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Va-t-on financer la défense au détriment de l'écologie ?
franceinfo
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il y a 6 mois
François Gemennes, professeur à HEC et membre du Giec; réagit tous les samedis sur un fait d'actualité.
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News
Transcription
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Et c'est donc l'heure de zéro émission, bonjour François Gemin.
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Bonjour Benjamin.
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François, aujourd'hui vous partagez votre étonnement, hier on réclamait de l'argent
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pour la transition écologique, aujourd'hui pour la défense vous craignez qu'on déshabille
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Pierre pour habiller Paul, c'est ça ?
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Ben Benjamin, c'est évidemment la crainte de beaucoup et c'est facile à comprendre.
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Déjà on ne parvient pas à mobiliser suffisamment d'argent pour la transition et maintenant
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il faudrait en plus financer le réarmement de l'Europe, ce qui implique évidemment
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d'y consacrer des budgets conséquents qui forcément ne seront pas alloués à autre
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chose, sans compter Benjamin que la défense, vous le savez, c'est une activité très
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carbonée, c'est pas comme si on refinançait l'éducation, même si ce serait par ailleurs
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très nécessaire également.
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Bref, donc, en un mot commençant, on a l'impression qu'on dépouille la transition pour financer
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des activités contraires à la transition, c'est un peu la double peine.
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Oui mais vous avez entendu les chefs d'État européens, il faut financer la défense parce
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qu'on ne va plus pouvoir compter sur les Américains.
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Et on ne va plus non plus pouvoir compter sur les Américains pour toute une série
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de données et d'études sur le climat.
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Effectivement, il va falloir se prendre en main très clairement et le moment est essentiel
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pour l'Europe, on le sait, on le sent.
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De la même manière, et j'ai envie de dire qu'on a pris conscience de la nécessité
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d'une politique énergétique commune en Europe au moment de l'invasion de l'Ukraine
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par la Russie en 2022, il a fallu cette fameuse altercation dans le bureau Oval pour qu'on
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réalise qu'on était bien naïf de confier notre défense aux États-Unis.
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Et donc, tant sur les questions de défense que d'énergie, on doit désormais sortir
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de notre naïveté et nous prendre en main.
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Et en fait, Benjamin, les deux sujets ne sont peut-être pas aussi antinomiques qu'ils
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n'en ont l'air.
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Et pourtant, vous venez de nous rappeler l'empreinte carbone des activités militaires.
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Alors Benjamin, il se trouve que je suis aussi le co-directeur de l'Observatoire Défense
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et Climat qui a été créé par le ministère des Armées en 2016 et donc vous voyez que
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les deux termes là sont associés.
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Donc je suis bien placé pour vous dire que le changement climatique, il amène évidemment
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de nouveaux enjeux pour la défense, à la fois sur des aspects opérationnels et stratégiques.
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Il s'agit à la fois d'adapter le matériel aux impacts du changement climatique et c'est
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un gros sujet en soi, mais il s'agit aussi d'identifier les nouveaux risques de conflits
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qui sont associés au climat.
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Et c'est évidemment pour ça en ce moment que les terres rares de l'Ukraine suscitent
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la convoitise, comme celle d'ailleurs de l'Est de la République du Congo.
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Mais surtout Benjamin, au-delà des liens avérés entre climat et défense, on doit
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comprendre que la transition énergétique, c'est aussi et surtout un élément clé de
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la souveraineté européenne et donc aussi de notre politique de défense.
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Vous nous expliquez le rapport entre les deux ?
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Eh bien, tous les pays conservent des réserves stratégiques de pétrole qui doivent en principe
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leur permettre de pouvoir mener une guerre.
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Et de tout temps, les questions énergétiques ont été intrinsèquement liées aux questions
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de défense.
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Donc si on veut assurer notre souveraineté énergétique, on doit absolument réaliser
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la transition énergétique et le plus vite possible.
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Sinon, on va rester dépendant soit du gaz russe, soit du pétrole américain et très
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clairement on ne veut ni l'un ni l'autre en ce moment.
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Sans transition énergétique, nous allons rester dépendants de puissances qui sont
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de plus en plus hostiles à notre égard.
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Et donc la transition énergétique, ce n'est pas seulement pour le climat, et ça c'est
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essentiel, c'est aussi une question fondamentale de souveraineté.
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Parce que nous avons désormais d'un côté le bloc des énergies fossiles, la Russie
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et les Etats-Unis.
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Et donc à nous de créer le nôtre, celui des énergies décarbonées, des énergies
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du futur.
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Mais comment on finance tout ça ? Comment imaginer que le financement de la défense
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ne se fasse pas au détriment de la transition ?
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Alors c'est là que ça devient compliqué, parce qu'aujourd'hui, rares, très rares
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sont les gouvernements européens qui ont les moyens d'augmenter substantiellement
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leur budget consacré à la défense.
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Donc il va falloir d'une manière ou d'une autre se montrer créatif.
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Et ça va impliquer sans doute de faire sauter certains verrous.
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Par exemple sur l'endettement, est-ce qu'il faut un grand emprunt européen pour la défense
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qu'on pourrait financer par exemple avec l'émission d'obligations ?
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Est-ce qu'il faut flécher certains investissements vers le secteur de la défense et même potentiellement
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des investissements du secteur de la finance durable ?
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Alors ça peut paraître très surprenant, voire choquant, parce que historiquement le
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secteur de la défense était évidemment exclu de la finance durable pour des raisons
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qu'on comprend bien.
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Mais certains, désormais, plaident pour l'y intégrer.
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C'est le cas notamment de Philippe Zawati, qui est directeur d'un grand fonds d'investissement
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Bérova et qui est un des gros acteurs de la finance durable en France.
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Et donc en fait Benjamin, on peut imaginer que le financement de la défense européenne
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fasse sauter certains verrous en matière de véhicules de financement, ce qui pourrait
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également contribuer au financement de la transition, à condition que nous réalisions
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bien le moment dans lequel nous sommes actuellement, c'est-à-dire le carrefour auquel l'Europe
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se trouve.
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On peut plus s'éveiller aujourd'hui, François Jemen.
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Merci François.
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Zéro émission.
04:39
Arrêt écouté sur l'appli Radio France.
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