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  • il y a 9 mois

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00:00Nous sommes avec Louis de Ragnel, bonsoir Louis. Bonsoir Laurence. Rachel Kahn, merci d'être là.
00:03Gauthier Lebret nous a rejoint, après son émission avec Cyril Hanouna.
00:07Nous sommes avec Sabrina Birlin-Bouillet, penseur du service police-justice de CNUS,
00:11François Pupomni, ancien député, et Aminel Katmi, essayiste.
00:14On commence, si vous voulez bien, on évoquera l'Algérie dans un instant.
00:18Mais d'abord, Mohamed Amra, il va arriver en France, là, dans les prochaines minutes,
00:23allez, dans l'heure, on va dire, Sabrina Birlin-Bouillet.
00:26On va faire juste le point avec le sujet de Yael Benhamou, sur ce qui vient de se passer,
00:30là, depuis ce week-end, depuis cette arrestation en Roumanie,
00:32puis vous allez nous dire ce qui va se passer, là, dès qu'il sera revenu sur le sol français.
00:36D'abord, Yael Benhamou.
00:38C'est une nouvelle fois, en arborant un sourire large,
00:41il meut noter que Mohamed Amra est sorti d'un convoi des forces spéciales roumaines
00:45qui le transportaient jusqu'à l'aéroport de Bucarest.
00:49Trois jours après son arrestation en Roumanie,
00:51le narcotrafiquant doit désormais être remis aux autorités françaises.
00:55Sa cavale aura donc duré neuf mois.
00:58Installé dans un appartement de la banlieue du Bucarest depuis le 8 février,
01:02Mohamed Amra y vivait avec de faux papiers.
01:04Le détenu multirécidiviste est notamment soupçonné d'être en lien avec la Black Mafia Family,
01:10une organisation criminelle spécialisée dans le trafic de stupéfiants,
01:13d'après Laure Bécuot, la procureure de la République de Paris.
01:17On a imaginé d'étudier l'ensemble de son environnement.
01:22Et dans son environnement, il y a effectivement un certain nombre de personnes
01:26qui peuvent appartenir à cette organisation dont l'activité mérite d'être creusée.
01:3422 personnes sont toujours en garde à vue en France.
01:37Deux Français ont été arrêtés au Maroc ainsi qu'un autre homme en Espagne.
01:40Considéré comme l'homme le plus recherché de France,
01:42Mohamed Amra conteste selon son avocat de sa culpabilité
01:46et déclare être victime d'une erreur judiciaire.
01:49Qu'est-ce qui va se passer une fois qu'il a mis le pied sur le sol français ?
01:53Déjà, il sera placé sous le régime de la rétention judiciaire
01:56car il est visé par un mandat d'arrêt européen.
01:58Ce qui fait que dans les 24 heures, il doit obligatoirement être présenté
02:01à un juge d'instruction chargé de la lutte contre la criminalité organisée.
02:06Il sera interrogé en vue d'une mise en examen.
02:08Je vous rappelle qu'une enquête est ouverte pour l'échelle de meurtre,
02:11tentative de meurtre et évasion, le tout en bande organisée.
02:15Après, il sera présenté à un juge des libertés de la détention
02:18qui tranchera sur sa détention.
02:20Il retournera donc en prison puisqu'il était déjà incarcéré,
02:24notamment pour une mise en cause dans deux affaires,
02:25dont l'une concernée, une affaire de meurtre en bande organisée.
02:29Son transfert en prison, comme l'a demandé le garde des Sceaux Gérald Darmanin,
02:33se fera évidemment sous haute sécurité pour éviter toute autre tentative d'évasion.
02:38On ne connaît pas encore l'établissement pénitentiaire qui va l'accueillir,
02:41mais il est probable que ce soit l'une des prisons de haute sécurité
02:44qu'a visitées récemment le garde des Sceaux.
02:46Notamment, on pense à celle de Condé-sur-Sarthe,
02:48qui détient déjà un détenu très surveillé,
02:51Redouane Faïd, criminel multirécidiviste,
02:54connu pour ses nombreuses évasions.
02:57Dans tous les cas, le juge des libertés de la détention, c'est lui qui tranchera.
03:02On sait, François Pipponi, qu'il sera placé à l'isolement,
03:06c'est ce qu'a dit Gérald Darmanin,
03:08et que c'était lors d'un transfert entre la prison et le tribunal
03:11qu'il avait fait cette évasion, malheureusement, avec ces deux meurtres.
03:15Il aura sûrement droit à des visites.
03:17Par contre, je pense qu'il ne participera pas aux activités de la prison, j'ai espéré.
03:21Évitons-nous les ateliers.
03:22Il n'y aura pas un massage facial.
03:25Il fera les promenades seule, sûrement, pour ne pas être à proximité d'autres détenus.
03:29Par contre, il aura le droit de voir son avocat, sa famille.
03:33Et il y aura le problème des déplacements,
03:34parce qu'il sera amené à aller voir des gens de construction.
03:37Ça peut être en vision, mais souvent, il y a des déplacements.
03:39Il peut être, entre guillemets, malade.
03:42Je pense que, s'agissant de lui, il y aura beaucoup de visio, pardon.
03:46En plus, Gérald Darmanin a insisté récemment sur le fait
03:48que c'est les prisons de haute sécurité qu'il veut voir.
03:51Il y aura de la vision plutôt que des déplacements.
03:52On multiplie la visioconférence pour éviter la prise de risque des déplacements.
03:56S'il devait être déplacé, on imagine...
04:00Enfin, il y aura l'hygiène ou l'hôpital.
04:02On s'est imaginé la débauche de moyens dans ces cas-là.
04:04Malheureusement, pour les prisonniers particulièrement sujets, c'est comme ça.
04:09Et un jour, il ira au tribunal.
04:11Ça, c'est sûr.
04:12Et pas qu'une fois.
04:15Et pour un temps relativement long.
04:17Donc, il sera bien aussi amené, même s'il y a aussi des visios à partir du tribunal,
04:20mais là, il sera obligé d'être physiquement présent dans le pôle de la justice.
04:23Alors, je dis à nos auditeurs, parce qu'évidemment, ils n'ont pas l'image,
04:26mais on voit Mohamed Amra entouré de caméras à Bucarest,
04:28dans l'aéroport, avec un large sourire.
04:31Il s'est même payé le luxe de donner une petite conférence de presse.
04:33On va écouter ce qu'il a dit aux journalistes présents qui l'interrogeaient.
04:37Tendez bien l'oreille, mais vraiment, ce qu'il dit est assez saisissant.
04:42Vous avez peur de ne pas rentrer en France ?
04:57Voilà, on ne va pas pleurer.
04:59Gauthier Leprête dit, Mohamed Amra, quand on lui dit
05:02vous n'avez pas peur de rentrer en France.
05:03Vous l'avez rappelé, il y a eu deux assassinats.
05:06Un père de famille et un futur père de famille,
05:08puisque sa femme était enceinte au moment où il a été assassiné.
05:11Donc, il y a des raisons de pleurer.
05:12C'est vrai que le sourire, le petit sourire narquois de Mohamed Amra
05:16devient insupportable, absolument insupportable.
05:19Et on a envie vite que ce sourire disparaisse
05:22quand il connaîtra la peine qu'il mérite, la plus sévère possible
05:26pour qu'il ne revoie pas la lumière du jour avant un long moment,
05:30un très long moment.
05:31Donc, c'est vrai que ce petit sourire est insupportable.
05:33Ça fait partie d'une stratégie de communication,
05:35parce que quand il sort du véhicule en Roumanie,
05:38il ne voit pas tout de suite les caméras et on ne le voit pas sourire.
05:40Et puis, dès qu'il voit les caméras,
05:41il se met à sourire pour narguer tout le monde,
05:43parce qu'il est fier de lui, parce qu'il est content de lui.
05:45Et d'ailleurs, sa ligne de défense a commencé.
05:47Ses avocats sont en train de nous expliquer
05:48qu'il n'était absolument pas au courant qu'on prévoyait de le faire évader
05:52et qu'il n'est pas responsable du double assassinat
05:55de ces deux agents pénitentiaires.
05:57Et c'est donc ce qu'on va entendre pendant les mois qui viennent.
06:00Ça nous rappelle quelque chose.
06:01Rachel, quand vous voyez cette mise en scène...
06:02C'est toujours les mêmes méthodes, ce révisionnisme.
06:06En fait, c'est ça, c'est nous prendre pour des imbéciles.
06:10Traverser les rôles.
06:11Exactement.
06:12La victime devient le bourreau du maire.
06:13Qui n'était pas au courant, c'est l'innocent, c'est la blanche colombe.
06:17Et puis, avec ce sourire,
06:19véritablement un sourire de psychopathe et un regard de psychopathe.
06:22Amine El Khatami.
06:23Oui, c'est aussi ce qui est étonnant.
06:26On l'a dit tout à l'heure, c'est que cette espèce de mise en scène...
06:29Alors, Louis a avancé des arguments qu'on peut entendre.
06:32Le fait que les autorités roumaines ont sans doute envie de montrer
06:35qu'elles ont été efficaces et que leur intégration,
06:38notamment dans l'espace Schengen, se passe bien.
06:41Mais c'est vrai que pour nous, Français, qui sommes habitués à ce genre de scènes,
06:47on imagine qu'à son arrivée à Paris, le camion, le fourgon,
06:52va le chercher sur le tarmac, au bas de l'avion
06:57et qu'on ne verra sans doute même pas son visage
07:00à la descente de l'avion.
07:03Donc, c'est vrai que ces images-là sont un peu étonnantes.
07:06Louis Dragnel.
07:07Ce qui est vrai, c'est qu'il y a une construction d'une mise en scène
07:09de Mohamed Aramra par lui-même et avec des images qui sont destinées
07:12quasiment exclusivement à ses co-détenus.
07:14Il est en train, dans l'espèce de manière de fonctionner
07:19dans le grand banditisme, de montrer qu'il a une forme de décoration.
07:23Puisque tout le monde parle de lui, il a le sourire.
07:25Il montre qu'il n'a peur de rien.
07:27Il dit qu'il n'a pas peur.
07:28Il dit qu'il n'a pas peur.
07:29Et donc, il dit aussi à ses co-détenus.
07:31Regardez, je suis une star.
07:32C'est un peu ça, ce qu'il a envoyé.
07:34Et de l'autre côté, effectivement, on comprend la décision
07:37des autorités roumaines de faire des séquelles ambulées Aramra
07:41au milieu quand même de passagers dans un hôpital ou dans un aéroport.
07:44Il y a des passagers qui ont dû croiser Mohamed Aramra comme ça.
07:47Les Roumains ont besoin de montrer qu'ils ont une police efficace,
07:50des services spéciaux très efficaces.
07:52Mais pour lui, c'est la fin de la partie.
07:53Elle commence à partir du moment où la porte de l'avion
07:56de la République française se ferme,
07:57puisque la France a envoyé un avion qui appartient à l'État.
08:01Et à partir de maintenant, je peux vous dire que Mohamed Aramra,
08:05on ne le verra plus beaucoup sourire parce qu'il est escorté
08:07par des membres du GIGN qui savent très bien faire ça.
08:09Ils l'avaient fait pour Redouane Faïd.
08:11Ils l'ont fait pour Salah Abdeslam.
08:13Ils l'ont fait pour beaucoup d'autres personnes.
08:15Je peux vous dire que là, ce n'est plus du tout la rigolade.
08:17Il n'y aura plus de forêt de caméra
08:19pour lui servir de relais vis-à-vis de ses co-détenus.
08:22Et donc, c'est la fin de la partie pour Mohamed Aramra.
08:25Et je pense, moi, à ce moment-là, quand même,
08:29c'est un peu ce que disait Gauthier Lebret,
08:30mais aux familles des deux agents pénitentiaires
08:34qui ont été tués.
08:35Et je pense que ces images sont absolument insupportables.
08:38Sabrina, un dernier mot sur l'enquête qui se poursuit.
08:41Il y a des gardes à vue, 22 encore en cours.
08:4322 gardes à vue qui sont en cours.
08:45D'autres interpellations qui vont avoir lieu,
08:47qui semblent avoir lieu en ce moment également.
08:50L'enquête continue, même si la procureure de Paris
08:53a bien expliqué cette organisation criminelle déterminée.
08:57Elle en connaît les contours
08:58et la plupart des suspects sont déjà interpellés.
09:00Très bien. Merci beaucoup.
09:01On fait une toute petite pause. On se retrouve dans un instant.
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