00:01Écoutez, je crois que le problème, c'est qu'on n'a même pas la bonne définition du mot prison.
00:05C'est-à-dire qu'effectivement, là où certains veulent y voir un endroit où les détenus doivent se réinsérer,
00:11moi j'y vois surtout un endroit où les détenus doivent être punis.
00:14Là où le bon sens voudrait que ce soit un endroit d'isolement, de coupure avec le monde extérieur,
00:20un endroit où il n'y a pas de drogue, un endroit où il n'y a pas de téléphone portable,
00:23sur ces éléments totalement basiques, c'est aujourd'hui pas le cas.
00:27Alors effectivement, les fouilles XXL qui sont mises en place depuis quelques jours sont une bonne nouvelle,
00:33mais j'ai un peu peur qu'on répète l'opération PlaceNet qui avait été opérée par Gérald Darmanin à l'époque où il était au ministère de l'Intérieur,
00:41et qui pendant quelques jours permettait à des quartiers de voir les dealers cesser leur activité,
00:46mais évidemment dès que les CRS repartaient, le trafic reprenait.
00:51Il y a des problèmes beaucoup plus structurels, il y en a un qui est assez dramatique,
00:55parce que les pauvres surveillants de prison qui sont mal payés et qui ont des conditions de travail abominables,
01:00et bien effectivement ils sont aussi au cœur du problème, puisqu'il y a des problèmes de corruption,
01:05et qu'aujourd'hui il est très facile pour un détenu de corrompre un agent pénitentiaire qui,
01:11primo, est étonisé par la peur, et secondo, a un salaire indécent comparé à la tâche qu'il exécute.
01:17Et puis il y a le deuxième problème systémique, c'est l'organisation même de la justice,
01:21puisque vous avez des procureurs qui sont, je caricature un peu, je schématise,
01:24mais qui sont en gros plutôt à droite, et vous avez des juges d'application des peines qui eux sont à gauche.
01:29Donc si vous voulez, vous avez des juges qui détricotent le travail de leurs propres collègues.
01:35Maintenant il y a aussi évidemment une question de moyens,
01:37parce qu'on se demandait tout à l'heure comment ça se fait qu'il y ait autant de téléphones portables dans les prisons,
01:41il y a autant de téléphones portables dans les prisons, parce qu'il y a des drones,
01:43parce qu'il y a des projections, parce qu'il y a des yo-yos entre les cellules.
01:47Donc effectivement il faut reconstruire des barreaux, des fenêtres de prison qui ressemblent à quelque chose,
01:51il faut mettre des portiques, ça va être une tâche absolument titanique.
01:54Justine Gerbeau qui représente l'administration pénitentiaire,
01:58qu'est-ce que vous répondez à la tuc du Haldonis, qui dit aussi qu'il y a la corruption,
02:02j'aimerais qu'on commence par ça, est-ce qu'effectivement pour des facilités,
02:06ou parce qu'on est tétanisé de savoir qu'on peut avoir des représailles sur sa famille,
02:09on sait où habite ta femme, on sait quel est le prénom de tes enfants.
02:14Parce que ces gens-là, ils ont des amis dehors, prêts à intervenir.
02:15C'est une réalité ça, Justine Gerbeau ?
02:17Alors juste avant de répondre sur la question de la corruption, que je ne vais pas occulter,
02:20mais juste revenir sur les fouilles existuelles que vous avez évoquées,
02:23effectivement le ministre a lancé un programme de fouilles massives
02:29sur différents établissements pénitentiaires, dont la première s'est tenue hier soir au centre pénitentiaire de Nanterre.
02:34Voilà, tout à fait, donc une fouille massive qui a engagé quasiment 200 personnes,
02:39avec le concours des forces de sécurité intérieure, donc une opération importante.
02:45Et qu'il a annoncé aujourd'hui que dans deux semaines, il n'y ait pas le même nombre de portables qui rentrent dans la prison.
02:50Effectivement, il a annoncé ce matin aussi que cette opération serait reconduite
02:55sur la totalité des maisons d'arrêt d'ici la fin de l'année.
03:00Donc maison d'arrêt quartier, maison d'arrêt.
03:02Donc ces opérations massives de fouilles, elles sont un support à ce qui existe déjà,
03:07et aux opérations de fouilles qui existent déjà.
03:09Donc effectivement, l'objectif, non, c'est pas que dans 15 jours,
03:12on se retrouve dans la même situation qu'avant cette opération de fouilles.
03:15Il faut qu'il y ait un effet dissuasif.
03:17Bien sûr, il y a forcément un effet dissuasif.
03:19Parce que ça existe encore aujourd'hui.
03:20Ça accompagne, cette opération massive, elle accompagne des procédures de sécurité
03:24qui sont déjà existantes dans les établissements pénitentiaires,
03:27des fouilles de moindre envergure qui se tiennent déjà à échéance régulière
03:30dans les établissements pénitentiaires.
03:31Donc voilà, c'est un maillage qu'on...
03:34C'est plutôt le plan de Darmanin d'équiper d'un certain nombre de maisons d'arrêt de portiers.
03:38J'aimerais que Mme Gerbeau nous réponde sur la corruption
03:43et sur la peur qui est, comment dirais-je, instillée par les prisonniers.
03:47Là aussi, la corruption, évidemment, dans l'administration pénitentiaire
03:51comme dans d'autres institutions, c'est bien sûr quelque chose qui peut exister,
03:55quelque chose qu'on prend en charge,
03:57quelque chose qui est bien pris en compte au plus haut niveau.
04:02Ça fait déjà plusieurs mois, même plusieurs années,
04:04que l'administration pénitentiaire s'est engagée sur le déploiement
04:08d'un plan de lutte contre la corruption.
04:11C'est consistant en quoi ?
04:12La première étape, le premier maillon, on va dire,
04:15c'est vraiment de la formation et de la sensibilisation des personnels
04:19de tout gras, des corps confondus,
04:21à la fois du surveillant, de l'encadrant, de la direction...
04:25Justine Gerbeau, c'est quoi votre formation ?
04:27C'est un PowerPoint dans une salle ?
04:28On prend 30 gardiens en disant...
04:31Non, c'est un peu plus que ça,
04:32mais c'est aussi pour sensibiliser sur ce que c'est vraiment la corruption,
04:35parce qu'effectivement, on peut assez facilement imaginer
04:39l'agent Ripoux qui va s'enrichir en faisant de la corruption.
04:42La réalité de la corruption, ce n'est pas du tout ça,
04:44c'est beaucoup plus insidieux, beaucoup plus pernicieux,
04:48et ça se met en place beaucoup plus lentement que ça.
04:50C'est des personnels qui, effectivement, à un moment donné,
04:54vont se retrouver dans une situation compliquée,
04:58ils sont dans une situation de proximité avec les personnes détenues.
05:02Enfin, voilà, la réalité aussi des établissements pénitentiaires,
05:04c'est que vous avez un agent qui s'occupe de 100 personnes détenues.
05:07Le problème, ce n'est pas les agents pénitentiaires,
05:09évidemment, c'est des victimes de ce système,
05:10mais c'est plutôt la manière dont les voyous pensent
05:14qu'ils sont au-dessus des lois,
05:17et qu'ils n'ont pas peur de l'administration qui sont chez eux.
05:20C'est aussi important de sensibiliser les agents à cette dynamique,
05:22de comment est-ce que cette dynamique de corruption
05:23se met en place au sein d'un établissement pénitentiaire,
05:25et de, effectivement, quand on peut arriver plein de bonne volonté
05:28et se dire, quand on rentre dans l'administration pénitentiaire,
05:30« Moi, je ne serai pas corrompu »,
05:32ça ne veut pas dire qu'on ne sera pas victime de cette corruption.
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