Ils cherchent à négocier 6 milliards

05:08qu'ils pourront brandir,

05:10en disant,

05:10on a obtenu 6 milliards,

05:12qui sera le prix pour eux

05:13de dire,

05:15on ne voulait pas priver la France

05:16d'un budget.

05:17En réalité,

05:18on ne voulait pas la dissolution

05:19qui nous aurait plumé.

05:20C'est ça la réalité.

05:21Et donc,

05:21c'est quelque chose

05:22de pas très ragoûtant,

05:23parce que les choses se jouent

05:24dans les coulisses,

05:25etc.

05:26Pour quelque chose,

05:27on aurait mieux d'aller éviter.

05:28Alors, vous dites quoi,

05:28Alain Madeleine ?

05:29Si vous avez voulu l'éviter,

05:30alors,

05:30c'était le sens de votre question.

05:31Exactement.

05:32Si on avait voulu l'éviter.

05:33Moi, je l'ai dit,

05:34je l'ai dit régulièrement

05:36à tous les premiers ministres

05:37qui arrivent,

05:38d'abord,

05:39la situation est impossible.

05:41Pour faire un bon budget,

05:43il faut avoir,

05:44depuis un an,

05:45mis en oeuvre

05:46des réformes de structure.

05:48C'est ce qu'aurait pu faire Bayrou,

05:49qu'il avait annoncé,

05:51souvenez-vous,

05:52il avait dit,

05:52je vais repasser

05:53toutes les missions de l'État

05:54au peigne fin,

05:55budget,

05:56base,

05:56zéro.

05:57On repart à partir de rien.

05:59Il n'a été suivi

06:00par personne,

06:01à commencer sur Duba

06:01par le ministre

06:02de l'économie

06:03de l'époque.

06:05Donc,

06:05ça a foiré.

06:06Et il faut reprendre

06:07un peu...

06:07On a bien compris.

06:08Il faut...

06:09Non, non,

06:09c'était un autre après.

06:11Mais,

06:11il faut...

06:13il faut reprendre

06:15toutes les tâches à zéro.

06:16Vous en avez au moins

06:17pour un an

06:18avant de vous dire

06:19à des réformes,

06:19des petites réformes de structure

06:20qui vous permettent

06:21de faire de belles économies.

06:23Mais qu'est-ce que vous pouvez dire

06:23aux auditeurs d'Europe 1

06:24et aux téléspectateurs

06:25de CNews,

06:26là, maintenant,

06:27vu la situation

06:27dans laquelle on est,

06:28à l'heure maintenant ?

06:28Je ne serais pas mis

06:29dans cette situation.

06:30J'aurais utilisé des choses

06:32qui ne servent à rien

06:33à l'État.

06:33Ça aurait déplu à Bercy,

06:35mais tant pis.

06:36Nous avons...

06:37On s'enquait...

06:38Enfin, allez,

06:38sur les participations

06:40de l'État

06:40dans des entreprises.

06:41Qu'est-ce que l'État

06:42a à faire chez Engie ?

06:43Qu'est-ce que l'État

06:44a à faire chez Orange ?

06:45Qu'est-ce que l'État...

06:45Je pouvais prendre

06:47autant que je voulais.

06:48Je pouvais prendre

06:4820, 25 milliards

06:49qui auraient permis

06:50de desserrer les taux

06:52sous lesquels

06:52le gouvernement

06:53est prisonnier

06:55en se disant

06:56au fond,

06:56ces 25 milliards

06:57vont me permettre

06:58de durer un peu

06:59pour engager

06:59de bonnes réformes

07:00et j'aurais fait,

07:01je crois,

07:01de bonnes réformes

07:02et ça aurait été

07:03un bon deal

07:04plutôt que d'arriver

07:04à ce cinéma.

07:07Mais qu'est-ce qu'on fait,

07:07qu'est-ce que vous dites

07:08aux Français ce soir

07:09sur CNews et sur Europe ?

07:10Vu la situation

07:11à laquelle on est.

07:12Je laisse le journaliste

07:13expliquer tout ça.

07:14Non mais votre regard

07:14m'intéresse justement

07:15avec l'expérience

07:16qui est la vôtre

07:16et puis vos groupes

07:18d'amis

07:18avec lesquels

07:19vous réfléchissez.

07:20Non, mon regard

07:21sur cette affaire

07:22c'est que le gouvernement

07:23il s'est mis

07:24dans cette situation-là

07:25et ce n'est pas tout.

07:25Si j'avais lui donné

07:26des idées,

07:27je vais continuer

07:28à le donner,

07:28je les ai déjà

07:29données publiquement.

07:30Ce qu'il aurait pu faire aussi,

07:33nous avons...

07:34Je ne peux pas libérer

07:34totalement la France.

07:35Ok, il faudrait

07:36une belle alternance

07:37avec une belle majorité

07:38avec un bon président

07:39de la République.

07:40Je n'ai pas les idées

07:40très claires là-dessus.

07:42Mais en revanche,

07:44je peux déjà

07:45faire des expérimentations

07:46utiles.

07:47Alléger les charges,

07:48alléger des normes,

07:49donner plus de liberté.

07:50Exemple,

07:51Notre-Dame.

07:52Eh bien,

07:53j'aurais fait des projets

07:54Notre-Dame.

07:55J'aurais annoncé

07:5610 grands projets

07:57Notre-Dame.

07:58Vous avez aussi

07:59dans la Constitution,

08:00c'est assez bien

08:01parce qu'on ne l'utilise pas.

08:02C'est dommage.

08:03Je suis en train de regarder

08:04pourquoi on ne l'utilise pas

08:05davantage.

08:06C'est d'ailleurs

08:06une possibilité

08:07qui donne territorialement

08:08le pouvoir de déroger.

08:11Vous voyez,

08:11vous avez des spaces

08:12de liberté.

08:13La liberté,

08:14ça marche,

08:16pourquoi ne pas l'utiliser

08:18et de faire,

08:20si on ne peut pas

08:20changer toute la France,

08:21au moins faire

08:22des exemples in vitro

08:23de ce fait

08:24que des solutions

08:25de liberté

08:25sont possibles

08:26dès maintenant.

08:28C'est un chemin

08:28de petits poussets,

08:29on sème des petits cailloux.

08:30C'est un chemin.

08:31C'est un chemin.

Punchline - Finances de l'État : comment redresser la barre ?

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