- il y a 3 mois
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00:0020h, 21h, les informés, Renaud Blanc.
00:10Bonsoir à toutes et à tous, bienvenue dans les informés sur France Info, bien sûr à la radio et à la télévision sur le canal 16 de la TNT.
00:17Trois grands thèmes ce soir, tout d'abord ces annonces sur le pouvoir d'achat et notamment la suspension de la hausse de la taxe foncière.
00:25On va écouter dans un instant le Premier ministre, mais aussi le bonus écologique pour les voitures électriques.
00:31L'électricité moins chère pour les Français, Matignon y réfléchit très sérieusement.
00:36Nous reviendrons également sur la condamnation de Nicolas Sarkozy, condamnation d'appel dans l'affaire Big Malion, un an d'emprisonnement dont six mois avec sursis.
00:44C'est la deuxième condamnation définitive pour l'ancien chef de l'État après celle de l'affaire Bismuth.
00:50Et puis, dernier thème, l'Ukraine bien sûr, l'Europe et son Parlement réaffirment aujourd'hui son soutien à Kiev.
00:56Moscou évoque face au plan américain un processus sérieux, un plan satisfaisant pour les deux belligérants ou une capitulation qui se profile pour les Ukrainiens.
01:06Je poserai la question à nos informés que je vous présente.
01:09Tout d'abord Elisabeth Pinault, grand reporter à l'agence Reuters, bienvenue Elisabeth.
01:13Bonsoir Renaud.
01:13Face à vous, Rachel Gara de Valgarcel, journaliste politique, auteure de la newsletter Bloquée Partie.
01:18Bonsoir Rachel. Jean-Christophe Ploquin est à vos côtés.
01:21Bonsoir Jean-Christophe, rédacteur en chef à La Croix.
01:24Et François Rénard, chroniqueur Nouvelle Obs.
01:26Bonsoir François, auteur de L'Histoire du Monde passe par Paris.
01:30Vie et destin des exilés dans la capitale.
01:32Et c'est aux éditions Flammarion.
01:33Merci à tous les quatre d'être dans notre studio.
01:38On débute avec cette annonce de Sébastien Lecornu.
01:41Il suspend jusqu'au printemps prochain la hausse de la taxe foncière.
01:44Près de 7,5 millions de logements étaient concernés.
01:47Le Premier ministre, cet après-midi au Sénat.
01:51Il faut changer de méthode.
01:52Il faut changer de méthode à court terme.
01:54Et il faut changer de méthode désormais à long terme.
01:56On le voit bien, toute approche nationale est morte-née.
01:59Donc il va falloir revenir à une approche départementale,
02:02voire même à une approche infradépartementale,
02:05voire même commune par commune.
02:06Et donc j'ai demandé au ministre concerné
02:08de dilater ce calendrier pour nous emmener jusqu'au mois de mai ou juin.
02:12Alors on sait que cette proposition avait suscité un tollé général, François.
02:18Alors permettez-moi de faire un tout petit peu de télagogie,
02:21parce que moi je suis très exaspéré par cette histoire.
02:23Tout le monde parle de hausse de la taxe foncière,
02:25vous le faites, c'est normal, tous les journaux le font.
02:26Mais ce n'était pas une hausse de la taxe foncière,
02:28il s'agissait d'une régularisation de cette taxe foncière.
02:30C'est-à-dire que là on demandait aux gens d'appliquer une loi
02:34qui existe, un mode de calcul qui existe depuis 1970.
02:37Depuis 1970, pour calculer la taxe foncière,
02:40il y a la taille de l'appartement, enfin de la maison, d'accord ?
02:43Et puis ensuite on rajoute ce qu'on appelle les éléments de confort.
02:45Est-ce que dans la maison il y a une salle de bain, deux salles de bain, etc. ?
02:48Et bien là, il y a des tas de gens qui n'avaient pas fait cette déclaration.
02:51Donc il ne s'agissait pas d'avoir voté une hausse, etc.
02:54Il s'agit simplement que c'est les impôts,
02:56c'est l'administration fiscale qui demandait aux gens
02:58d'être en conformité avec la loi, je trouve extraordinaire,
03:01qu'en France aujourd'hui, ça fasse un scandale national.
03:03C'est incroyable.
03:04Cela étant, ça avait fait un tollé chez les partis politiques, je cite...
03:07Mais avec une démagogie, incroyable !
03:08Mais tous, Elisabeth Pinault, coup de massue fiscale,
03:11ça c'était Jordan Bardella pour le RN.
03:12Mesures scandaleuses, on s'agacait du côté des insoumis.
03:16Même Gabriel Attal, le patron des macronistes,
03:19avait estimé que finalement ce n'était pas une bonne idée.
03:22Disons que la situation est tellement éruptive
03:24qu'on ne peut plus rien demander aux Français.
03:27Même 60 euros, que sans doute une partie d'entre eux peuvent payer
03:31pour les propriétaires.
03:33Ça concerne 7,4 millions de logements, vous l'avez dit,
03:36et ça rapporte 466 millions d'euros
03:38aux collectivités territoriales qui en ont besoin.
03:42Donc, on en parlait sur ce même plateau mercredi dernier.
03:45Donc, une semaine après,
03:47Le Cornu a signé la fin de cet épisode.
03:52On s'en doutait qu'il allait...
03:54C'est un report, ce n'est pas une annulation.
03:56C'est un report à la mi-juin.
03:57On y retourne au printemps.
03:58Et donc, un nouveau calendrier
04:00pour que les esprits soient apaisés.
04:03Et aussi, un nouveau périmètre.
04:06Ça va être calculé au niveau des départements,
04:09extrêmement localement,
04:11pour que ça passe plus facilement.
04:13Mais le problème, c'est une fois de plus le timing
04:15avec un gouvernement
04:17qu'une partie des Français trouvent complètement illégitime,
04:20qui est face au gouffre du budget
04:22et qui doit trouver de l'argent coûte que coûte,
04:25et des Français exaspérés, à fleur de peau,
04:28et puis avec toujours des problèmes de pouvoir d'achat
04:30qui sont extrêmement...
04:33Voilà, un peu sur le grill,
04:35et à qui on ne peut plus demander grand-chose.
04:37On sent un climat quand même difficile.
04:40Et moi, j'étais à l'Assemblée toute la journée.
04:42On a beaucoup commenté cette décision.
04:44On s'y attendait, il a annoncé au Sénat cet après-midi.
04:47Mais dès la mi-journée, on savait qu'il allait le faire.
04:50Et les partis, tous confondus,
04:53ont plutôt approuvé ce report.
04:56Rachel, on enjobe les municipales ?
04:58Oui, c'est d'abord ça qu'on fait.
05:00Je suis parfaitement d'accord avec ce qu'a dit François Rennart.
05:02Il s'agit de remettre un peu à jour
05:05un mode de calcul qui a plus de 50 ans.
05:08Effectivement, il faut faire cette modification.
05:10C'est sûr, il y a des gens qui vont y perdre.
05:13D'autres, peut-être, qui vont y gagner.
05:16Mais à un moment donné, il va bien falloir le faire.
05:18Au bout d'un moment, on a une base de cette taxe foncière
05:21qui ne va plus correspondre à grand-chose.
05:24Par ailleurs, il y a un truc que je trouve très agaçant,
05:28notamment dans l'intervention de Sébastien Lecornu.
05:31C'est la manière qu'il a de faire.
05:34Oui, et puis il faudra voir ça localement,
05:36et même peut-être au niveau communal.
05:37Vous savez, à Bercy, ils ne comprennent rien.
05:39Au fond, c'est toujours un peu ça.
05:40Et je trouve que c'est toujours une corde de rappel
05:43des premiers ministres.
05:44Michel Barnier avait fait la même chose,
05:46à peu près il y a un an,
05:47au moment où on discutait du budget des collectivités locales.
05:49On disait, attendez, moi je comprends les départements,
05:51moi je comprends les collectivités.
05:52La Bercy, ils ne comprennent rien.
05:54Je trouve que c'est un petit peu simple,
05:55alors qu'il y a vraiment besoin de faire cette réforme.
05:57Jean-Christophe, justement, Jean-Christophe Bloquin,
05:58c'est plutôt habile de sa part de dire,
06:00on va laisser ça au département,
06:02voire aux communes.
06:03Et puis en juin, évidemment, après l'élection municipale,
06:06il y a de l'habileté chez le Premier ministre ?
06:08C'est surtout du réalisme, effectivement.
06:10Je pense face au tollé politique
06:11qui avait rencontré sa proposition.
06:15Et je suis assez d'accord pour dire
06:17que le recours un petit peu à l'échelon local
06:21est une facilité, en quelque sorte.
06:23Une défausse.
06:24Oui, c'est ça.
06:25Les gouvernements, de façon assez récurrente,
06:29finalement, ont tendance à réduire.
06:32On sait que la taxe d'habitation, par exemple,
06:34sa suppression a lourdement pesé sur les finances locales.
06:37Ça a désorganisé un peu les finances et départements.
06:40Et finalement, là, le fait de dire
06:42on retend la main au département,
06:44peut-être que certains seront ravis de le faire.
06:46Mais en tout cas, on voit qu'il y a un jeu,
06:49effectivement, qui est plus tactique
06:50que vraiment une vision large et profonde
06:54de ce que peut être la décentralisation
06:55et de ce que peut être de confier la décision
06:58sur des enjeux importants comme la fiscalité
07:01à des collectivités locales et territoriales.
07:03François Reinhardt, c'est reculer pour mieux sauter,
07:06en quelque sorte.
07:07Oui, et puis l'autre chose qui m'étonne là-dessus,
07:09et je dois dire, me scandalise franchement.
07:11Je suis un citoyen,
07:12et moi, je pense qu'on doit tous payer des impôts,
07:14et c'est normal, etc.,
07:15et qu'on doit tous les payer de manière juste.
07:17Et là, ce n'était pas un problème politique,
07:19c'était l'administration.
07:20C'est l'administration fiscale qui demandait aux gens,
07:22encore une fois, de se mettre en conformité avec une loi.
07:24C'est-à-dire qu'à la limite,
07:25ce qu'aurait pu dire l'administration fiscale,
07:27c'est que vous deviez déclarer cette salle de bain
07:29que vous avez faite,
07:30ou ce nouveau truc,
07:32vous l'avez fait en 1980,
07:33on va vous demander le retard de paiement.
07:36Et c'est parce que l'administration fiscale a demandé,
07:38donc c'était assez gentil,
07:39parce que l'administration fiscale estime
07:41qu'elle est un peu en tort dans cette histoire,
07:43parce qu'elle n'a pas fait les contrôles quand il fallait,
07:44parce qu'il y avait un problème,
07:46c'est compliqué.
07:47Mais en tout cas, il faut se souvenir que là,
07:49il y a un tollé politique mené par tous les partis politiques,
07:52gauche et droite,
07:53avec le Premier ministre au milieu,
07:55qui accepte d'écraser une loi.
07:57Moi, je trouve ça,
07:58en tant que citoyen,
07:59je trouve ça scandaleux.
08:00Alors, il y a la taxe foncière,
08:01mais il y a aussi le maintien du bonus écologique
08:03pour l'achat d'un véhicule électrique en 2026,
08:06ainsi qu'une augmentation jusqu'à 5700 euros de ce bonus.
08:10Annonce faite ce matin,
08:11chez nos confrères de France Inter,
08:12par le ministre de l'économie, Roland Lescure.
08:15Je vous propose de l'écouter.
08:17On prolonge le bonus automobile l'année prochaine,
08:20il sera même augmenté.
08:21Si vous achetez un véhicule électrique fait en France,
08:23fait en Europe,
08:24vous avez jusqu'à 5700 euros de prix.
08:26Le véhicule électrique le plus vendu en France,
08:28c'est une Renault 5 faite à douai.
08:30Soyons-en fiers
08:31et continuons à accompagner
08:32ce qu'on appelle l'électrification des usages,
08:34de manière à ce qu'on continue à investir
08:36dans l'électricité décarbonée,
08:38pas chère et faite en France.
08:40Jean-Christophe Ploquin,
08:41ça va dans le bon sens,
08:42cette mesure pour favoriser,
08:45privilégier l'électricité.
08:46Alors, les modèles électriques,
08:48européens ou français, côté voiture ?
08:50C'est ça, je pense que si on pense
08:52que la lutte contre le changement climatique
08:54est vraiment une priorité stratégique
08:56de la France et pour les Français,
08:59parce qu'on voit bien l'impact
09:01des changements climatiques en France,
09:04à ce moment-là, oui,
09:05l'électrification du parc automobile,
09:07c'est vraiment un enjeu crucial.
09:08Et pour le coup,
09:10on peut saluer, effectivement,
09:11la poursuite d'un dispositif
09:14qui est incitatif pour des faibles revenus
09:17et des revenus intermédiaires
09:18pour acheter, effectivement,
09:20des véhicules.
09:22Le fait d'inciter à ce que ce soit
09:24des véhicules qui sont produits
09:25en France ou en Europe,
09:26je pense que c'est une très bonne idée aussi.
09:29Enfin, c'est vraiment un dispositif
09:30qui permet de renforcer la logique
09:33d'investissement dans des méga factories
09:37en France pour fabriquer des batteries
09:39ou qui permet aussi d'accompagner
09:41la transition des industriels automobiles
09:45en France et dans les pays voisins.
09:47Donc, je pense que c'est une logique pertinente
09:50à un moment où on sait que,
09:53de l'autre côté,
09:54il y a le risque d'une invasion
09:56du marché français et européen
09:57par la Chine
09:58et que l'Union européenne,
10:01de son côté,
10:01vient de voter
10:02et de faire passer
10:04une taxation supplémentaire
10:05de 35% sur les véhicules chinois.
10:07Donc, il y a une stratégie française
10:08qui s'articule aussi
10:10dans un ensemble plus vaste
10:11avec un tout petit bémol.
10:12C'est l'Allemagne qui, elle,
10:14a plus de mal à faire ce passage
10:16à l'électrification des véhicules.
10:17On est à une voiture sur cinq
10:19en France en 2025,
10:21achetée, enfin neuve, électrique.
10:22Ça fait à peu près 250 000 modèles.
10:24Alors, on avait toujours dit
10:25que les Français,
10:25ils rechignaient le bon vieux diesel,
10:28etc.
10:29Mais finalement,
10:30on est mieux qu'un certain nombre
10:31de pays voisins,
10:33François et Elisabeth.
10:34Alors, on est mieux
10:35parce qu'enfin,
10:37la construction électrique
10:38va vers l'entrée de gamme,
10:40va vers les voitures moins chères.
10:41Parce que pendant très longtemps,
10:42les constructions européennes
10:44en particulier,
10:45ils ont misé sur des voitures
10:47très haut de gamme.
10:48Mais c'est là où on a du mal
10:48avec les Chinois,
10:49c'est sur la longue gamme.
10:50Voilà, c'est pour ça
10:51que le ministre avait raison
10:52de souligner la R5,
10:53la R5 de Douai.
10:54Moi, je ne l'ai jamais conduit
10:56là-dedans,
10:56mais elle fait plutôt envie
10:57quand on la voit,
10:58cette petite voiture.
10:59Et parce qu'il faut voir
11:00qu'effectivement,
11:01dans ce qu'il disait lui,
11:03je suis d'accord
11:03avec ce que vous disiez à l'instant,
11:05dans ce que disait le ministre,
11:06ce qui me paraît important,
11:07c'est à condition
11:07qu'elle soit faite
11:11passée à l'électrique
11:12à cause de la question climatique,
11:13on vient d'en parler,
11:14à cause,
11:15pour se sortir de la dépendance
11:16au pétrole,
11:17on se souvient très bien,
11:19on voit bien
11:19que c'est un problème géopolitique.
11:20En France,
11:21on n'a pas de pétrole,
11:21mais on a de l'électricité,
11:23on espère.
11:23Je suis cru que vous alliez
11:24dire autre chose.
11:25Voilà, tout à fait.
11:27En tout cas,
11:27on espère avoir des idées électriques,
11:29mais l'autre chose,
11:30c'est qu'il ne faut pas sortir
11:30de cette dépendance-là
11:32pour entrer dans une dépendance
11:33à l'égard de la Chine
11:33qui essaie d'écraser
11:34le monde entier
11:35parce qu'elle joue
11:36totalement le modèle électrique.
11:37Donc, c'est très bien
11:38de défendre des véhicules
11:39qui sont faits en France
11:40ou en Europe.
11:40Elisabeth ?
11:41Oui, c'est un dossier
11:42d'ailleurs qu'Emmanuel Macron
11:43avait pris à bras-le-corps.
11:45Il avait annoncé,
11:46je crois,
11:46au Salon de l'Auto
11:47en 2022
11:48qu'il fallait 3 millions
11:50de voitures électriques
11:51fabriquées en France
11:52à l'horizon 2030.
11:542 millions
11:55de voitures électriques
11:56et on en est loin encore.
11:57Et en effet,
11:58il y a cette concurrence chinoise
11:59très féroce.
12:00D'ailleurs,
12:01j'en parlais avec,
12:02je crois que c'est
12:02les ministres du commerce extérieur.
12:05qui revenaient de Shanghai
12:06et qui disaient
12:07je reviens de Shanghai,
12:08j'étais là il y a 5 ans,
12:09là maintenant,
12:09il n'y a plus de bruit,
12:10toutes les voitures sont électriques.
12:11Vraiment,
12:11la Chine va à toute vitesse
12:13sur ce terrain.
12:15Il ne faut pas que l'Europe,
12:17que la France,
12:17perde trop de terrain.
12:18Ce sera sans doute
12:19au sujet de,
12:21enfin en tout cas,
12:22parmi les sujets
12:23que le président va aborder
12:24en Chine
12:25lors de son voyage
12:26la semaine prochaine.
12:27Et puis,
12:28il y avait aussi
12:29installé,
12:31enfin en tout cas,
12:31encouragé
12:32la vallée de la batterie
12:33dans le nord de la France
12:35pour en effet
12:35produire
12:36des batteries
12:38qui peuvent servir
12:39aux véhicules électriques.
12:40En tout cas,
12:40c'est une course
12:41dans laquelle Emmanuel Macron
12:42a mis la France
12:43mais ça va très vite.
12:45Alors l'électricité,
12:45le Premier ministre
12:46qui veut une concertation
12:47sur le sujet,
12:48il demande à son ministre
12:49de l'économie
12:50de lui faire des propositions
12:51sur une baisse
12:52du prix de l'électricité
12:53pour les Français
12:53mais la question
12:54c'est toujours la même
12:55comment on finance
12:56cette baisse ?
12:57Roland Lescure
12:57toujours chez nos
12:58confrères de France Inter.
13:00Le problème qu'on a
13:01comme sur toutes les mesures
13:03qui sont bonnes à regarder
13:04c'est comment on finance.
13:06Moi devant chaque plus
13:07je veux un moins
13:07et donc il faut qu'on trouve
13:09les manières
13:10de financer
13:10de potentielles baisses
13:12de taxes
13:12de manière à potentiellement
13:14baisser les factures
13:14d'énergie.
13:16Alors Rachel
13:16on est toujours finalement
13:17dans une question
13:18éminemment politique.
13:19L'électricité
13:20ça se divise
13:21et ça fait parler
13:21tous les partis politiques.
13:22Non et puis c'est un sujet
13:24majeur de pouvoir d'achat
13:25notamment
13:26ça l'a toujours été
13:27mais ça l'est encore plus
13:29depuis 2021-2022
13:31la guerre en Ukraine
13:32l'inflation
13:33enfin tout le monde
13:35a vu sa facture
13:36d'électricité flambée
13:37ces dernières années
13:39pour ceux qui sont
13:39à l'électricité bien sûr
13:40et c'est un sujet
13:42extrêmement politique
13:43et là aussi
13:45on retombe aussi
13:45sur un peu
13:46de démagogie
13:48de la part des partis
13:49qui sont toujours
13:50à réclamer
13:50des chèques énergie
13:51par-ci par-là
13:52qui sont effectivement
13:53une vraie aide
13:54pour les foyers
13:55modestes
13:56mais qui ne peuvent pas
13:57être une politique
13:57pérenne
13:59c'est difficile
14:01d'assumer
14:02que de toute façon
14:03même avec le parc
14:04nucléaire français
14:06l'électricité
14:08l'énergie en général
14:08mais en particulier
14:09l'électricité
14:10elle va aussi finir
14:11par se renchérir
14:13c'est vrai que la France
14:14a plutôt une électricité
14:15moins chère
14:15que ses voisins
14:17mais comment dire
14:19à un moment donné
14:19ça ne va pas durer
14:21à ce rythme-là
14:21Jean-Christophe
14:23on est dans
14:23de l'annonce pure
14:25encore une fois
14:25vu le contexte
14:26il faut un peu calmer
14:27les oppositions
14:29est-ce que vous avez
14:30le sentiment
14:30qu'on peut aller
14:31assez vite
14:32sur ce dossier
14:32sur une baisse
14:33de l'électricité ?
14:34Alors Roland Lescure
14:35il est quand même
14:35très prudent
14:36quand il dit
14:37il me faut un plus
14:38en face du moins
14:38et donc je pense
14:40que ça s'inscrit
14:41dans un débat
14:42très large
14:43en fait
14:43il y a évidemment
14:44l'enjeu du pouvoir
14:46d'achat
14:46qui effectivement
14:47nous concerne tous
14:48et notamment
14:50les ménages
14:51les plus modestes
14:52mais il y a aussi
14:53l'enjeu de l'industrie
14:54c'est-à-dire
14:55les industriels en France
14:56à quel prix
14:57ils payent
14:58l'électricité
14:59et derrière
15:00c'est des questions
15:00d'emploi
15:01de capacité
15:02de production
15:02en France
15:03et si on élargit encore
15:05on est effectivement
15:05dans un contexte
15:07concurrentiel
15:07où finalement
15:08les industriels français
15:09sont en concurrence
15:10avec les allemands
15:11les italiens
15:11et d'autres
15:12donc le prix de l'électricité
15:13c'est vraiment
15:14un enjeu très important
15:15et on peut rajouter
15:16un élément de complexité
15:17c'est que
15:18le gouvernement
15:19demande à EDF
15:20d'investir massivement
15:21dans le nucléaire
15:22et d'avoir un programme
15:23de relance
15:24du programme
15:24nucléaire français
15:26dans les 10, 15, 20
15:27prochaines années
15:28or EDF
15:29doit trouver de l'argent
15:31pour faire
15:32ses investissements
15:32et donc
15:33cette bataille
15:36finalement
15:36entre EDF
15:37qui dit
15:37moi il me faut
15:39des ressources
15:39pour pouvoir investir
15:40et le gouvernement
15:41qui a un enjeu politique
15:44et qui dit
15:45attention les français
15:46il ne faut pas
15:46qu'ils ressentent trop
15:48le prix de l'électricité
15:48ça a été jusqu'à
15:50la démission
15:50d'un patron d'EDF
15:52il y a quelques mois
15:53parce que lui
15:53défendait justement
15:54d'abord
15:56un prix relativement élevé
15:57pour permettre
15:58à EDF d'investir
15:59et le gouvernement
16:00dit
16:00bah non
16:01ce ne sera pas
16:01notre option
16:02donc c'est un peu
16:03ce débat
16:03qui se poursuit
16:04aujourd'hui
16:05avec Roland Lescure
16:05et quand même
16:06il faut prendre
16:07en considération
16:08que l'enjeu
16:09finalement
16:10d'EDF
16:11et de la filière
16:11nucléaire
16:12aussi est en jeu
16:13oui absolument
16:14sur cette filière
16:15nucléaire
16:16il y a des décisions
16:16très importantes
16:17qui doivent être
16:17prises à court terme
16:18le nucléaire
16:21permet à la France
16:21de payer
16:22l'électricité
16:2240% moins chère
16:23que l'Allemagne
16:24c'est quand même
16:24pas rien
16:25et là
16:25les centrales
16:27ont besoin
16:28d'être renouvelées
16:28il y a notamment
16:29la question des EPR2
16:31ces petites centrales
16:32nucléaires
16:32mais qui coûtent
16:33je crois
16:34toute l'enveloppe
16:35c'est entre 80
16:36et 100 millions d'euros
16:37milliards
16:38100 millions
16:41c'est tout de suite
16:4180 milliards
16:43il faut les trouver
16:44et une fois de plus
16:46c'est là-dessus
16:47qu'il va falloir
16:48prendre des décisions
16:48très vite
16:49alors on va passer
16:50au deuxième thème
16:51la condamnation
16:52de Nicolas Sarkozy
16:53en appel dans l'affaire
16:54Big Malion
16:54un an d'emprisonnement
16:56dont 6 mois
16:56avec sursis
16:57l'ancien chef de l'Etat
16:58Dixit
16:58ses avocats
16:59prend acte
17:00de sa condamnation
17:01sa deuxième définitive
17:02après celle
17:03de l'affaire
17:03dite des écoutes
17:05Elisabeth Pinault
17:06en quelques mots
17:06est-ce qu'on peut rappeler
17:08ce qu'est l'affaire
17:09Big Malion
17:10il faut déjà
17:11faire un petit voyage
17:12dans le temps
17:12revenir en 2012
17:14campagne électorale
17:15de 2012
17:16qui a été remportée
17:17par François Hollande
17:18face à Nicolas Sarkozy
17:20qui était président
17:21depuis 5 ans
17:22et donc
17:23la campagne
17:24démarre
17:25c'est une campagne
17:26assez frontale
17:28il y a eu
17:29avant cela
17:29l'affaire DSK
17:30une primaire à gauche
17:32François Hollande arrive
17:34Nicolas Sarkozy
17:35est assez
17:36en difficulté
17:37dans les sondages
17:37comme toujours
17:38les présidents
17:39à la fin
17:39d'un quinquennat
17:41c'est toujours
17:41assez difficile
17:42et la campagne
17:44s'engage
17:45et elle va
17:47coûter
17:48beaucoup plus cher
17:49que les 22 millions
17:51autorisés
17:53pour une campagne électorale
17:55et pour faire
17:57disparaître
17:58on est à plus du double
17:59pour que les comptes
18:00soient bons
18:01elle va coûter
18:02je crois 43 millions
18:03au lieu de 22 millions
18:05et demi
18:06et pour que les comptes
18:07soient bons
18:08un système
18:08de double facturation
18:09va être mis en place
18:11ce sera avéré
18:12plus tard
18:13plusieurs années plus tard
18:14c'est à dire
18:15qu'on va masquer
18:16des conventions
18:17UMP
18:17qui ont eu lieu
18:18ou qui n'ont parfois
18:19même pas eu lieu
18:20facturées
18:21via une société
18:23c'est une société
18:23d'événementiel
18:24Big Malion
18:24c'est pas le nom de quelqu'un
18:25c'est une société
18:26d'événementiel
18:27qui a
18:28un système
18:29de double facturation
18:30a été mis en place
18:31de façon à ce que
18:33les comptes soient bons
18:34et ça a été
18:35le pot au rose
18:35a été dévoilé
18:37dans les années
18:38qui ont suivi
18:38avec différentes personnes
18:40mises en cause
18:40dont le président
18:42de la république
18:43lui-même
18:43mais on se rappelle aussi
18:45en tant que bénéficiaire
18:46en tant que bénéficiaire
18:47de cette double facturation
18:49et on se souvient
18:51de l'entre-deux-tours
18:53qui a été marqué
18:54par un débat
18:55entre les deux candidats
18:56et par exemple
18:57ce grand meeting
18:58du Trocadéro
18:59qui avait coûté très cher
19:00le dernier meeting
19:01de Nicolas Sarkozy
19:02et même lui-même
19:03disait que si la campagne
19:04avait duré une semaine de plus
19:05il aurait peut-être
19:06remporté
19:06l'élection présidentielle
19:09c'est dire
19:09la tension
19:11qu'il y avait
19:11à ce moment-là
19:12et tous les moyens
19:14qu'avait mis Nicolas Sarkozy
19:15y compris
19:16illégalement
19:17on le voit
19:17pour essayer
19:19de remporter cette élection
19:20Réaction à cette condamnation
19:21Rachel ?
19:22Il n'y a pas de grande surprise
19:23dans la confirmation
19:24de cette condamnation
19:26parce que
19:26là aussi
19:27les éléments
19:27étaient quand même
19:28assez accablants
19:29contre la campagne
19:31de Nicolas Sarkozy
19:34il faut quand même
19:35bien se mettre
19:36dans la tête
19:36que Nicolas Sarkozy
19:37il a donc
19:38dépensé plus du double
19:39que ce qu'il pouvait
19:40légalement faire
19:41ce qui est énorme
19:43et il a perdu
19:45cette élection
19:45à 3 points
19:473 points et demi
19:48de François Hollande
19:49imaginons
19:50que Nicolas Sarkozy
19:51ait gagné
19:51cette élection présidentielle
19:52et qu'on découvre
19:53parce qu'on l'a découvert
19:54assez vite
19:54au fond c'est dès 2014
19:55il me semble
19:56qu'on découvre
19:57Poteau-Rose
19:58qu'on découvre
19:59donc pendant son deuxième mandat
20:00qu'en fait il a dépensé
20:0120 millions d'euros
20:02de plus
20:03que ce qui était légal
20:05mais qu'est-ce
20:05qui se serait passé
20:06c'est vraiment une affaire
20:08très grave en vérité
20:09évidemment il n'y a pas
20:10mort d'homme
20:11dans l'affaire
20:11mais je trouve
20:14assez sidérant
20:15que comment dire
20:16c'est pas la
20:18comment dire
20:18c'est pas l'affaire
20:18la plus fancy
20:20si je puis dire
20:20autour de Nicolas Sarkozy
20:22mais c'est quand même
20:22démocratiquement
20:23extrêmement grave
20:24et heureusement
20:25heureusement
20:25parce que les mœurs
20:26sont changés
20:27les comptes avaient été
20:27invalidés
20:28au début d'ailleurs
20:29pour un dépassement
20:31relativement modeste
20:31ce qui n'avait pas été
20:32le cas en 1995
20:34on le sait
20:34le Conseil constitutionnel
20:35avait validé
20:35les comptes de Chirac
20:37et Balladur
20:37qui pourtant
20:38n'auraient mérité
20:38de ne pas l'être
20:39François Hollande
20:40a gagné
20:40avec 51,6% des voix
20:42on rappelle
20:43oui ce que je voulais
20:45effectivement
20:46je suis tout à fait d'accord
20:46avec ce que vient de dire
20:47Rachel
20:47la justice en France
20:50elle ne condamne pas
20:50les gens pour s'amuser
20:51contrairement à ce qui est
20:52de faire croire
20:52ou bien pour accabler
20:54un homme qui n'est pas
20:55de son bord
20:56etc
20:56là une fois de plus
20:57on parle
20:58là ce qui a été rejeté
20:59donc pour que les gens
21:00comprennent bien
21:00c'est le pouvoir en cassation
21:01ça veut dire
21:02il y a eu un premier
21:03jugement
21:04il y en a eu un deuxième
21:05en appel
21:05et après on a le droit
21:07tout citoyen a le droit
21:08de se pourvoir en cassation
21:10c'est-à-dire dire
21:10mais en fait
21:11il n'y avait pas de problème
21:12de fond
21:12mais un problème de forme
21:13mais là
21:14la Cour de cassation
21:15dit non
21:15les deux procès
21:16étaient réguliers
21:17donc il n'y a aucune raison
21:18de les casser
21:18etc
21:18donc ça c'est la justice
21:20qui est passée
21:21et elle est passée
21:22sur quelque chose
21:22effectivement
21:23de fondamental en démocratie
21:26des campagnes électorales
21:27les gens se disent
21:27ouais mais ils dépensent
21:28plein d'argent
21:2820 millions
21:2940 millions
21:29qu'est-ce que ça change
21:30etc
21:30les plafonnements
21:32des campagnes électorales
21:32en France
21:33ça existe depuis 1962
21:34depuis la première élection
21:35président
21:36enfin la présidentielle
21:37depuis la première présidentielle
21:38parce qu'il y a l'idée
21:39qu'il faut que les gens
21:40aient un droit à peu près égal
21:42à être candidat
21:42il ne faut pas rentrer
21:43dans un système à l'américaine
21:45avec des milliards
21:46et des milliardaires
21:47etc
21:47c'est pour ça que c'est fait
21:48c'est pour que notre démocratie
21:50elle soit à peu près saine
21:51même si 18 millions
21:52moi je ne serais pas capable
21:53de financer un candidat
21:54à la présidentielle
21:55et donc il a fait
21:57quelque chose de très grave
21:57il a été condamné
21:59et une fois de plus
22:00il ne reconnaît pas
22:02il ne reconnaît pas
22:03sa culpabilité
22:04il prend acte
22:05par ses avocats
22:05je cite le
22:07alors tout à fait
22:07ses avocats disent
22:09le président Sarkozy
22:10prend acte de la décision
22:12comme il a toujours pris
22:12des décisions prises contre lui
22:13c'est faux
22:14ils disent ça
22:15mais c'est faux
22:15ils passent son temps à dire
22:16je suis innocent
22:17je suis innocent
22:17mais non monsieur
22:18vous n'êtes pas innocent
22:18vous avez été déclaré coupable
22:20par la justice de votre pays
22:22donc il faut vous dire
22:23coupable et demander pardon
22:24aux français
22:25c'est la moindre des choses
22:26Jean-Christophe Ploquin
22:27je vais vous demander
22:27d'autres réactions
22:28mais c'est vrai que
22:28dans quelques jours
22:30dans les prochaines semaines
22:31un juge d'application
22:32des peines
22:33convoquera Nicolas Sarkozy
22:35et se posera la question
22:36de savoir s'il aura
22:37un bracelet électronique
22:39ou pas
22:40oui
22:40alors il
22:41a priori la question
22:43ne se pose plus
22:43oui c'est ça
22:44a priori
22:44c'est quand même probable
22:46et de toute façon
22:47on peut dire
22:48qu'il va prendre l'habitude
22:49finalement
22:50puisque voilà
22:51on est vraiment
22:52dans un processus
22:53où on sait
22:53qu'il y a encore
22:54une troisième affaire
22:55qui va être examinée
22:56en appel
22:57le concernant
22:58sur le financement
22:59libyen de la campagne
23:00donc de fait
23:01on a quand même
23:01un président de la République
23:03dont l'image
23:03se dégrade
23:05puisque là
23:06il est aujourd'hui
23:07à une deuxième
23:08condamnation ferme
23:10et effectivement
23:11tout l'enjeu
23:12aujourd'hui
23:12pour la droite française
23:14c'est quel positionnement
23:15vis-à-vis
23:16de Nicolas Sarkozy
23:17un certain nombre
23:18de dirigeants
23:19de cadres
23:20ont déjà pris
23:21leur distance
23:21mais on voit bien
23:22qu'ils gardent
23:23quand même
23:23à la fois
23:24une aura
23:24une influence
23:25et l'enjeu
23:26quand même
23:26de cette responsabilité
23:28pénale
23:28qui est aujourd'hui
23:29clairement
23:30de cette culpabilité
23:32qui est clairement
23:32affirmée par la justice
23:34doit amener
23:35quand même
23:35chacun à s'interroger
23:36le procès
23:37en appel du 16 mars
23:39c'est vrai
23:39qu'on le présente
23:40comme beaucoup plus important
23:41que l'affaire
23:43Big Malion
23:44Elisabeth
23:45en tout cas là
23:45une nouvelle ère s'ouvre
23:46alors rappelons
23:48que l'affaire
23:49du financement libyen
23:49c'est sur la campagne
23:50de 2007
23:51la campagne victorieuse
23:52donc c'est deux campagnes
23:54qui se suivent
23:55deux campagnes différentes
23:57c'est certain
23:58que Nicolas Sarkozy
23:59jusqu'à un passé
24:00pas si lointain
24:01c'était quand même
24:02quelqu'un
24:02qui avait encore
24:03un rôle
24:04dans la vie politique
24:05en tout cas
24:05qu'on allait consulter
24:06jusqu'à
24:08Emmanuel Macron
24:09même si leurs liens
24:10se sont distendis
24:12ces derniers temps
24:12même si
24:13le président
24:14lui a fait part
24:14de son amitié
24:15lorsqu'il est allé en prison
24:16comme beaucoup d'autres personnes
24:17Jean-Dane Bardella
24:18l'a vu
24:19assez récemment
24:20c'est quand même
24:21quelqu'un
24:22qu'on allait
24:22consulter
24:23régulièrement
24:25et là
24:25tout de même
24:26cette confirmation
24:27de condamnation
24:28et on verra
24:29ce qui se passe en mars
24:30et son emprisonnement
24:31on va voir
24:32si
24:32les rapports
24:34à son égard
24:35sont les mêmes
24:35après
24:36parce qu'il était toujours
24:37présumé innocent
24:38et là quand même
24:39les condamnations
24:40commencent à pleuvoir
24:41c'est la deuxième
24:41définitive
24:42commencent à pleuvoir
24:43et sans doute
24:45que là
24:45ce sera plus difficile
24:47pour lui
24:47de jouer le rôle
24:49ne serait-ce que
24:50de conseiller
24:50quand on a
24:52des condamnations
24:52aussi lourdes
24:53qui deviennent définitives
24:55alors on va revenir
24:55sur le poids
24:56sur l'influence
24:57aujourd'hui
24:57de Nicolas Sarkozy
24:58à droite
24:59et peut-être au-delà
25:00on en parle
25:00dans un instant
25:01France Info
25:02il est pratiquement
25:03en 20h30
25:04toute l'actualité
25:10avec Philippine Thibodeau
25:12sénateurs et députés
25:13réunis ce soir
25:14en commission mixte
25:15paritaire
25:16et à l'instant
25:16on apprend
25:16qu'ils n'ont pas
25:17trouvé d'accord
25:18sur le budget
25:19de la sécurité sociale
25:20juste avant
25:20le Sénat a adopté
25:21sa version très différente
25:23de celle adoptée
25:24par les députés
25:24le texte retourne
25:25donc mardi prochain
25:27dans l'hémicycle
25:27de l'Assemblée
25:28c'est au Sénat
25:29lors des questions
25:30au gouvernement
25:31que Sébastien Lecornu
25:32a annoncé
25:32la suspension
25:33d'ici au printemps
25:34de la hausse
25:35de la taxe foncière
25:36le Premier ministre
25:37veut maintenant
25:37une approche
25:38plus locale
25:39du calcul de la taxe
25:41Chine dans le collimateur
25:42de l'Union Européenne
25:43pour qui la marque
25:43fait courir des risques
25:44aux consommateurs
25:45on parla des poupées
25:47pédopornographiques
25:48retrouvées en vente
25:49sur le site
25:49la commission
25:50demande donc
25:51papier et documents
25:52qui prouvent que Chine
25:53s'assure de ne pas
25:54exposer un public jeune
25:55à des contenus
25:56inappropriés
25:57parallèlement
25:58Strasbourg
25:58demande aussi
25:59que ses plateformes
26:00soient suspendues
26:01plus rapidement
26:02plus simplement
26:03lorsqu'une violation grave
26:04du droit européen
26:05est avérée
26:06demande qui reste
26:07non contraignante
26:08le parquet général
26:09requiert une condamnation
26:11pour Airbus
26:11et Air France
26:12ils sont jugés
26:13pour homicide involontaire
26:14après le crash
26:15du vol Rion Paris
26:16en 2009
26:17dans lequel 228 personnes
26:19sont mortes
26:19Airbus et Air France
26:20qui avaient été relaxés
26:21en première instance
26:23c'est par la voix
26:24de ses avocats
26:24que Nicolas Sarkozy
26:25dit prendre acte
26:26de sa condamnation définitive
26:28un an de prison
26:29dont six mois
26:30fermes aménageables
26:31dans l'affaire
26:31Big Malion
26:32la cour de cassation
26:33a rejeté son pourvoi
26:35à Hong Kong
26:36un incendie dévastateur
26:37dans un complexe résidentiel
26:39le bilan
26:39est désormais
26:40d'au moins 36 morts
26:41selon le chef
26:42de l'exécutif
26:43les élections
26:44suspendues
26:45en Guinée-Bissau
26:46des militaires
26:47ont annoncé
26:47avoir pris
26:47le contrôle total
26:48du pays
26:49ils ont arrêté
26:50le président
26:50sortant
26:51ainsi que son opposant
26:52la Guinée
26:52qui attendait
26:53les résultats
26:53de la présidentielle
26:55et des législatives
26:56le Paris Saint-Germain
26:57en foutre
26:57retrouve la Ligue des Champions
26:59ce soir
26:59le club affronte
27:00les Anglais de Tottenham
27:01au parc des Princes
27:02coup d'envoi
27:0221h
27:03et puis il brille désormais
27:05de mille feux
27:05le grand sapin
27:06de Strasbourg
27:07a été allumé
27:08pour lancer
27:08le marché de Noël
27:09l'an dernier
27:10presque 3 millions
27:11et demi de visiteurs
27:12étaient venus
27:12profiter du vin chaud
27:13et du pain d'épices
27:14dans la capitale alsacienne
27:15France Info
27:1820h
27:2021h
27:21Les informés
27:22Renaud Blanc
27:23Les informés
27:24second partie
27:25avec toujours
27:25dans le studio
27:26de France Info
27:27Elisabeth Pinault
27:28grand reporter
27:29à l'agence Reuters
27:30Rachel Garavelle
27:31Carcel
27:31journaliste politique
27:32auteur de la newsletter
27:33Bloc et Parti
27:34Jean-Christophe Ploquin
27:35rédacteur en chef
27:36à la Croix
27:37François Reinhardt
27:38chroniqueur aux nouvelles
27:39auteurs
27:39de l'histoire du monde
27:40passe par Paris
27:41vie et destin
27:42des exilés dans la capitale
27:43et c'est aux éditions
27:44Flammarion
27:45vous l'avez déjà évoqué
27:46mais on sait
27:47au moment de son incarcération
27:49que finalement
27:49les leaders de la droite
27:50des républicains
27:51ont été
27:52relativement discrets
27:53relativement
27:55mais vous allez pouvoir dire
27:56que vous n'êtes pas d'accord
27:57Le garde des Sceaux
27:58est quand même allé le voir
27:58Le garde des Sceaux
27:59mais est-ce que vous avez
28:00le sentiment
28:00qu'avec cette nouvelle affaire
28:01cette fois-ci
28:02va totalement lâcher
28:04Nicolas Sarkozy
28:05qui continue d'avoir un poids
28:07alors Rachel
28:07vous n'êtes pas d'accord
28:08tout à fait
28:08avec ce que je viens de dire
28:09il faut noter quand même
28:10que depuis 2022
28:11le moment où il n'a pas vraiment
28:14soutenu Valérie Pécresse
28:15qui était la candidate
28:16de son camp
28:17sans toutefois
28:19clairement soutenir
28:20Emmanuel Macron
28:20mais en tout cas
28:21en n'aidant pas Valérie Pécresse
28:22il a quand même un peu perdu
28:23de sa superbe dans son camp
28:24néanmoins il est resté
28:25quand même une sorte
28:26de parrain
28:28je rappelle quand même
28:29que l'une des premières personnes
28:30que va avoir Sébastien Lecornu
28:31quand il est nommé
28:32Premier ministre
28:32début septembre
28:33c'est Nicolas Sarkozy
28:34ce qui est quand même
28:36assez symbolique
28:37je ne sais pas
28:38si ça va avoir
28:39vraiment un effet
28:40mais je vous dirais
28:41qu'il faudrait
28:42les deux dernières affaires
28:44dont on parle
28:45c'est quand même
28:46comme ça a été rappelé
28:47le financement
28:48de ces deux campagnes
28:49présidentielles
28:50la droite
28:52ne peut pas
28:53se prétendre
28:54être le camp
28:55des honnêtes gens
28:56en montrant
28:58son soutien
28:59à chaque fois
28:59que Nicolas Sarkozy
29:00est condamné
29:01pour des choses
29:01graves
29:02et qui touche
29:03à la sincérité même
29:04de notre démocratie
29:05je comprends
29:06que ce soit
29:07difficile
29:07parce qu'il y a
29:08plein de gens
29:08qui ont été lancés
29:09par Nicolas Sarkozy
29:10ou qui ont obtenu
29:12des postes importants
29:13grâce à Nicolas Sarkozy
29:14ou qui ont cru
29:15très sincèrement
29:16en Nicolas Sarkozy
29:17et puis voilà
29:18c'est la dernière fois
29:20que la droite
29:20a gagné
29:21la droite traditionnelle
29:22a gagné
29:23les élections nationales
29:24dans ce pays
29:25mais
29:26à un moment donné
29:27il faut savoir
29:28tourner la page
29:29parce que
29:29on l'a bien vu
29:30dans les sondages
29:31les français ne soutiennent
29:32pas la vente d'état
29:33de Nicolas Sarkozy
29:34contre la justice
29:35les français ne la câblent pas
29:37non plus
29:37ils demandent juste
29:38qu'ils purgent ses peines
29:40ils respectent la loi
29:41comme tout le monde
29:41Jean-Christophe Ploquin
29:42c'est vrai que
29:432012 c'est la dernière
29:45victoire de la droite
29:46et 2007 pardonnez-moi
29:48c'est vrai
29:48et défaite 2012
29:49ça remonte
29:51oui oui
29:51de fait
29:52donc on sent bien
29:53que la droite
29:54aujourd'hui
29:54espère pouvoir
29:57à nouveau
29:58revenir au pouvoir
29:59mais elle part quand même
30:00de très très loin
30:00les sondages
30:02quand même
30:03ne lui donnent pas
30:04beaucoup d'espoir
30:04que ce soit
30:06s'il y avait
30:07une élection législative
30:08anticipée
30:09ou s'il y avait
30:10une présidentielle
30:11c'est un petit peu
30:12plus lointain
30:12mais on voit bien
30:14que le socle électoral
30:15dans les sondages
30:15on ne voit pas
30:16Bruno Retailleau
30:17au second tour
30:17c'est ça
30:18et donc le socle électoral
30:19de la droite
30:20aujourd'hui
30:20est encore très faible
30:21donc qu'est-ce qui peut
30:23permettre à la droite
30:25et aux républicains
30:26de progresser
30:28en nombre de voix
30:29est-ce que justement
30:31l'ombre de Nicolas Sarkozy
30:34est quelque chose
30:34qui peut les aider
30:35ou bien est-ce qu'au contraire
30:37il faut s'affranchir
30:38et vraiment se montrer
30:40comme un parti
30:41c'est quand même
30:43ce qu'il professe
30:44respectueux
30:45effectivement
30:45des valeurs
30:46de la République
30:47et parmi les valeurs
30:48de la République
30:48il y a effectivement
30:49l'égalité
30:50et notamment
30:51ce qu'on a dit
30:51sur la démocratie
30:52qui doit permettre
30:53à des candidats
30:54d'être à égalité
30:55dans la lutte électorale
30:57donc je pense que
30:59la droite
31:00doit vraiment
31:01se poser la question
31:02de son rapport
31:03à Nicolas Sarkozy
31:04aujourd'hui
31:04François
31:05il faut tuer le père
31:05en quelque sorte
31:06du côté de la droite
31:07pour pouvoir repartir
31:08si je puis dire
31:09je pense qu'il faut tuer le père
31:11et j'ai un exemple
31:12en tête par rapport à ça
31:13parce qu'aujourd'hui
31:13on a une polarisation
31:15oh là là
31:16une polarisation
31:17j'y arrive
31:18une polarisation telle
31:19que mécaniquement
31:21les gens de droite
31:22je parle des électeurs
31:23de droite
31:23ont tendance à défendre Sarkozy
31:25en disant
31:25mais il est accablé
31:26par la gauche
31:26d'ailleurs c'est des juges
31:28de gauche
31:28qui condamnent etc
31:29je dis à ces gens de droite
31:31qui sont des concitoyens
31:32évidemment
31:33je ne partage pas leurs idées
31:34mais je suis un concitoyen
31:36un démocrate comme eux
31:36je dis
31:37souvenez-vous
31:37de ce qui s'est passé
31:38à gauche
31:39Hollande
31:39avec l'affaire Cahuzac
31:40au moment de l'affaire Cahuzac
31:41moi je suis électeur socialiste
31:44depuis toujours
31:44etc
31:45et bien
31:45au moment de l'affaire Cahuzac
31:46je n'ai pas dit
31:47c'est affreux
31:48il est accablé
31:48par une justice de droite
31:49etc
31:50pendant un temps
31:51je me suis dit
31:52c'est pas possible
31:52un ministre de l'économie socialiste
31:54ne peut pas avoir
31:54planqué du fric
31:55du budget pardon
31:56ne peut pas avoir
31:57planqué du fric en Suisse
31:58c'est impossible
31:58je ne voulais pas le croire
32:00comme plein de gens
32:00et puis quand ça a été prouvé
32:02etc
32:02mais j'ai été fou
32:05de colère
32:05contre Cahuzac
32:06avec ce scandale
32:08et après
32:08personne
32:09me semble-t-il
32:10à gauche
32:10personne n'a défendu Cahuzac
32:12il a purgé sa peine
32:14alors
32:14il a purgé sa peine
32:15maintenant
32:15il a purgé sa peine
32:16je serrerai la main
32:17de monsieur Cahuzac
32:17parce qu'il a purgé sa peine
32:18mais là
32:19monsieur Sarkozy
32:20c'est impossible
32:21de serrer la main
32:21de quelqu'un
32:22qui ne reconnaît pas
32:22les fautes qu'il a commises
32:24c'est pas possible
32:24c'est la base de la démocratie
32:26Elisabeth Pinot
32:26il continue d'avoir
32:28un poids
32:29une aura
32:29à droite
32:30finalement
32:31quels que soient
32:31ces affaires
32:33aujourd'hui encore
32:33je pense qu'il y a
32:34plusieurs phases
32:35il en avait
32:37jusqu'à un passé
32:38pas si lointain
32:39et Rachel l'a rappelé
32:41même Sébastien Lecornu
32:42est allé voir
32:43Gérald Damarnet
32:43est allé voir en prison
32:44mais enfin bon
32:44il y a eu plusieurs phases
32:45il y a eu la condamnation
32:46à de la prison ferme
32:48donc là il y a eu
32:48une critique très vive
32:50à commencer par
32:51le condamné
32:51de la justice
32:52donc là c'est monté
32:54quand même
32:54c'est allé assez loin
32:55il a fallu que même
32:55le président de la république
32:56remette un peu
32:57les pendules à l'heure
32:58puis il a eu
32:59l'emprisonnement
33:00pendant trois semaines
33:01donc là ça a été quand même
33:02un moment particulier
33:03avec des soutiens
33:04mais aussi
33:05une partie des français
33:05qui disaient
33:06c'est injusticiable
33:07comme les autres
33:08la preuve
33:08il est en prison
33:09et puis maintenant
33:09il y a cette condamnation
33:12dans une autre affaire
33:13définitive
33:14qui vient
33:15de survenir
33:17donc je pense que
33:18le travail se fait
33:20dans les esprits
33:20il y a parallèlement
33:21la préparation
33:23de l'élection présidentielle
33:25avec la droite
33:26qui doit trouver sa place
33:27l'union des droites
33:28et qui doit se faire
33:29une nouvelle virginité
33:30avec un nouveau programme
33:32des nouvelles figures
33:33donc on ne peut pas
33:34s'embarrasser
33:35d'un Nicolas Sarkozy
33:36à présent condamné
33:37donc je pense
33:39qu'il y a eu
33:40différentes phases
33:40et qu'on entre
33:41dans une nouvelle ère
33:42maintenant
33:42alors justement
33:43vous parlez de la présidentielle
33:44avant la présidentielle
33:44il y a les municipales
33:45comment ça se présente
33:46Rachel pour la droite
33:48ces municipales ?
33:50juste avant de vous répondre
33:51je voulais juste rebondir
33:52ce que disait François
33:52en fait
33:53ce que vous dites
33:54sur Cahuzac
33:55et Trévers
33:56en fait il y a une trahison
33:57et au fond
33:58là dans ce qui s'est passé
33:59ce qu'on prouve
33:59c'est que Nicolas Sarkozy
34:00il a trahi ses électeurs
34:02en fait
34:02des gens qui ont cru
34:03sincèrement en lui
34:03et donc
34:04en fait
34:05il devrait lui en vouloir
34:06mais c'est ça qui est frappant
34:07ils ne lui en veulent pas
34:07tant que ça
34:07sur les municipales
34:08c'est évidemment
34:09un gros enjeu pour la loi
34:11parce que ce qui reste
34:12comme force de la droite
34:13la droite LR
34:14bien sûr
34:15c'est une très grande force
34:16dans les collectivités locales
34:18qui lui permet
34:19d'avoir une très grande force
34:20encore au Sénat
34:21cette force là
34:22elle a commencé
34:23quand même un peu
34:23à s'éroder
34:24au dernier Sénatorial
34:25LR a perdu
34:27un peu de terrain
34:28c'est encore un peu tôt
34:31pour savoir
34:32ce qui se passera
34:32pour la droite
34:33parce que
34:34il y a aussi
34:35des successions
34:36qui vont être difficiles
34:37à gérer
34:37une menace
34:38de l'extrême droite
34:40dans des passions
34:40où la gauche
34:41a plus de mal
34:43mais en fait
34:44l'enjeu pour la droite
34:45c'est pour ça
34:45que ce sera difficile
34:46à voir
34:47c'est moins
34:47dans les grandes villes
34:48il ne leur reste
34:49pas tant de grandes villes
34:51que ça
34:51que dans des préfectures
34:55sous préfectures
34:56qui maillent le territoire
34:57qui font que
34:58les 40
35:00les 50 députés LR
35:01réussissent à se faire élire
35:02malgré tout
35:03malgré les difficultés
35:04et ça
35:05on pourra le voir
35:06qu'une fois
35:07l'élection passée
35:08assez clairement
35:09Elisabeth
35:09moi j'en parlais
35:10récemment
35:11avec un membre
35:13de l'entourage
35:13de Laurent Wauquiez
35:14ils étaient quand même
35:14assez inquiets
35:15sur les prochaines municipales
35:18en disant
35:18notre seule chance
35:19c'est Paris
35:20ce sera le symbole
35:23si elle l'emporte
35:23et si elle ne l'emporte pas
35:25il n'y a pas
35:25beaucoup de grandes villes
35:27qui peuvent espérer
35:28gagner
35:29et puis il y a Lyon
35:29mais c'est avec les macronistes
35:31avec Jean-Michel Aulas
35:32qui fait
35:33une union de l'opposition
35:35un peu miraculeuse
35:37Jean-Christophe
35:37ce qui est intéressant
35:38je trouve
35:38c'est que dans
35:39un certain nombre
35:40effectivement
35:40l'LR a encore
35:42un très bon ancrage local
35:43ce qui est intéressant
35:45c'est qu'on a
35:46parfois
35:47peut-être même souvent
35:48des maires
35:49de terrain
35:50qui sont beaucoup
35:51moins idéologiques
35:52que le parti à Paris
35:54et on peut avoir
35:55vraiment des maires
35:56qui
35:57ayant un souci
35:58y compris
36:00par exemple
36:00écologique
36:01enfin vous voyez
36:01le maire d'Épinal
36:02on faisait un sujet
36:02nous récemment à La Croix
36:03qui a décidé
36:06que toutes les cantines
36:07devaient passer au bio
36:08qui a créé
36:09un jardin bio
36:11à l'échelle de sa ville
36:12etc.
36:13et donc on a en fait
36:14sur le terrain
36:14des gens qui sont pragmatiques
36:16qui sont sensibles
36:17à des sujets
36:18et beaucoup moins
36:20verrouillés
36:21je dirais
36:22par le positionnement
36:23idéologique
36:24de leur parti
36:25ou la stratégie
36:26nationale de leur parti
36:27François
36:28juste un mot sur Paris
36:28Rachida Dati
36:29peut sauver la droite
36:30en quelque sorte
36:31si elle l'emporte ?
36:32mais écoutez
36:32on était en train
36:34de parler
36:34de probité
36:35d'honnêteté
36:36etc.
36:36et là
36:37on a quand même
36:38un problème
36:38qui est surréaliste
36:39c'est-à-dire que
36:40moi je pense
36:41j'ai lu toutes les enquêtes
36:43qui accablent
36:43Rachida Dati
36:44et qui semblent
36:45en tout cas
36:46les enquêtes journalistiques
36:47prouvent qu'elle a touché
36:48de l'argent
36:49pour faire du lobbying
36:51au Parlement européen
36:52etc.
36:53elle, elle dit
36:53je suis innocente
36:54c'est faux
36:54c'est du conseil
36:55etc.
36:55la moindre des choses
36:56qu'on peut demander
36:57dans une démocratie
36:57c'est que ce soit réglé
36:58par la justice
36:59avant l'élection
37:00là
37:00si c'était réglé
37:03si il y a un procès
37:04qui se passe en janvier
37:05et que la justice
37:06dit elle est innocente
37:07et bien très bien
37:07Madame Dati
37:08vous êtes innocente
37:09mais que le procès
37:09ait lieu avant les élections
37:10là c'est très malsain
37:12de penser
37:12que les gens
37:13vont devoir voter
37:14pour quelqu'un
37:14qui peut-être
37:15sera condamné
37:15trois mois après
37:16c'est pas digne
37:18d'une démocratie
37:18c'est en septembre
37:20ça a beaucoup joué
37:21dans la balance
37:21pour le non-soutien
37:23de Renaissance
37:23qui a finalement
37:24choisi de soutenir
37:25M. Bournazel
37:26on va passer au troisième
37:28thème des informés
37:29l'Ukraine et le plan de paix
37:31séance plénière
37:32au Parlement européen
37:33ce matin
37:33il y a un débat
37:34sur ce plan de paix
37:35proposé par Donald Trump
37:36les Européens
37:37qui dans leur très grande majorité
37:38redisent leur soutien
37:40à l'Ukraine
37:41rien ne peut se décider
37:42sur l'Ukraine
37:42sans Kiev
37:43écoutez la présidente
37:44de la commission européenne
37:45Ursula von der Leyen
37:46et l'eurodéputé
37:47et l'eurodéputé social-démocrate
37:48Iraché Garcia-Pérez
37:49tout accord doit assurer
37:52une sécurité réelle
37:53à l'Ukraine
37:54c'est une nation souveraine
37:55donc il ne peut y avoir
37:57de limites fixées
37:57à la taille de son armée
37:59cela rendrait le pays
38:00vulnérable
38:00à de futures attaques
38:01c'est aussi
38:02un enjeu
38:03de sécurité européenne
38:04le plan si mal nommé
38:08dit de paix
38:08par Trump et Poutine
38:10n'est pas un plan de paix
38:11c'est un plan de capitulation
38:12qui trahit nos valeurs
38:14à noter que
38:15l'extrême droite européenne
38:17salue le plan
38:18de Donald Trump
38:19une chance
38:19qui ne se représentera pas
38:21selon l'eurodéputée
38:22hongroise
38:22Kinga Gall
38:23la question
38:24elle est toujours la même
38:25quel est le poids
38:25finalement des Européens
38:27il est pratiquement
38:28inexistant
38:29qu'il veut commencer
38:30Rachel
38:31ce qu'on peut dire
38:32quand même
38:32c'est que
38:33les Européens
38:34ne ménagent pas leur peine
38:35pour essayer
38:36d'exister dans le processus
38:38il faut se souvenir
38:39de ce qui s'était passé
38:40cet été
38:40après la rencontre
38:42entre Trump et Poutine
38:43et la tentative
38:45de sauvetage
38:46de certains dirigeants
38:48européens
38:48avec Volodymyr
38:50et l'inscrit
38:50on se souvient
38:51de tous
38:52s'entasser
38:53devant le bureau
38:54de Donald Trump
38:56dans le bureau ovale
38:57donc ils ne ménagent pas
38:58leur peine
38:58mais
38:59ce qu'on remarque
39:01c'est qu'effectivement
39:01malgré les allers-retours
39:04un peu erratiques
39:05de Donald Trump
39:06sur la question
39:07et pas que sur celle-là
39:08d'ailleurs
39:08en fait
39:09on revient toujours
39:10à des fondamentaux
39:12qui sont
39:12il veut faire la paix
39:13avec Vladimir
39:14pour faire la paix
39:15il veut un accord
39:16avec Vladimir Poutine
39:17et ça
39:18effectivement
39:18ça laisse plutôt
39:19les Européens
39:20sur la touche
39:21Jean-Christophe
39:22oui ce qui est très désarçonnant
39:24c'est les objectifs
39:25de Donald Trump
39:26et sa méthode
39:27de négociation
39:28qui n'est pas vraiment
39:29une négociation
39:30c'est l'art du deal
39:31c'est quand même
39:32là-dessus
39:33comme ça
39:34qu'il s'est fait connaître
39:35et en faisant des affaires
39:36dans l'immobilier
39:37new-yorkais
39:38et américains
39:39ensuite
39:39et donc
39:40il veut faire
39:40effectivement
39:41un deal
39:42avec Vladimir Poutine
39:43derrière
39:44c'est aussi
39:45pourquoi est-ce qu'on
39:46parlerait pas
39:47justement
39:48pétrole
39:48extraction pétrolière
39:49utilisation de métaux rares
39:51de ressources précieuses
39:52etc
39:53mais il avait essayé
39:54au moment de
39:54en août dernier
39:56ça veut dire qu'il a toujours
39:58ça en tête
39:58mais voilà
40:00et donc
40:00c'est cette
40:01cette ambition
40:03en quelque sorte
40:03c'est ce projet
40:04qui mêle à la fois
40:05on va dire
40:06la géostratégie
40:07et en même temps
40:08le business
40:09qui fait qu'il est
40:10extrêmement difficile
40:11à cerner
40:12après
40:13est-ce que
40:14les européens sont hors jeu
40:16les européens
40:17peuvent pas être hors jeu
40:17enfin si
40:18on parle de quelque chose
40:19qui se passe en Europe
40:20et donc
40:20ensuite
40:21donc ça veut dire
40:22qu'un accord
40:23de toute façon
40:23devra être signé
40:24accepté par les européens
40:26et si les européens
40:27arrivent à manifester
40:28suffisamment de cohésion
40:30de solidité
40:31d'unité entre eux
40:32ça ne se fera pas
40:33sans eux
40:33et donc c'est pour ça
40:34qu'on voit aujourd'hui
40:35toutes ces
40:36de façon très récurrente
40:37effectivement
40:38on voit
40:38le président Macron
40:40le chancelier Merz
40:41la première ministre
40:42Alian Melloni
40:43le premier ministre britannique
40:44ils essayent de jouer
40:45groupé
40:46de peser ensemble
40:47pour réintroduire
40:49à chaque fois
40:49à la fois
40:50les intérêts
40:51des pays européens
40:52et puis les intérêts
40:53de l'Ukraine
40:53et d'ailleurs
40:53Poutine a fait savoir
40:55que ce n'était pas la peine
40:56que les européens
40:57proposent des choses
40:57c'est inutile
40:58on peut
40:59non mais on peut le voir aussi
41:00non mais bien sûr
41:00mais on peut le voir aussi
41:01d'une certaine manière
41:02comme une crainte
41:02chez Poutine
41:03de voir les européens
41:04gagner de l'importance
41:06sur j'allais dire
41:07sur ces négociations
41:08alors bien évidemment
41:08l'obsession de Poutine
41:10depuis toujours
41:11c'est de diviser l'Europe
41:12c'est toujours son obsession
41:13Poutine depuis
41:14qu'il est pratiquement
41:15depuis qu'il est au pouvoir
41:16il a subventionné
41:17tous les partis
41:18anti-européens
41:19tous les partis
41:20là il y a une affaire
41:21qui est en ce moment
41:21en Angleterre
41:23enfin au Royaume-Uni
41:24pardon
41:24pour ce qui concerne
41:25UKIP
41:26le parti d'extrême droite
41:27de Nigel Farage
41:28son second
41:30est en train
41:31d'être inculpé
41:32pour une histoire
41:32de corruption
41:33avec les russes
41:35il a touché de l'argent russe
41:36de l'argent russe
41:37en liquide
41:3750 000 euros je crois
41:38ou l'équivalent
41:40en livres
41:41ça veut dire que
41:41Poutine a toujours eu
41:42comme stratégie
41:43d'essayer de diviser l'Europe
41:45parce que son horreur
41:46c'est ce qu'il y a en ce moment
41:47alors on peut dire
41:48que l'Europe est faible
41:49on peut aussi dire
41:49qu'au moins elle est unie
41:50pour l'instant
41:51à part Orban
41:52le vilain petit canard
41:53à part ça
41:54elle est unie
41:55non seulement l'Union Européenne
41:56mais le Royaume-Uni en plus
41:58donc bon
41:59mais effectivement
42:00c'est très faible
42:00par rapport à Trump
42:01et je veux juste dire cette chose
42:02parce que je pense
42:03qu'il y a beaucoup de gens
42:04qui ne voient pas
42:04ce que c'est que l'horreur
42:06du plan qui était proposé
42:07par Trump
42:07dont j'espère qu'il ne va pas
42:08être adopté
42:08pour que les gens
42:10comprennent bien
42:10moi j'écris des livres d'histoire
42:11l'équivalent c'est en 1940
42:12d'accord
42:14la France appelle au secours
42:15les Etats-Unis
42:16et Roosevelt
42:16Roosevelt envoie
42:18un envoyé en Allemagne
42:20et fait un accord avec Hitler
42:21d'accord
42:22vous allez garder
42:23l'Alsace-Lorraine
42:24et le Leur-Pas-de-Calais
42:24parce que ça vous intéresse
42:26et puis on va faire
42:26une amnésie totale
42:27c'est exactement la même chose
42:28qui se passe
42:28c'est-à-dire que là
42:29il y a quelqu'un
42:30qui est coupable
42:31qui a commis des crimes de guerre
42:32et peut-être des crimes
42:32contre l'humanité
42:33qui occupe un pays
42:34qui était un pays
42:36indépendant et démocratique
42:37et là
42:38il y a l'envoyé spécial de Trump
42:40qui va négocier
42:41avec cet homme-là
42:41pour capituler sur tout
42:43mais c'est une honte
42:43Elisabeth
42:44je ne vous sens pas
42:45tout à fait d'accord
42:46avec François
42:46sur le côté unité
42:47des Européens
42:48oui
42:49il y a quand même
42:49par exemple
42:51sur la question
42:52des avoirs gelés
42:53ce qui est quand même
42:53une carte importante
42:55des avoirs russes
42:56gelés
42:56il y en a pour 200 milliards d'euros
42:59qui sont pour la majeure partie
43:00en Europe
43:02et même en Belgique
43:03à Bruxelles
43:04et d'ailleurs
43:04ça fait en sorte
43:05que la Belgique
43:06n'a pas tellement envie
43:07de le lâcher
43:08parce que ça créerait
43:09un précédent
43:10les Européens
43:12ne sont pas complètement
43:13unis sur cette question
43:14sur la question des armes
43:16la France va vendre
43:18des rafales
43:18qui va payer
43:19bon
43:19ce n'est pas encore très clair
43:21au niveau européen
43:21et évidemment
43:23Poutine compte là-dessus
43:24bon de toute façon
43:25toute la question
43:25c'est
43:26une paix
43:27qui ne doit pas se faire
43:28sur le dos des Ukrainiens
43:29ni sur le dos
43:30des Européens
43:31ce qui ne va pas empêcher
43:32Steve Witkopf
43:32l'émissaire de Donald Trump
43:34de se rendre à Moscou
43:35et vous faites la transition
43:36pour moi
43:37c'est magnifique
43:37la semaine prochaine
43:38et des écoutes révélées
43:41aujourd'hui
43:41ont montré
43:42une très grande proximité
43:43entre la Maison-Blanche
43:45et les Kremlin
43:45et on ne parle pas
43:46de l'Europe là
43:47on parle d'une proximité
43:48même personnelle
43:49qui fait quand même
43:51oui il aurait donné des conseils
43:52à des proches
43:53de Poutine
43:53pour finalement
43:54la manière de dialoguer
43:55avec Donald Trump
43:56d'ailleurs justement
43:57ça fait quand même
43:58ça commence à faire
43:59beaucoup parler
44:00aux Etats-Unis
44:01on sait que les républicains
44:02sur cette question
44:03sont aussi très divisés
44:04Jean-Christophe
44:05vous pensez
44:06qu'il peut se passer
44:06des choses
44:07Rubio
44:08ce n'est pas tout à fait
44:08la même chose
44:09que Witkoff
44:10bon c'est Witkoff
44:10qui va à Moscou
44:11donc ce n'est pas forcément
44:12un bon signe
44:12mais du côté républicain
44:14on n'est pas
44:14on n'est pas tous
44:15derrière Trump
44:16sur cette question
44:17de l'Ukraine
44:17oui alors
44:18de fait
44:19avant que Donald Trump
44:21arrive
44:21l'humeur générale
44:23on va dire
44:24dans la classe politique
44:25américaine
44:26à Washington
44:26c'était une franche
44:27hostilité
44:28à la Russie
44:28et la Russie
44:29était vraiment considérée
44:30comme un adversaire
44:31stratégique
44:32tout comme la Chine
44:33et donc aujourd'hui
44:34il en reste quelque chose
44:36parmi les élus
44:37républicains
44:38et on voit bien
44:39on a vu récemment
44:40qu'il commençait
44:41à y avoir
44:41un petit peu de jeu
44:42dans le parti républicain
44:44aux Etats-Unis
44:45ensuite
44:46il y a aussi
44:46le département d'Etat
44:47c'est-à-dire Marco Rubio
44:48en gros c'est le ministre
44:50des affaires étrangères
44:50il est la tête
44:51du secrétaire d'Etat
44:52et là vous avez
44:53le ménage a été un peu fait
44:56parmi les diplomates
44:57de Oran
44:57mais il en reste quand même
44:58qui sont un peu
44:59sur les fondamentaux
45:00au Pentagone aussi
45:01voilà la menace
45:02que représente la Russie
45:04en termes militaires
45:05elle n'est pas du tout
45:06sous-évaluée
45:06au Pentagone
45:07donc il reste quand même
45:08des points d'ancrage
45:11effectivement
45:12qui soit jouent
45:14un peu comme des freins
45:15par rapport aux ambitions
45:16de Donald Trump
45:17soit cherchent même
45:18carrément à faire capoter
45:20les choses
45:20et donc
45:21je ne suis pas sûr
45:24effectivement
45:24de toute façon
45:25que la visite de Whitcoff
45:26la semaine prochaine
45:27aboutira
45:28évidemment à la paix
45:29absolument pas
45:30de toute façon
45:31ce qui se passera
45:31au mieux un jour
45:32c'est un cessez-le-feu
45:33parce que
45:34finalement
45:35Vladimir Poutine
45:37pour lui
45:38ne cherchera pas
45:40à avoir la paix
45:40il cherchera peut-être
45:41à geler une situation
45:42qui lui permettra
45:44de réattaquer
45:45un an
45:45ou deux ans
45:46après
45:46c'est quelqu'un
45:47qui reste
45:47sur un logiciel
45:48d'agression
45:49et effectivement
45:50de faire peser
45:51sur les Européens
45:52une menace très forte
45:54pour un peu
45:54disloquer l'ensemble
45:55européen
45:56donc au mieux
45:57ce sera un cessez-le-feu
45:58et c'est sans doute
46:00pas la semaine prochaine
46:01que ça va se décider
46:01pour revenir sur
46:04la question des républicains
46:05c'est sûr que
46:06Donald Trump
46:07n'applique pas
46:08un logiciel
46:09de politique internationale
46:10appliqué par les républicains
46:12disons ces 40
46:13dernières années
46:14Marco Rubio lui-même
46:15donc le ministre
46:16des affaires étrangères
46:17n'était à la base
46:18pas du tout
46:19sur une ligne
46:19trumpienne
46:21sur la politique étrangère
46:22mais ce qu'on voit
46:22quand même
46:23depuis le mois de janvier
46:24c'est qu'ils sont
46:25quand même
46:25plutôt alignés
46:26derrière le président
46:27des Etats-Unis
46:27et je crains
46:29je ne suis pas
46:30une spécialiste
46:30de politique américaine
46:31mais je crains
46:32qu'avant
46:32les élections
46:33de mi-mandat
46:33qui auront lieu
46:34dans un peu moins
46:34d'un an
46:35qui à cette date
46:37s'annoncent
46:37largement perdus
46:39que les républicains
46:41restent le doigt
46:42sur la couture
46:42du pantalon
46:43Witkoff c'est un mauvais signal
46:44l'arrivée de Witkoff
46:46à Moscou
46:46la semaine prochaine
46:47c'est une catastrophe
46:48même pour vous François ?
46:49C'est surréaliste
46:50enfin
46:50c'est surréaliste
46:51parce que ce type
46:52n'est absolument pas
46:52un diplomate
46:53il a quand même
46:57été choisi
46:57parce que c'est
46:57le meilleur partenaire
46:58de golf
46:59de Trump
46:59on est dans un monde
47:00de dingue
47:00il y a des gens
47:01qui meurent
47:01tous les jours
47:02en Ukraine
47:03c'est quand même
47:03pour eux
47:04vous imaginez
47:05l'obscénité
47:06pour ces gens
47:06qui sont en train
47:07de se battre
47:07dans des tranchées
47:08c'est la guerre de 14
47:09en Ukraine
47:09et le type qui va
47:11c'est un partenaire
47:12de golf
47:12dont on découvre
47:13il y a toute la conversation
47:14qu'il a eue
47:15avec l'envoyé
47:15avec l'ami de Poutine
47:17avec lui
47:19effectivement
47:19qui lui donne
47:20des conseils sur tout
47:21je vais te dire
47:21mon grand ami
47:22voilà comment tu vas
47:24voilà ce que je ferai
47:25pour convaincre Trump
47:26etc
47:26c'est complètement irréel
47:28et puis par ailleurs
47:29derrière ça
47:29il y a une autre chose
47:31c'est que cet homme
47:31est un promoteur immobilier
47:32derrière lui
47:33il y a l'ombre
47:34de Jared Kushner
47:35le gendre de Trump
47:36qui lui ne rêve
47:37que d'une chose
47:38c'est de faire
47:38des affaires immobilières
47:40on parle de faire
47:40des affaires immobilières
47:41sur un pays
47:42qui est martyr
47:42avec je ne sais pas
47:43combien de milliers
47:44de morts
47:44parce qu'on ne sait pas
47:45encore le nombre de morts
47:45on parlait de l'Europe
47:47plutôt divisée
47:48pour certains d'entre vous
47:49sur cette question européenne
47:50on prend la France
47:51sur cette question ukrainienne
47:53là aussi
47:54c'est le grand équerre
47:54il y a des clivages
47:55qui touchent
47:56j'allais dire même
47:56à l'intérieur de chaque camp
47:57Elisabeth
47:58oui c'est vrai
48:00en même temps
48:01je pense que tout le monde
48:02est d'accord
48:02pour que la guerre
48:04s'arrête
48:05le plus vite possible
48:06si on veut voir
48:07le verre plein
48:07dans tout ce qui se passe
48:08c'est qu'il faut arrêter
48:10au plus tôt
48:11cette guerre
48:12et Donald Trump
48:15veut sa paix tout de suite
48:17pour avoir son prix Nobel
48:18ou en tout cas
48:19pour pouvoir s'en enorgueillir
48:20et Vladimir Poutine
48:21n'a jamais rien promis
48:22il attend
48:23il regarde
48:24et jamais
48:25il dit
48:25je vais m'arrêter
48:26d'ailleurs
48:27je veux bien citer
48:28le livre
48:29d'Emmanuel Carrère
48:30Colcause
48:31qui parle de ça
48:33notamment
48:33et du danger
48:35sur la géorgie
48:35mais par exemple
48:36quand un Fabien Roussel
48:37dit cette guerre
48:37n'est pas la nôtre
48:38c'est pas tout à fait
48:39le même son de cloche
48:39d'un certain nombre
48:40de partis politiques
48:41on sent quand même
48:42qu'il y a quand même
48:42il y a une fracture
48:43j'allais dire
48:44même sur cette question là
48:45on retrouve d'ailleurs
48:46avec l'idée
48:47d'Emmanuel Macron
48:48de faire un service national
48:49ce qu'il va annoncer
48:50demain matin
48:50on est dans le sujet
48:51c'est à dire
48:52pour lui
48:52c'est une évidence
48:53service national volontaire
48:54service national volontaire
48:56pourtant vous avez raison
48:57qui est considérée
48:58comme une action
49:00va-t'en-guerre
49:01d'inquiétude inutile
49:02de la part
49:03de la France insoumise
49:04par exemple
49:04et qui est jugée
49:05plutôt utile
49:06par la droite
49:08le Rassemblement national
49:10et même
49:11le parti socialiste
49:12oui avec Raphaël Glouzman
49:13alors c'est vrai
49:14qu'il y a un sondage
49:15qui est sorti
49:15un sondage élable
49:16sur ce service militaire
49:18volontaire
49:1973% des français
49:20seraient pour
49:21ça vous étonne
49:22Jean-Christophe ?
49:24Je pense que le débat
49:25ne fait que commencer
49:25je pense que le mot
49:27volontaire
49:27pèse évidemment
49:29beaucoup
49:29et voilà
49:31il faut aussi
49:32que les modalités
49:33soient précisées
49:34demain
49:34donc c'est un petit peu
49:35tôt pour savoir
49:36véritablement
49:37après est-ce que ça
49:38traduit
49:39la perception
49:40par les français
49:41qu'il y a effectivement
49:42une menace importante
49:43pour le pays
49:44est-ce que cette
49:45approbation
49:46elle est
49:47justement parce qu'il y a
49:48le sentiment
49:49qu'une menace
49:50de guerre
49:51est présente
49:53ou bien est-ce que c'est
49:54un petit peu
49:54l'ancien SNU
49:56la vision de l'ancien SNU
49:57qui cherchait plutôt
49:58à établir une sorte
50:00de cohésion nationale
50:01ce qui est intéressant
50:02c'est qu'en ce moment
50:03on entend
50:03et notamment
50:04le chef d'état-major
50:05des armées
50:06qui en ce moment
50:07dit beaucoup de choses
50:08sur il faut se préparer
50:09à perdre nos enfants
50:10à avoir des français
50:12qui meurent à la guerre
50:13pourquoi est-ce qu'il y a
50:15ce discours très alarmiste
50:16c'est d'une part
50:17parce que
50:18la machine de guerre
50:19et l'industrie militaire
50:21russe
50:22tourne à plein
50:23et donc
50:23à un moment
50:24pour quoi faire
50:25pas seulement pour
50:26viser l'Ukraine
50:27mais est-ce qu'il n'y a pas
50:28des objectifs
50:29de Vladimir Poutine
50:30derrière
50:30ensuite le logiciel
50:32de Vladimir Poutine
50:33reste tourné
50:34aussi vers la guerre
50:35et enfin
50:36les Européens
50:37commencent à s'armer
50:38à se préparer
50:39et à investir massivement
50:40mais il y a
50:41en gros
50:42un espace
50:43de 3-4 ans
50:44avant que leurs armées
50:45rentrent vraiment
50:46en situation
50:47de résister
50:48à une avance russe
50:49donc voilà pourquoi
50:50aujourd'hui
50:50on a des alarmes
50:52qui émanent
50:53notamment du chef
50:53d'état-major
50:54mais aussi en Allemagne
50:55attention
50:56préparons-nous
50:57Rachel
50:57oui vous disiez
50:58peut-être que le mot volontaire
51:00joue beaucoup
51:00dans le sondage
51:01je ne suis pas certain
51:02parce que
51:03la majorité des gens
51:04qui répondent à ce sondage
51:05n'auront jamais à le faire
51:06ce service volontaire
51:08éventuel
51:09qui concernerait
51:1050 000 jeunes
51:11pour l'instant
51:11ce qui n'est pas énorme
51:14quand on sait que
51:14quand une classe d'âge
51:15partait faire son service
51:16militaire
51:16c'était 700 000 personnes
51:18à peu près
51:19je vous confirme
51:20je trouve que
51:21sur le service national
51:22qu'il soit volontaire
51:23obligatoire
51:24ou autre chose
51:25je trouve qu'il y a
51:25quelque chose
51:25qui fait partie
51:26des légendes
51:29de la vie politique
51:30française
51:31depuis qu'il a été
51:32supprimé à la fin
51:32des années 90
51:33c'est quand même
51:34un sujet qui revient
51:35régulièrement
51:36il y a quelque chose
51:37il ne revient pas forcément
51:38il y a la guerre
51:40il ne revient pas tout à fait
51:41mais je ne suis pas d'accord
51:42avec vous
51:43non mais il ne revenait pas
51:44tout à fait de la même manière
51:45c'est-à-dire qu'avant
51:45on disait
51:46ça brasse
51:47et ça permet à des gens
51:47de se rencontrer
51:48là c'est vrai
51:49c'est déjà très contestable
51:50mais non mais
51:51cela étant ça a existé
51:52alors que ça revenait
51:53souvent sous cette question-là
51:54là ça revient
51:55à cause de
51:56enfin oui
51:56à cause de la Russie
51:57ouais
51:57enfin sauf que
51:59ce n'est pas avec
52:0050 000 volontaires
52:01qu'on va
52:02répondre à une attaque russe
52:05parce que
52:05la vérité
52:06la question qu'il faudrait
52:07se poser
52:07le service militaire
52:08c'est une question
52:09de quelle structure
52:11quelle armée
52:12on veut
52:12ça ne doit pas être
52:13un truc cosmétique
52:14pour cadrer la jeunesse
52:16on a parlé des propos
52:17je vous donne la parole
52:18tout de suite François
52:18justement du chef d'état-major
52:20là aussi dans ce sondage
52:21et là
52:21on s'aperçoit
52:22qu'il y a 56%
52:23des français
52:24qui condamnent ces propos
52:2546%
52:2644% pardonnez-moi
52:27qui estiment
52:28qu'il a bien fait
52:29donc on voit
52:29finalement ces propos
52:30ils ont
52:31presque un français sur deux
52:33quoi
52:33en tout cas moi je pense
52:34qu'il avait tout à fait raison
52:35de tenir ses propos
52:35et c'était tout à fait son rôle
52:37de chef des armées
52:37de dire mon boulot
52:38c'est de défendre la nation
52:39la nation doit être défendue
52:40par les fils
52:41et les filles de la nation
52:42parce qu'heureusement maintenant
52:43on est dans un univers mixte
52:45mais pour
52:45j'entends ce que dit Rachel
52:46qui est très juste
52:47sur le côté
52:4750 000 c'est cosmétique
52:50ça c'est vrai
52:50mais ce qu'il faut avoir en tête
52:52c'est que le service militaire
52:53a été supprimé
52:54dans les années 90
52:55à une époque
52:55on pensait qu'on allait
52:56dans des guerres technologiques
52:58moi je l'avais fait
52:58un peu après
52:59et déjà
52:59un peu avant pardon
53:00et déjà à ce moment-là
53:01on disait
53:02ça ne sert plus à grand chose
53:03parce que les guerres
53:04ce sera maintenant
53:05alors il y a le côté technologique
53:07les drones
53:07les machins les trucs
53:08mais il y a aussi
53:09la guerre de 14
53:10comme je disais tout à l'heure
53:10donc là en Ukraine
53:12c'est une masse de soldats
53:14face à une masse de soldats
53:16et donc ça veut dire
53:17qu'on revient à l'idée
53:17qu'il faut des masses de gens
53:19pour faire la guerre
53:19malheureusement
53:20mais bon voilà
53:21s'il faut la faire
53:23il faudra la faire
53:23il faut défendre notre pays
53:25il faut défendre notre liberté
53:26et ce service national volontaire
53:27je pense qu'on en reparlera demain
53:28avec Victor Maté
53:29et ses informés
53:29mais avec d'autres informés
53:30je vous remercie en tout cas
53:31à tous les quatre
53:32d'avoir été à mes côtés
53:34merci Elisabeth Pinault
53:35grand reporter
53:35à l'agence ROTES
53:37Rachel Garaf-Valcarcel
53:38journaliste politique
53:39auteure de la newsletter
53:40bloc et parti
53:41Jean-Christophe Ploquin
53:41rédacteur en chef de la Croix
53:43la une de la Croix demain
53:44c'est sur le voyage du pape Léon
53:46qui va en Turquie
53:48et puis François Rénard
53:49chroniqueur au Nouvelle Ops
53:50une autre guerre
53:51c'est la lutte contre le narcotrafic
53:54et avec quelque chose
53:56autour du meurtre à Marseille
53:58de toute l'affaire
53:59et quelque chose sur
54:00cette peste terrible
54:02qui gangrène le pays
54:03et beaucoup de pays
54:04qui sont les narcotrafiquants
54:05avec une violence inouïe
54:07donc voilà
54:07c'est un dossier extraordinaire
54:10mais extrêmement brutal à lire
54:11enfin il faut être accroché
54:12Merci
54:13merci à tous les quatre
54:14je vous souhaite une excellente soirée
54:15sur France Info bien sûr
54:16Sous-titrage Société Radio-Canada
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