Morandini Live (Émission du 27/11/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 27 novembre 2025, Mandini Live numéro 1758 sur CNews, première chaîne Info de France.

00:00:08Bonjour et bienvenue en direct à la une. On l'a appris il y a un peu plus d'une heure.

00:00:13Deux prisonniers qui étaient en détention provisoire à la maison d'arrêt de Dijon se sont évadés tôt ce matin en scillant tout simplement les barreaux de leur cellule.

00:00:22Selon les premières informations, l'un était en détention provisoire pour viol sur conjoint et l'autre pour association de malfaiteurs et assassinats.

00:00:32Colère des syndicats de surveillants qui affirment avoir alerté depuis des mois sur la dégradation des conditions de sécurité de cet établissement.

00:00:40On y revient dès le début de Morandini Live avec Tanguy Hamon du service police-justice de CNews.

00:00:46Mais auparavant nous allons voir le reste de l'actualité. Tout d'abord l'insécurité dans les transports.

00:00:50Ce soir, CNews va vous proposer un nouveau grand reportage inédit, une fois de plus sur votre quotidien, sur la réalité de ce que vous vivez et ce que nous vivons tous.

00:01:00Et cette fois donc, nos équipes se sont intéressées à l'insécurité dans les transports.

00:01:04Vaste sujet qui va des violences au pickpocket en passant par la vente ou le transport de drogue.

00:01:10Vous allez voir comment travaillent les forces de l'ordre, mais aussi et surtout, vous allez entendre des victimes qui acceptent de briser le silence et de montrer leur visage à la caméra.

00:01:18Dans un instant, vous verrez par exemple une femme, Marcelle, qui depuis son agression, il y a un peu plus d'un an, est obligée de vivre sous calmant.

00:01:27Mais ce sera au début de Morandini Live. Mais tout d'abord, donc, quelques images du reportage de ce soir.

00:01:34Chaque jour, des millions de Français prennent le train, le bus, le métro ou encore le RER, la boule au ventre.

00:01:40Agression, vol, attouchement.

00:01:49En une seconde, un trajet banal peut virer au cauchemar.

00:01:54Les voyageurs trinquent.

00:01:57Les chauffeurs et les contrôleurs aussi.

00:01:59Moi, ça fait 22 ans que je suis machiniste receveur.

00:02:08Il n'y a jamais eu autant de violence que maintenant.

00:02:11Insultes, menaces, certains n'en sont jamais revenus.

00:02:14Sa tête a fracassé avec une plaie de 17 centimètres.

00:02:20Immersion avec les agents chargés de faire régner l'ordre dans les transports en commun.

00:02:23Résine de cannabis.

00:02:25Wesh, qu'est-ce qu'il y a à vous regarder là ?

00:02:26Y'a quoi sa mère la plus ?

00:02:27Sur la mecque, je vais te violer ta mère.

00:02:30L'individu vit mal son interpellation.

00:02:32Mais je sais très bien ce que t'étais en train de faire derrière moi.

00:02:35Si, si, si.

00:02:36Témoignage bouleversant de victime.

00:02:39Et il a tout de suite commencé à me porter des coups au visage.

00:02:41Coup de poing, coup de pied.

00:02:42Il met son sexe devant ma visage.

00:02:47Mais carrément devant ma visage.

00:02:49D'où vient cette insécurité ?

00:02:51Comment expliquer son explosion ?

00:02:53Quelle solution pour y mettre fin ?

00:02:55Plongée inédite dans l'enfer des transports en commun.

00:03:01L'enfer des transports en commun.

00:03:02C'est donc ce soir à partir de 21h avec Gauthier Lebrecht.

00:03:04Et dans un instant, les premiers extraits en exclusivité.

00:03:08Hier dans Mordi Live, nous vous réveillons également en exclusivité.

00:03:11L'agression de Laurent à Marseille.

00:03:12Massacré, défiguré, laissé pour mort.

00:03:15Il avait voulu apparaître sur CNews pour témoigner.

00:03:17Et bien figurez-vous que depuis son passage dans notre émission,

00:03:20les choses bougent puisqu'il a reçu un appel dix minutes après notre émission.

00:03:24Écoutez son frère qui était hier soir sur W9 et son échange avec Cyril Hanouna.

00:03:28Et donc merci Stéphane Dettlin et merci à CNews.

00:03:32Merci Jean-Marc Morandini qui vous a reçu ce matin.

00:03:35Oui, merci M. Morandini.

00:03:36Parce que c'est grâce à ça que je l'ai vu.

00:03:37Moi je l'ai vu sur le blog et c'est grâce à ça que vous êtes là aujourd'hui.

00:03:41Et c'est vrai que plusieurs médias, mine de rien,

00:03:45aujourd'hui CNews, voilà, heureusement parce qu'on va...

00:03:48J'espère que l'affaire va avancer.

00:03:52Ça a fait vraiment avancer les choses rapidement.

00:03:53La police m'a rappelé dix minutes après mon passage.

00:03:57Est-ce qu'aujourd'hui, juste une question,

00:04:00vous vous dites quoi aujourd'hui ?

00:04:02Vous vous dites, est-ce qu'ils vont être retrouvés ?

00:04:04Est-ce qu'ils vont prendre une sanction ?

00:04:06Est-ce que vous y croyez encore ?

00:04:08À des sanctions ?

00:04:09On l'espère.

00:04:10Oui.

00:04:11Mais quand on connaît tout ce qui se passe actuellement dans notre société,

00:04:17on se dit, est-ce que vraiment ça va aller jusqu'au bout ?

00:04:21On doute, on doute de plus en plus, c'est ça le plus malheureux en fait.

00:04:27Oui, exactement.

00:04:29Voilà, et Stéphane, qui est le frère de la victime,

00:04:32sera en direct avec nous tout à l'heure à nouveau pour nous dire

00:04:34comment les choses ont évolué depuis hier.

00:04:37La lutte contre le narcotrafic s'intensifie partout en France

00:04:40et ce matin, nous allons vous montrer ce qui se passe à Lyon.

00:04:42Un café et un barbier d'une même rue et d'un même propriétaire

00:04:45ont été fermés par la préfecture.

00:04:48Les deux commerces étaient considérés comme un point central

00:04:50de recel et de trafic de stupéfiants dans le quartier sensible de la Guillotière.

00:04:55Dans la même rue à Lyon, deux commerces sont désormais fermés

00:04:58car impliqués notamment dans des trafics de stupéfiants.

00:05:01Un café et un barbier exploités par le même gérant.

00:05:05Et nous, on a établi des liens entre, j'ai envie de dire,

00:05:08les troubles à l'ordre public liés au trafic de stupéfiants et ces commerces.

00:05:12Et nous ne pouvons pas l'accepter.

00:05:13Des trafics autour de ces commerces, voire dans ces commerces.

00:05:17La préfecture précise que des individus utilisaient régulièrement

00:05:21la terrasse du café et du barbier pour leur trafic

00:05:23et se réfugiaient à l'intérieur des commerces avec la complicité du gérant.

00:05:27Le 1er octobre, 20 cartouches de contrebandi avaient été découvertes,

00:05:31dissimulées par un vendeur à la sauvette qui tentait d'échapper aux policiers.

00:05:35Quelques jours plus tard, deux suspects d'un vol de bijoux à l'arraché

00:05:38y étaient interpellés en possession des objets volés.

00:05:41Des méfaits qui témoignent d'une augmentation du trafic de stupéfiants à Lyon.

00:05:45La préfecture veut davantage de fermeté.

00:05:47Une intensification de la réponse policière.

00:05:50Et notamment des amendes portées sur ceux qui consomment de la drogue.

00:05:54Parce que je le dis clairement, ceux qui consomment de la drogue,

00:05:58ils ont du sang sur les mains.

00:05:59Ils participent au trafic.

00:06:01Le montant de l'amende forfaitaire est de 200 euros pour usage de stupéfiants.

00:06:05Comment est-il possible que l'audit de sûreté réalisé en 2018 au Louvre,

00:06:12qui expliquait clairement les failles de la sécurité, en particulier l'accès facile au balcon utilisé par les cambrioleurs,

00:06:18comment est-il possible que la direction actuelle du Louvre affirme ne pas connaître ce document ?

00:06:23Encore une affaire pour le moins étonnante dans ce cambriolage.

00:06:26Les cambrioleurs se seraient-ils inspirés d'un audit de sûreté datant de 2018 ?

00:06:33Cette année-là, l'ancienne direction du Louvre s'inquiète de la hausse des braquages,

00:06:38notamment dans le quartier du célèbre musée.

00:06:41Elle commande alors un audit à des experts en sécurité.

00:06:44Un rapport qui contiendra deux pages et trois schémas,

00:06:48qui décrivent avec précision un important point de vulnérabilité.

00:06:51Notamment la fragilité en termes de sécurité de l'accès par le balcon,

00:06:59qui a d'ailleurs été utilisé par les cambrioleurs,

00:07:01et même, semble-t-il, la possibilité d'utiliser une nacelle pour accéder à ce balcon.

00:07:06Problème, ce rapport n'a pas été transmis lors du changement de direction du Louvre.

00:07:11Son actuelle directrice assure qu'elle n'a eu connaissance de ce document

00:07:15qu'après le cambriolage, soit quatre ans après son arrivée à la direction.

00:07:20Les enquêteurs se demandent alors si ce rapport a pu tomber entre de mauvaises mains.

00:07:25Quelqu'un a eu cette idée, et il faut voir si ce quelqu'un a pu s'inspirer des conclusions de ce rapport.

00:07:32Plus d'un mois après le casse, huit personnes sont actuellement entre les mains de la justice,

00:07:37dont quatre soupçonnées d'avoir cambriolé le musée.

00:07:40Le retour du service militaire en France, l'annonce de sa disparition,

00:07:46vous en souvenez peut-être, si vous êtes plus âgé,

00:07:48avait été faite le 22 février 1996 par le président Jacques Chirac,

00:07:52en vue d'instaurer une armée de métiers.

00:07:54Et bien ce jeudi 27 novembre 2025,

00:07:57Emmanuel Macron devrait annoncer vers midi le nouveau service militaire.

00:08:01Cette fois, il sera volontaire.

00:08:03Le président de la République sera en effet en fin de matinée à Vars,

00:08:06au sein de la 27e brigade d'infanterie de Montaille.

00:08:09L'occasion pour lui donc de lever le voile sur ce qu'on appelle le service national universel.

00:08:14Alors à quoi cela va-t-il ressembler ?

00:08:17Voici nos infos.

00:08:19Le service national volontaire.

00:08:22Selon des sources concordantes,

00:08:24Emmanuel Macron devrait annoncer l'instauration du SMV,

00:08:28le service militaire volontaire.

00:08:30Sa mise en œuvre devrait commencer avec 2 à 3 000 jeunes la première année,

00:08:35avant un objectif de 50 000 volontaires par an.

00:08:39Tout cela pendant 10 mois,

00:08:40et il serait rémunéré à hauteur de plusieurs centaines d'euros.

00:08:45Sa mission ?

00:08:46Susciter un engagement plus profond et utile aux forces armées.

00:08:50Pourtant, il existe déjà plusieurs dispositifs.

00:08:54Depuis 2011, la JDC, la journée de défense et de citoyenneté,

00:08:58est obligatoire pour les 16-25 ans.

00:09:00Mais elle reste très théorique.

00:09:02Elle présente le fonctionnement de l'armée et permet de la découvrir.

00:09:06Le président l'a transformée depuis janvier dernier.

00:09:09Désormais, elle est plus immersive,

00:09:11mais ne dure, comme son nom l'indique, qu'une seule journée.

00:09:15Depuis 2019, c'est le service national universel qui a été créé pour les jeunes de 15 à 17 ans.

00:09:21Son but principal, renforcer la cohésion nationale,

00:09:25le sens de l'engagement citoyen et la mixité sociale.

00:09:28Il semblerait que cela ne soit pas suffisant pour garantir un cadre plus exigeant et professionnel.

00:09:34Mais le chef de l'État tient à le préciser.

00:09:36Ce nouveau service militaire n'a aucun lien avec un envoi de jeunes en Ukraine.

00:09:41Voilà, et nous vivrons toutes ces annonces tout à l'heure en direct à partir de 11h30 dans Morandini Live.

00:09:49Et puis dans un instant, on vous donne toutes les infos sur ces deux détenus

00:09:52qui se sont évadés à Nijon dans des circonstances qui paraissent à l'ancienne,

00:09:57puisqu'ils ont scié les barreaux.

00:09:58On va vous donner toutes les infos.

00:09:59Mais tout de suite, l'étape et les flops d'audience des primes.

00:10:01C'est avec Mister Audience, Ayas Kévin, battons.

00:10:05Et un soir, peu de monde devant la télé.

00:10:07Personne n'a dépassé les 2,5 millions de téléspectateurs.

00:10:10Steph 1 est arrivé petit leader avec 2,348 millions de personnes devant sa série Will Trent.

00:10:16Mais la une est suivie de très, très près par France 2

00:10:18qui diffusait le film L'amour et les forêts avec notamment Virginie et Fira.

00:10:22La soirée était très compliquée pour M6.

00:10:25Le magazine de Julien Courbet, on n'est pas d'accord, n'est qu'à 1,2 millions.

00:10:28France 3 a également été mise en difficulté

00:10:30avec Secrets d'Histoire qui a à peine dépassé le million de téléspectateurs.

00:10:34Du côté de la TNT, c'est C-Star qui est arrivé en tête grâce au film Safe

00:10:38qui a bien marché en rassemblant près de 800 000 téléspectateurs.

00:10:42Juste derrière, on retrouve TF1, série-film,

00:10:44qui s'en est très bien sorti avec Lobby de la bataille des cinq armées.

00:10:47Sur TMC, c'est un score moyen pour le film Taxi 3

00:10:50qui a rassemblé 571 000 téléspectateurs.

00:10:53France 5 ferme ce classement avec la grande librairie qui a frôlé les 500 000.

00:10:56Mister Audience vous dit à demain.

00:10:58– Allez, je vous présente mes invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:11:04On est avec Pierre-Henri Bovis, bonjour.

00:11:06Merci d'être avec nous, avocat pénaliste.

00:11:08Lino Delacroix, bonjour.

00:11:10– Bonjour.

00:11:10– Merci également d'être là, journaliste à frontières.

00:11:12Axel Ronde, bonjour.

00:11:13– Bonjour Jean-Marc.

00:11:14– Porte-parole CFTC Police.

00:11:15On est également avec Guillaume Bastel, bonjour.

00:11:17– Bonjour.

00:11:18– Membre du Conseil national de l'UDI.

00:11:20Puis Marwan Mioubi, bonjour.

00:11:21– Bienvenue.

00:11:21– Petit nouveau journaliste.

00:11:23Merci également d'être avec nous sur ce plateau.

00:11:26On va commencer en vous parlant de la prison de Dijon,

00:11:28bien évidemment avec cette information qu'on a appris il y a un peu plus d'une heure,

00:11:31cette double évasion.

00:11:32Pour en parler, Tanguy Hamon du service police-justice de CNews nous a rejoint.

00:11:36Bonjour Tanguy.

00:11:37– Bonjour Jean-Marc.

00:11:37– Visiblement, ce sont donc deux prisonniers qui se sont évadés tôt ce matin.

00:11:41– Oui exactement, il était autour de 7h ce matin.

00:11:44Les deux individus étaient en quartier disciplinaire et en faisant leur ronde,

00:11:47les surveillants se sont aperçus qu'ils avaient scié les barreaux de leurs cellules

00:11:51avec une lame à métaux.

00:11:53Ces deux individus ont 19 et 32 ans.

00:11:56Le premier est lié à une affaire de stupéfiants.

00:11:59Le parquet nous a indiqué qu'il est mis en examen pour tentative d'assassinat

00:12:03et association de malfaiteurs.

00:12:05Le deuxième, lui, est mis en examen pour menaces et violences aggravées sur conjointes.

00:12:11Et le problème, nous a indiqué une source, c'est qu'en plus d'avoir pu se procurer

00:12:16une lime pour scier les barreaux, nous a indiqué que le quartier disciplinaire

00:12:19et la maison d'arrêt de Dijon où s'est produit cette évasion est extrêmement vétuste.

00:12:25Elle fait d'ailleurs partie des prisons prioritaires pour le plan zéro portable

00:12:28voulu par Gérald Darmanin.

00:12:31Ceci explique peut-être cela.

00:12:32– Mais ça paraît hallucinant qu'en 2025, il suffit d'une scie, de scier ses barreaux.

00:12:36Enfin moi, j'ai l'impression qu'on se retrouve il y a 20 ou 30 ans en arrière.

00:12:39On scie ses barreaux et on sort.

00:12:41– Et d'autant plus en quartier disciplinaire qui n'est pas un quartier lambda.

00:12:44C'est vraiment là où on met les détenus déjà qui posent problème dans la prison.

00:12:48Donc on peut s'attendre à une sécurité encore plus grande que dans le reste de la prison.

00:12:53Mais là, non, avec une simple scie à métaux, visiblement, on peut s'évader.

00:12:57– On est en direct avec Pierre Polony qui est secrétaire local à l'EFO Justice.

00:13:01Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.

00:13:04Tout d'abord, est-ce que ça vous surprend cette évasion ?

00:13:07– Eh bien, j'ai envie de vous dire, malheureusement, ça ne me surprend pas.

00:13:10Parce que notre organisation syndicale le dénonce depuis des mois.

00:13:13On a trouvé déjà plusieurs lames de scie en détention.

00:13:16On a en plus des portables et des sens virtuels.

00:13:19Et malheureusement, ce qui est aujourd'hui, je vous le dis…

00:13:21– Je suis désolé, on a un petit problème de son.

00:13:23On vous entend assez mal, on va vous reprendre

00:13:24et essayer de régler ce problème de son dans un instant.

00:13:28Axel Ronde, c'est vrai que ça paraît surprenant qu'en 2025,

00:13:31on s'évade avec une scie à métaux à l'ancienne.

00:13:33– Oui, complètement, à l'ancienne.

00:13:34Parce que ce sont des prisons à l'ancienne, au final.

00:13:36On voit bien que cette prison, elle est prévue pour être restaurée, rénovée.

00:13:39Elle fait partie des six prisons prioritaires.

00:13:41En tous les cas, on voit bien que la sécurité a failli.

00:13:45Et il va falloir peut-être penser à déployer l'armée.

00:13:48Quand on entend dire qu'il faut déployer l'armée dans certaines zones,

00:13:50dans certaines cités, je trouve ça ridicule.

00:13:53Mais là, la priorité, je pense que sur ces prisons-là,

00:13:55qui sont classées vétustes, il va falloir peut-être penser, réfléchir

00:13:59à déployer réellement l'armée à l'intérieur de ces établissements.

00:14:01– Vous voulez déployer l'armée dans la prison ?

00:14:02– Mais pourquoi pas, puisqu'on voit bien que des personnes qu'on arrête

00:14:05arrivent à s'enfuir.

00:14:06On voit bien que ces prisons sont devenues des prisons passoires.

00:14:09Là, actuellement, il y a des opérations XXL pour retrouver de la drogue,

00:14:14des portables. On sait très bien que ces portables servent à commettre

00:14:17des exécutions, puisque les individus qui commanditent cela

00:14:22sont à l'intérieur des prisons et vont demander à leurs lieutenants

00:14:25qui sont restés à l'extérieur d'aller commettre ces exactions.

00:14:28Donc, à un moment donné, s'il y a des failles graves de sécurité,

00:14:31il faut, oui, mettre les ressources nécessaires que nous avons.

00:14:34Et là, nous avons disponible tout de suite des militaires.

00:14:38On voit bien que cette situation devient complètement intenable.

00:14:43on a énormément d'individus qui peuvent continuer tout leur trafic.

00:14:4750% nous dit que 50% consomment de la drogue dans les établissements

00:14:51pénitentiaires. C'est quand même quelque chose de gravissime.

00:14:56On arrête des gens qui sont censés…

00:14:59Enfin, la police fait le travail et on voit que finalement,

00:15:01ces gens arrivent à partir.

00:15:03Soit ils s'évadent en profitant de…

00:15:06Non, mais là, c'est sur la liste. Excusez-moi.

00:15:08Enfin, moi, ce matin, j'ai cru que j'aurais…

00:15:10Alors, en plus, quand Tanguy nous explique qu'ils étaient en quartier disciplinaire…

00:15:13C'est ça.

00:15:14Enfin, c'est la totale.

00:15:15On a retrouvé justement Pierre Polony, parce qu'il nous dit que ça ne le surprend pas.

00:15:20Pierre Polony, voilà, je crois que le son est rétabli avec vous, secrétaire local FO Justice.

00:15:24Vous me disiez, ça ne vous surprend pas, cette évasion,

00:15:26parce que vous alertez depuis plusieurs mois sur la situation.

00:15:30Oui, ça fait très longtemps que notre organisation syndicale alerte sur la situation,

00:15:35notamment sur la livraison par drone, qui est en fait notre problème principal,

00:15:38puisque c'est comme ça que maintenant, les personnes détenues se font livrer tout ce qui est interdit.

00:15:41Et les lames de scie, on en a redécouvert pas mal ces derniers temps sur la maison d'arrêt de Dijon.

00:15:47Et on a demandé expressément une fouille générale de l'établissement

00:15:51pour que, justement, on évite ce genre d'incident.

00:15:53Et a priori, comme vous pouvez le voir, on n'a pas été écouté.

00:15:56Mais alors, au-delà du fait que des lames aient pu rentrer,

00:16:00c'est ce que je dis quand même, on scie les barreaux et on sort ?

00:16:03On scie les barreaux et on sort à ce que nous appelons, nous, à l'ancienne.

00:16:06C'est-à-dire, on prend une couverture, on se met sur ce qu'on appelle communément les concertinas, les barbelés.

00:16:11Et puis, on fait du franchissement de murs.

00:16:13C'est de l'escalade, ni plus ni moins.

00:16:15Mais les murs ne sont pas surveillés ?

00:16:17Il n'y a pas des gardiens ? Il n'y a pas des miradors, en fait ?

00:16:21Alors, à Dijon, il y a un mirador qui est tellement vêtus qu'il n'est utilisé qu'en journée

00:16:25pour certaines activités comme le sport.

00:16:27Mais la nuit, en règle générale, il n'est pas utilisé, non.

00:16:30Mais c'est terrible, en fait, parce que ça veut dire que c'est des passoires.

00:16:33Alors, la maison de Ré de Dijon est une vraie passoire sécuritaire.

00:16:37On le dénonce depuis longtemps.

00:16:38Ça fait longtemps qu'on le dit.

00:16:40Et malheureusement, la semaine dernière encore, on le dénonçait.

00:16:43Notre organisation syndicale, le 3 novembre, on communiquait sur ça, sur l'évasion par drone.

00:16:48On avait peur d'un drame.

00:16:50On n'était plus sur des armes.

00:16:51Aujourd'hui, on est sur une évasion.

00:16:53Mais malheureusement, c'est ce qu'on retrouve dans beaucoup d'établissements français.

00:16:57Dijon, c'est aujourd'hui la lumière.

00:16:59Demain, ça sera sûrement un établissement.

00:17:00Vous connaissez l'établissement.

00:17:02Donc, le quartier disciplinaire, c'est un quartier qui devrait être en sécurité renforcée, normalement, non ?

00:17:08Mais c'est un quartier qui est en sécurité renforcée.

00:17:10Je trouve que, malheureusement, la sécurité renforcée n'est pas suffisante.

00:17:16Et c'est ce qu'on dénonce depuis longtemps.

00:17:17Mais renforcer, c'est pourquoi, d'ailleurs, la maison de Ré de Dijon était sur la liste prioritaire de Gérald Darmanin.

00:17:24Ce n'est pas pour rien.

00:17:25C'est parce que, justement, on a des grosses failles de sécurité à Dijon.

00:17:27Mais les gens qui nous regardent ne connaissent pas forcément les prisons.

00:17:31Sécurité renforcée, vous nous dites concrètement, ça se traduit comment dans une prison comme Dijon ?

00:17:36Il y a quoi de plus que dans une cellule classique ?

00:17:39Il y a quoi de plus, il y a quoi de moins, déjà.

00:17:41Vous n'avez pas de télévision, vous avez du mobilier qui est scellé.

00:17:45Vous avez, normalement, les barreaux.

00:17:47Et puis, vous avez, c'est un peu spécifique à Dijon, il y avait du verre derrière les barreaux.

00:17:53Enfin, du verre, ça se brise avec un coup de poing, vous voyez.

00:17:55Donc, c'est un quartier disciplinaire.

00:17:57C'est un quartier qui est censé être sensible, être…

00:18:00En tout cas, il est censé être plus sécurisé.

00:18:04Et on se rend compte que ce n'est pas le cas, en tout cas, Dijon.

00:18:06Et juste pour bien comprendre, dernière question, en fait,

00:18:09les cellules donnent sur la cour ou donnent sur l'extérieur ?

00:18:13Alors non, les cellules donnent, dans ce qu'on appelle une fausse cour,

00:18:16un chemin de ronde, c'est-à-dire un espace entre le mur de l'enceinte

00:18:19et le mur des cellules.

00:18:21Mais voilà, vous pouvez escalader.

00:18:24Vous êtes un petit peu agile, vous escaladez.

00:18:27C'est-à-dire qu'ils sont sortis, ils sont descendus avec des draps ou des cordes.

00:18:33Ils sont allés dans cette petite cour et puis ils ont escaladé ensuite le mur.

00:18:36Ils sont remontés et ils se sont sauvés.

00:18:38Merci, au revoir.

00:18:39Ils ont pris leurs jambes à leur trou, ils ont couru.

00:18:41Super.

00:18:42Merci en tout cas pour ces précisions, Pierre Polony, Lénaud de la Croix.

00:18:45J'ai vu que ça vous faisait réagir parce que là, on nous décrit quand même

00:18:48une situation qui est toute la soirée.

00:18:50Absolument, en fait, moi j'ai retenu deux mots de l'intervention de M. Polony,

00:18:52c'est vétuste et passoire.

00:18:54Et pour le coup, je trouve qu'ils disent tout puisque l'année dernière,

00:18:56vous vous en souvenez peut-être, on avait eu de nombreuses manifestations

00:18:58à La Réunion qui demandaient, enfin, c'était les agents pénitentiaires

00:19:01qui réclamaient plus de moyens.

00:19:02On a également vécu en mai 2024, si je me souviens bien,

00:19:04cette séquence absolument ubuesque avec M. Mohamed Hamra

00:19:07qui, justement, où déjà des agents pénitentiaires avaient tragiquement perdu la vie.

00:19:12Quelles avaient été les réclamations du personnel local

00:19:15et quelles avaient été leurs déclarations ?

00:19:17J'ai insisté de dire qu'en fait, le système carcéral français, il est à bout de souffle.

00:19:19Et c'est ce qu'on entend justement ici.

00:19:21Et en l'occurrence, je serai enceinte au ni total avec ses propos.

00:19:23Merwan Mioubi ?

00:19:25Oui, je suis tout à fait d'accord.

00:19:26Mais ça pose surtout la question de se dire où va l'argent des Français

00:19:29quand on sait qu'on est le pays qui impose le plus.

00:19:31à quel moment on retrouve ces résultats-là sur la sécurité,

00:19:36sur nos personnels de maintien de l'ordre.

00:19:41Je pense également au moment où on a incarcéré Nicolas Sarkozy,

00:19:45à la manifestation qui a profité justement de tout ce battage médiatique

00:19:49autour de cette incarcération.

00:19:51Il y avait une manifestation de ces personnels de prison, on s'en souvient,

00:19:55et on ne les a pas du tout entendus.

00:19:57On ne les entend pas, c'est-à-dire ?

00:19:58Et on ne les entend pas du tout, voire, parce que ça fait plusieurs années

00:20:01qu'ils sont dans cette situation, qu'ils alertent sur les conditions de prison,

00:20:04sur les conditions de détention et leurs conditions de travail.

00:20:07Et en fait, ils ne sont entendus par personne.

00:20:09Et par contre, on fait des gros plans sur Nicolas Sarkozy qui rentre en prison.

00:20:12Ça ne va pas avoir vu.

00:20:13Oui, non, mais évidemment.

00:20:14Mais ce qui est dommage, c'est que...

00:20:15Maître Bobis, vous connaissez les prisons, puisque vous êtes avocat,

00:20:18vous visitez les prisons.

00:20:20Cette vétusté, vous la voyez souvent ?

00:20:23Oui, bien sûr, dans beaucoup, beaucoup de prisons.

00:20:25D'ailleurs, j'ai vu que Gérald Darmanin s'est rendu à la prison de Nanterre.

00:20:28C'est un drame absolu, Nanterre.

00:20:30C'est d'une vétusté totale, mais on pourrait en citer plein.

00:20:34Mo, évidemment.

00:20:36Il pourrait y avoir aussi de cités à Bordeaux.

00:20:38Il y a beaucoup de prisons aujourd'hui qui sont très vétustes.

00:20:41On parlait de la prison de la santé, c'est l'une des plus...

00:20:44Non, mais c'est vrai que jusque-là, quand on parlait de vétusté,

00:20:46je pensais que c'était les murs qui étaient vétustes,

00:20:48je pensais que c'était le mobilier qui était vétuste.

00:20:49Je ne pensais pas qu'il suffisait d'une scie qu'on coupait les barreaux et qu'on sortait.

00:20:53En fait, il faut bien se rendre compte, et ce n'est pas une expression,

00:20:56vous avez des rats qui sont de la taille d'oragondins.

00:20:58Dans les prisons, vous avez des punaises de lits, vous avez des cafards,

00:21:00vous avez de l'eau qui suinte à travers les murs,

00:21:03vous n'avez quasiment pas d'isolation dans beaucoup de prisons.

00:21:06C'est l'hygiène et c'est aussi grave, je suis d'accord avec vous.

00:21:08Et c'est grave et il ne faut pas le nier.

00:21:10Mais là, on a un problème de sécurité.

00:21:12C'est-à-dire qu'on a un problème de sécurité.

00:21:13C'est-à-dire que des gens qui sont dangereux,

00:21:15puisqu'ils étaient en préventive en plus,

00:21:17pour des faits graves, visiblement, ce que nous disait Tanguy,

00:21:19c'est des gens dangereux qui sont dehors, là, aujourd'hui.

00:21:22Et c'est là où, malheureusement, Gérald Damanin n'a pas de chance sur la temporalité,

00:21:26puisque, effectivement, Dijon fait partie des grandes priorités.

00:21:29Non, mais ça lui donne raison, en même temps.

00:21:30Où il n'a pas de chance, il y en a, quoi.

00:21:31Il y a une dotation de 30 millions d'euros qui est allouée aux prisons,

00:21:36dont plus de 6 millions, je crois, à celles de Dijon,

00:21:38qui en méritent grandement.

00:21:40Et je ne pense pas que ce soit un problème de sécurité au sein même des prisons,

00:21:43c'est un problème de vétusté, justement, pour permettre...

00:21:45Enfin, quand on scie des barreaux, excusez-moi,

00:21:47quand on arrive à scie des barreaux et qu'on s'échappe...

00:21:50Et puis faire rentrer une lame aussi, enfin, la scie,

00:21:52comment on a pu faire rentrer cette scie ?

00:21:53Alors, deux, en plus, parce qu'ils sont deux.

00:21:55Donc, visiblement, il y a deux scies qui sont rentrées.

00:21:56On nous explique, en plus, vous avez entendu le syndicaliste,

00:21:58qui est un mirador, mais il est tellement vétus

00:22:00qu'on ne peut pas l'utiliser la nuit.

00:22:01Donc, dès qu'il fait nuit, il n'y a plus personne qui surveille les environs.

00:22:06Guillaume Vastel, c'est inquiétant, quand même, ce qui se passe.

00:22:08Ça ne vous inquiète pas, vous ?

00:22:09Alors, ce qui me rassure, c'est ce que vous avez dit.

00:22:11Vous préemptez un peu ce que je voulais dire dans mon intervention.

00:22:16C'est, justement, moi, je considère que c'est plutôt une chance

00:22:18pour Gérald Darmanin, parce que ça met en lumière exactement

00:22:21là où lui a envie de mettre la priorité dans sa réforme.

00:22:25Donc, c'est plutôt bon signe.

00:22:26Ça veut dire qu'on a quelqu'un qui a senti

00:22:27où est-ce qu'il fallait mettre l'accent politique

00:22:29sur le renouvellement, en tout cas,

00:22:32ou le réinvestissement dans la politique carcérale.

00:22:34Après, sur le fait en lui-même,

00:22:38j'en parlais avant le plateau,

00:22:40il se trouve qu'hier soir, un de mes enfants ne dormait pas,

00:22:42j'ai regardé le film sur Mérine.

00:22:44C'est exactement ça.

00:22:45On est 50-60 ans d'arrière.

00:22:47Non, mais c'est ça.

00:22:47Évasion à l'ancienne.

00:22:48Exactement, c'est ce que j'ai dit en commençant.

00:22:50C'est vraiment une évasion à l'ancienne

00:22:52avec des draps pour descendre,

00:22:54avec des barreaux qui sont sciés.

00:22:56Mais moi, je pensais que ce n'était plus possible.

00:22:57Et puis, bêtement, je pensais quand même

00:22:58qu'il y avait au moins des caméras d'alerte,

00:23:01des choses comme ça.

00:23:01Quand vous installez des caméras chez vous,

00:23:03quand vous avez un mouvement, par exemple,

00:23:05ça déclenche une alerte sur votre téléphone.

00:23:06Là, visiblement, ça n'existe pas dans ces deux prisons.

00:23:09Visiblement, on est mieux équipés chez nous

00:23:10que dans la prison de plus en moins.

00:23:12Bon, on continue à suivre ça.

00:23:13Bien évidemment, Tanguy, vous nous donnerez des infos

00:23:15si vous en avez pendant cette émission.

00:23:16Dans un instant, on vous parle de l'insécurité

00:23:18dans les transports avec une grande soirée CNews.

00:23:20Ce soir, vous allez voir des extraits assez étonnants

00:23:22également de cette grande enquête CNews.

00:23:24Pour l'instant, le CNews Infos,

00:23:25c'est Samaïa Labidi.

00:23:26On commence par les images de l'arrivée du pape en Turquie,

00:23:32premier voyage à l'étranger pour le souverain pontife

00:23:34avec cette visite de quatre jours

00:23:36où il sera reçu par le président islamo-conservateur

00:23:39Recep Tayyip Erdogan,

00:23:40puis il se rendra au Liban.

00:23:43Alors que les premières stations ont ouvert le 22 novembre,

00:23:46je vous rappelle que l'interdiction de fumée

00:23:47mise en place par le décrit du 27 juin dernier

00:23:50élargit l'interdiction aux remontées mécaniques

00:23:53au fil d'attente, mais aussi sur les pistes de ski.

00:23:56Et puis, autre image pour terminer,

00:23:58celle de l'ouverturière du marché de Noël de Strasbourg.

00:24:01Un lancement sans encombre selon la maire de la ville,

00:24:03toutefois pour permettre le bon déroulement des festivités

00:24:06et accueillir les 3 millions de visiteurs attendus.

00:24:09Un important dispositif de sécurité a été mis en place,

00:24:13dont des drones.

00:24:14Merci beaucoup et ça fait du bien ces images de la magie de Noël.

00:24:17Merci, on va vous retrouver tout à l'heure à 11h30.

00:24:20On va donc vous parler de l'insécurité dans les transports publics

00:24:22puisque ce soir, CNews a consacré une grande soirée

00:24:25avec Gauthier Lebrecht et un document choc sur l'insécurité.

00:24:29CNews vous propose ce nouveau grand reportage inédit,

00:24:32cette insécurité que vous vivez, que nous vivons,

00:24:34que nous vivons tous au quotidien.

00:24:37Vaste sujet parce qu'il y a les pickpockets,

00:24:38il y a la vente et le transport de la drogue

00:24:41et puis il y a également les agressions de femmes.

00:24:43Et on va commencer avec ça, avec un témoignage

00:24:45que vous allez découvrir dans un instant.

00:24:47Mais d'abord, deux chiffres.

00:24:48Le premier chiffre, c'est 7 femmes sur 10.

00:24:51Écoutez bien, 7 femmes sur 10 ont déjà été victimes

00:24:54de violences sexistes et sexuelles dans les transports franciliens

00:24:58au cours de leur vie.

00:25:00Le chiffre est énorme et il vient de l'Observatoire national

00:25:02des violences faites aux femmes.

00:25:04Et puis il y a également les femmes qui sont obligées de réagir

00:25:08face à ces violences.

00:25:08Et pour cela, qu'est-ce qu'elles font ?

00:25:10Eh bien, certaines s'habillent différemment pour prendre les transports.

00:25:13Elles sont 68% des femmes qui déclarent s'habiller différemment

00:25:17pour prendre le transport.

00:25:18Autrement dit, 7 femmes sur 10 s'habillent différemment.

00:25:22Et ces agressions, eh bien, c'est toujours bien d'entendre

00:25:24réellement ce que ça fait, d'entendre l'impact.

00:25:27Et ce soir, par exemple, vous découvrirez le témoignage de Marcel.

00:25:29Elle a eu une quarantaine d'années

00:25:31et elle se rend chaque matin en RER à son travail à Paris.

00:25:34Et un matin, à 9h30, un homme s'est assis face à elle

00:25:37et elle vous raconte ce qui s'est passé.

00:25:39Il ne lui était jamais rien arrivé jusqu'à ce matin-là, à 9h30,

00:25:45lorsqu'un homme s'est assis à côté d'elle.

00:25:47Et lui, il commençait à s'approcher.

00:25:50Il s'est apprençait à s'approcher,

00:25:52mais je pensais que c'est parce que les gens partaient.

00:25:55Et du coup, je n'ai pas fait très attention

00:25:57et j'ai juste senti qu'il est très mauvais.

00:26:01Il est senti vraiment très mauvais.

00:26:03L'homme se rapproche de plus en plus.

00:26:06Marcel sent que la situation n'est pas normale.

00:26:08Et je me tournais, je me commençais à me coincer

00:26:10vers de plus en plus de la fenêtre

00:26:13parce que je dis que c'est bizarre qu'il s'approche autant.

00:26:16Et ça n'est qu'une fois que le wagon a commencé à se vider,

00:26:19que l'agresseur va commettre des actes ignobles

00:26:21dont la mère de famille a encore du mal à parler,

00:26:236 mois après les faits.

00:26:24C'est là qu'il m'a coincé les jambes.

00:26:27Qu'il m'a coincé les jambes.

00:26:28Qu'il s'approchait de moi.

00:26:29Qu'il s'est projeté plus pour moi.

00:26:32Qu'il s'est mâche tourbée.

00:26:33Qu'il s'est jacolée sur moi.

00:26:35Il s'est élevée, j'étais là.

00:26:38Il met son sexe devant ma visage.

00:26:42Mais carrément devant ma visage.

00:26:44À peine un coquet centimètre pour le toucher.

00:26:49Et c'est le moment que le train s'est arrêté

00:26:54et qu'il est parti en courant.

00:26:55C'est là que je réalisais que j'avais partout.

00:26:57Je courais et je commençais à crier, crier, crier.

00:27:04Une agression sexuelle aussi soudaine qu'à Tross pour un homme

00:27:08qui ne semblait pas en être à son coup d'essai.

00:27:10Il avait carrément coupé le devant de son pantalon.

00:27:14Il est caché avec le manteau pour qu'il soit plus facile

00:27:19pour s'exibir ou pour toucher les gens.

00:27:24Voilà, pour faire pire.

00:27:25Suite à ce terrible choc, la vie de Marcelle a été complètement chamboulée.

00:27:29Devenue agoraphobe et pour ne plus faire de crise d'angoisse

00:27:32dans des endroits bondés de monde,

00:27:33elle est obligée de prendre énormément de médicaments.

00:27:36Là, c'est la dernière prescription.

00:27:38C'est auquel je prends tous les jours pour le métro.

00:27:40Et ça, tous les matins.

00:27:42Ça, c'est une fois par jour.

00:27:44Et ça, ça peut aller jusqu'à 4 ou 6.

00:27:47Axelle Ronde, ce qu'on voit dans ce témoignage,

00:27:50c'est qu'il y a l'agression elle-même

00:27:51et puis après, il y a toutes les conséquences.

00:27:53C'est-à-dire que ça ne s'arrête pas à l'agression.

00:27:55On ne peut pas se dire que c'est fini quand il y a eu l'agression.

00:27:57Derrière, il y a les conséquences de cette dame

00:27:58qui aujourd'hui est sous médicament.

00:27:59Ça s'est passé il y a un an.

00:28:00Elle est obligée de continuer à vivre avec cette violence.

00:28:03Oui, ces personnes prennent la perpétuité finalement.

00:28:05C'est ça.

00:28:06On ne pense jamais aux victimes.

00:28:08On ne pense que finalement aux personnes qu'on interpelle.

00:28:12On leur donne des droits, de plus en plus de droits.

00:28:14Quand on fait des gardes à vue, il faut leur lire des tonnes de droits qu'ils ont.

00:28:19Il faut acter.

00:28:20Tout cela, ça nous fait de la procédure qui nous bloque d'ailleurs.

00:28:25C'est trop lourd pour vous.

00:28:26C'est trop lourd toute cette procédure.

00:28:27Et ça désabuse mes collègues.

00:28:29D'ailleurs, les policiers qui vont dans le judiciaire n'y vont plus.

00:28:34C'est la crise des vocations dans la police nationale.

00:28:37Et ça, c'est un grave problème.

00:28:38Ils m'ont créé entre 10 et 15 000 enquêteurs en France.

00:28:42Ça, ce sont des collègues de la police judiciaire qui m'ont révélé ça il n'y a pas très longtemps.

00:28:46Parce qu'on se retrouve, si vous voulez, avec un système qui est complètement...

00:28:50On neutralise la police, mais on neutralise aussi la police sur le terrain, vous savez.

00:28:53Quand vous avez des policiers qu'on va accuser parce qu'ils vont utiliser la violence

00:28:57que l'on n'est plus capable, la société, en tout cas une partie de la société n'est plus capable

00:29:01d'accepter la violence légitime qu'ont les fonctionnaires de police,

00:29:04vous les neutralisez et vous vous retrouvez finalement avec cette déferlante de délinquance.

00:29:08Avec des délinquants qui n'ont plus peur de rien puisque de toute façon la police ne peut plus quasiment rien faire

00:29:13et la justice ne peut plus les condamner puisque de toute façon il n'y a plus de place en prison

00:29:16et quand il y a des places en prison, ils arrivent à s'évader.

00:29:18Donc vous voyez la grave difficulté qu'il y a et vous vous retrouvez avec des gens, des personnes lambda.

00:29:25Et ça, ça me fait très mal au cœur parce qu'en tant que policier, nous on est là pour les protéger.

00:29:28Et on voit qu'on n'a plus les moyens de les protéger.

00:29:30On voit que la société n'a plus les moyens de protéger l'ensemble des Français.

00:29:33Et vous voyez, ces gens-là, ils prennent perpétuité.

00:29:35Quand vous avez des personnes finalement qui ne vont quasiment pas en prison

00:29:38parce que s'ils sont condamnés à moins d'un an, on sait très bien qu'ils ne vont pas en prison.

00:29:42Et voilà, on se retrouve.

00:29:43Mais ça veut dire qu'on ne peut rien faire pour vous aujourd'hui ?

00:29:45Il faut un choc.

00:29:47Parce que la peur, on parle des femmes bien évidemment, mais les hommes aussi ont peur.

00:29:51Aujourd'hui, quand on prend le métro, on a peur aussi parce qu'on se dit sur qui on va tomber.

00:29:55Est-ce que je ne vais pas tomber sur un taré qui va vouloir m'agresser ?

00:29:58C'est les femmes et les hommes.

00:29:59Mais c'est toute la société, c'est tous les citoyens qui sont malheureusement victimes

00:30:04et qui sont potentiellement victimes chaque jour dans les transports en commun,

00:30:08mais pas que, sur la voie publique.

00:30:10Il y a énormément d'agressions, il y a énormément de méfaits, il y a énormément de cambriolages.

00:30:15Parce que ça aussi, vous savez, quand vous êtes victime d'un cambriolage, c'est un viol aussi.

00:30:19Beaucoup de gens se sentent après mal, très mal pendant des jours, des mois et des années.

00:30:24Ils ne se sentent plus en sécurité chez eux.

00:30:28Merwan, vous avez peur quand vous prenez les transports en commun ?

00:30:31J'ai arrêté de prendre les transports en commun, figurez-vous.

00:30:34Non, pas tant à cause de ça, plus aussi en termes de budget, mais aussi pour les conditions dans lesquelles on voyage.

00:30:40Parce que quand on vit à Paris, on se rend bien compte que les conditions du métro,

00:30:45même des bus, ne sont pas tenables.

00:30:47Encore plus quand on est une femme, à mon avis, ou même quand on a des enfants, c'est encore pire.

00:30:50Et le reportage le montre assez bien.

00:30:52Il y avait une peur quand même ? Il y avait une peur quand vous preniez le métro ?

00:30:56Ce n'était pas tant une peur, mais de se dire qu'on paye pour avoir des conditions pareilles pour voyager.

00:31:01Et il faut le rappeler, mais voyager, c'est un droit quand même dans notre pays.

00:31:04On doit avoir la liberté de pouvoir voyager librement, tranquillement, sans se faire agresser,

00:31:09d'autant plus quand on est une femme.

00:31:10Le fait est qu'on a investi énormément dans les transports en commun,

00:31:13et Paris est un très bel exemple.

00:31:15Malheureusement, c'est l'essai à l'abandon complet.

00:31:17Et ce qu'on veut pour à chaque fois résoudre les problèmes, c'est de mettre de plus en plus de forces de l'or,

00:31:22de plus en plus de...

00:31:23Et vous avez une autre solution ?

00:31:24Je ne sais pas si répondre la force par la force, c'est véritablement une solution.

00:31:29Mais vous avez une autre solution ?

00:31:30Multiplier la présence d'agents sur le terrain, d'agents qui sont aux côtés des gens,

00:31:35qui se font agresser, d'accompagner.

00:31:37Je pense à ces touristes qui viennent en France.

00:31:38On est à Paris, on est dans la ville la plus touristique au monde.

00:31:41Imaginez des touristes maintenant qui prennent les transports,

00:31:43ils n'en veulent plus, ils prennent des taxis maintenant, c'est plus possible.

00:31:47C'est le contraire.

00:31:48Ils seraient contents s'ils voyaient des policiers dans les transports, c'est rassurant.

00:31:50Le problème, c'est la réponse à laquelle...

00:31:50Excusez-moi, quand je suis sur un quai de métro et que je vois deux policiers

00:31:54qui sont dans un coin, je suis rassuré.

00:31:57Sauf que vous allez dans une logique de violence.

00:31:58Mais oui, mais comment vous faites ? La violence, elle est en face.

00:32:00Parce que nous avons la violence légitime.

00:32:01Parce que nous sommes déposés de l'autorité publique.

00:32:05Vous voyez, vous parlez des dérives.

00:32:06On manque de moyens, donc on ne peut pas avoir cette violence légitime.

00:32:11Vous avez suivi les violences qu'il pouvait y avoir pendant les Gilets jaunes,

00:32:15les violences qu'il y a pu y avoir et qui ont été filmées justement avec des policiers

00:32:18qui sont complètement dans la dérive.

00:32:20Dans la dérive, non, ils n'étaient pas dans la dérive, ils étaient en légitime défense.

00:32:23Mes collègues...

00:32:24Quand il s'agit des borniers...

00:32:24Mais des borniers de quoi ?

00:32:25Ils ont utilisé des moyens, mais là vous caricaturez.

00:32:27Oui, je caricature pas du tout, ce sont des faits.

00:32:29La justice donne raison à mes collègues.

00:32:32Il n'y a aucun collègue qui a été condamné pour cela.

00:32:34Non, mais ce sont des faits.

00:32:36Ce sont vos images, ça c'est votre idéologie qui fait que ça ne fonctionne plus dans notre pays.

00:32:40Parce qu'on voit bien mes collègues à travers son terrain, eux n'en peuvent plus.

00:32:45Vous parlez de déborgnement, mais déborgnement de quoi ?

00:32:47On utilise la violence parce qu'on est attaqués.

00:32:49Quand vous avez un policier qui est brûlé à coup de cocktail Molotov, vous faites quoi ?

00:32:53Quand vous répondez par la violence, vous allez automatiquement dans la société française.

00:32:55Mais parce que c'est nous qui sommes légitimes, encore une fois.

00:32:58Ce n'est pas les délinquants qui doivent avoir des armes,

00:33:01ce n'est pas les délinquants qui doivent avoir le dernier mot.

00:33:03C'est l'État français, c'est la justice.

00:33:05Ce que je ne comprends pas, c'est vous, à la violence, vous répondez par quoi ?

00:33:10Par des fleurs ?

00:33:11Non, pas du tout.

00:33:12Je n'ai jamais dit qu'il fallait répondre par des fleurs.

00:33:14Ce qu'il vous dit, c'est qu'il faut répondre avec de l'humain.

00:33:15Il faut des gens sur le terrain.

00:33:17Or, quand vous avez une femme qui est agressée, vous répondez avec quoi ?

00:33:21Où vont les budgets ?

00:33:22Répondez à ma question, puisque vous mettez en cause des policiers.

00:33:25Quand il y a une femme qui est agressée déjà, il faudrait que la justice puisse sévire.

00:33:28Mais il faut des policiers pour arrêter la personne ?

00:33:30Il faut des policiers pour arrêter l'individu ?

00:33:32Comment ça se fait que les policiers ne sont plus sur le terrain ?

00:33:34Et là, on va me dire que je fais une fichette, mais...

00:33:35Il manque 15 000 policiers en France.

00:33:37Oui, héritage Nicolas Sarkozy, quand même.

00:33:38C'est certes, mais en tous les cas, il faut le dire à un moment donné.

00:33:41Ça fait deux fois que vous revenez sur Sarkozy, vous savez qu'on est en 2025, quand même.

00:33:44C'est plus lui qui a un pouvoir, je pense.

00:33:46Seulement, c'est les réponses qu'on apporte à ces problèmes.

00:33:50Maitre Movis et Lino.

00:33:51Et puis, il faut apporter un peu de nuance sur ce plateau.

00:33:53Je suis un très grand défenseur des policiers, mais les policiers n'ont pas non plus de permis

00:33:56ni de tuer, ni de mutiler.

00:33:58Absolument pas.

00:33:58Non, mais donc voilà.

00:33:59Là, dans les transports, ce n'est pas le cas.

00:34:01Non, mais parce que de dire que les policiers n'ont jamais éborgné, n'ont jamais...

00:34:04Bon, si.

00:34:05Ils ont éborgné, malheureusement, mais vous savez...

00:34:07C'est pour ça qu'il y a des enquêtes.

00:34:08Et pour l'instant, on donnait raison aux fonctionnaires de police.

00:34:11Pas tout le temps.

00:34:12Mais en revanche, sur les gilets jaunes, en tous les cas, oui.

00:34:14Dans les transports, c'est la police des transports.

00:34:16Moi, ce qui m'étonne quand même beaucoup dans ce reportage, c'est qu'il y a normalement

00:34:18des caméras dans les RER.

00:34:20Notamment, parce que Valérie Pécresse a investi quand même beaucoup aussi, et vous parlez

00:34:24d'investissement, dans les RER, dans les métros aussi, mais surtout dans les RER, puisque

00:34:28c'est sa compétence.

00:34:29Mais les caméras, ça a envie de retrouver, ça n'empêche pas.

00:34:32Oui, mais il est là le sujet, c'est qu'il y a des caméras qui devraient fonctionner

00:34:35en permanence.

00:34:36Ça permet de retrouver, elles fonctionnent.

00:34:37Mais moi, je vais vous dire...

00:34:38Ils ne s'empêchent pas l'agression.

00:34:39Non, mais au moment où justement, parce que l'agression dure quand même plusieurs minutes.

00:34:41C'est pour ça qu'on demande l'intelligence artificielle derrière les caméras, mais

00:34:44sauf qu'il y a des associations qui les interdisent et il y a le Conseil d'État qui les refusent.

00:34:49Voilà, tout simplement.

00:34:50On demande l'intelligence artificielle derrière.

00:34:52Le crédit social aussi.

00:34:53Moi, je suis contraint d'utiliser les transports en commun quotidiennement, matin et soir.

00:34:56Et justement, au contraire, les agents de sûreté, mais au contraire, c'est une grâce

00:34:59puisqu'ils permettent d'obvier à ce type de délit, puisqu'ils les empêchent, puisque

00:35:02les caméras, en l'occurrence, ne les empêchent pas.

00:35:04Ils permettent de la visibilité, d'avoir une connaissance sur l'assaillant.

00:35:07Mais en tant que telle, ils oublient à rien du tout.

00:35:10Moi, je voulais revenir sur un chiffre, puisqu'on a quand même l'intérêt d'étoffer notre

00:35:14propos, sur l'insécurité des femmes.

00:35:16Elles sont majoritaires à changer leur tenue pour les transports en commun.

00:35:19Moi, je souhaitais encore...

00:35:197 sur 10, quasiment.

00:35:207 sur 10.

00:35:21Elles sont à peu plus de 60% à se sentir en insécurité dans les transports en commun.

00:35:25Et je vais même plus loin, puisque le constat ne s'arrête pas là.

00:35:27Pour les jeunes femmes, c'est encore pire, puisque là, on arrive à 70%.

00:35:30Donc, en l'occurrence, ce constat, il est clair.

00:35:32Les choses ne s'améliorent pas.

00:35:34Ça s'aggrave.

00:35:34Et en l'occurrence, on n'a même pas de solution.

00:35:36Regardez sur ce plateau, on débat encore une fois des solutions, mais on n'en a

00:35:39véritablement pas.

00:35:40En vérité, la seule chose à faire, je pense, c'est d'obvier à ce manque de moyens.

00:35:43Bah oui, c'est ce que réclament les syndicats de police.

00:35:45Je vous redonne la parole dans un instant.

00:35:46On va regarder un exemple de ce qui se passe.

00:35:47Gare du Nord, par exemple.

00:35:48Encore un extrait du doc de ce soir.

00:35:51Gare du Nord, les policiers voient un individu qui se comporte bizarrement.

00:35:55Ils vont aller vers lui.

00:35:56Et vous allez voir comment l'individu se comporte vis-à-vis des forces de l'ordre.

00:35:59C'est-à-dire que de toute façon, ils n'ont peur de rien.

00:36:01Regardez.

00:36:02Dès la première approche, il se montre pour le moins réticent et très agressif.

00:36:07Sans aucun respect, l'homme se met à insulter les passants.

00:36:29Bilan du contrôle, l'individu voyage sans titre de transport.

00:36:48Une infraction qui lui vaudra une amende de 70 euros.

00:36:52Il n'avait pas de tir de transport.

00:36:54On l'a contrôlé parce qu'il criait dans la gare.

00:36:57Manifestement, il n'a pas trop apprécié notre contrôle.

00:37:00Merwan, on voit là quand même un exemple de non-respect total.

00:37:05Il n'a aucune peur des policiers, ce garçon.

00:37:07Oui.

00:37:08Et c'est pour ça que je vous rejoignais sur un point.

00:37:09C'est qu'il doit y avoir un équilibre, justement, entre police et justice.

00:37:13Et les condamnations, à un moment donné, qui doivent tomber.

00:37:15Pourquoi ?

00:37:15Parce que, et je suis d'accord avec vous, ça laisse après un champ libre complet

00:37:18à ces individus-là qui ne veulent plus faire société de toute façon

00:37:20et qui sont des délinquants.

00:37:21Il faut les condamner.

00:37:22Mais il faut aussi aider les policiers à faire leur travail normalement

00:37:25et pas surenchérir en disant qu'il faut toujours plus de violences.

00:37:29Et si ces personnes pensaient que les policiers étaient violents,

00:37:32vous croyez qu'ils auraient ce comportement-là ?

00:37:35Vous parliez de mettre des militaires...

00:37:35Non, mais si les policiers étaient des bourreaux,

00:37:38s'ils aient tapé les gens au hasard,

00:37:40comme on essaye d'imaginer...

00:37:41Votre logique, elle est intéressant de vous vouliez mettre des militaires dans les prisons.

00:37:44Est-ce que c'est la place de militaires d'aller dans les prisons ?

00:37:45Non, ce n'est pas la place, non.

00:37:46Mais en tous les cas, on voit qu'il y a un problème de sécurité.

00:37:49Moi, je n'ai pas envie qu'il y ait des prisonniers qui s'évadent.

00:37:51Et on voit surtout, Merwan,

00:37:52on voit aussi surtout que la police ne fait pas peur.

00:37:56La police ne fait plus peur.

00:37:57Alors, vous dites, c'est terrible,

00:37:59c'est des assassins, ils tirent, ils ébrognent, etc.

00:38:02En même temps, si c'était vrai, les gens auraient peur de la police.

00:38:04Aujourd'hui, les gens n'ont plus peur.

00:38:05Vous l'avez vu dans cet extrait ?

00:38:07Ils insultent les policiers.

00:38:08Mais où on est ?

00:38:09Aujourd'hui, vous avez des gens qui ne vont pas manifester

00:38:12parce qu'ils ont peur.

00:38:13Mais quel rapport ? Je vous parle de cet exemple.

00:38:14Non.

00:38:15Là, on est sur un exemple.

00:38:16Quand on a énormément de manifestations, on a tous les jours.

00:38:18Ce n'est pas tant une paire de la police qu'une paire de la justice.

00:38:20Parce qu'on sait très bien que derrière, la justice ne va pas suivre.

00:38:22C'est plutôt ça.

00:38:23C'est beaucoup plus le sujet de la justice.

00:38:25C'est parce qu'il va y avoir une arrestation derrière

00:38:26et qu'après, généralement, les policiers relâchent.

00:38:28Parce que de toute manière, il n'y a pas de place en prison.

00:38:28C'est pour ça que je vous dis que vous avez des policiers honnêtes

00:38:30qui font leur travail.

00:38:31Et la majorité, la très grande majorité.

00:38:33Ils vont appréhender tout leur travail.

00:38:36Juste, si je peux me permettre,

00:38:37c'est étonnant la tournure de la discussion

00:38:39parce qu'on est en train de parler de l'insécurité,

00:38:40vous faites le procès de la police.

00:38:42Excusez-moi, vous vous trompez de débat.

00:38:44Je ne fais pas le procès de la police.

00:38:45Le débat, il est sur l'insécurité dans les transports,

00:38:47sur les gens qui ont peur de prendre des transports,

00:38:49sur les femmes qui sont attaquées.

00:38:50Vous, vous dites, ah oui, mais le problème, c'est les policiers.

00:38:52Excusez-moi.

00:38:53Je n'ai pas dit que le problème, c'était les policiers.

00:38:54Depuis ce temps-là, vous ne parlez que des policiers.

00:38:55Quand vous ne parlez pas de Sarkozy, vous parlez des policiers.

00:38:57Non, non, non.

00:38:58C'est les réponses qu'on apporte à ces problématiques-là.

00:39:00Si c'est toujours plus de police,

00:39:02ça risque d'être aussi toujours plus de violence.

00:39:04Et ça n'est pas forcément...

00:39:05Si c'est toujours plus de police, c'est toujours plus de violence,

00:39:07comme le dit Marouane à côté de vous ?

00:39:09Je ne le crois pas.

00:39:11La première chose qui m'interpelle dans ce que vous dites,

00:39:13c'est mettre des policiers, c'est réenchérir de la violence.

00:39:20Pour moi, c'est plutôt le contraire.

00:39:23On en parlait sur l'agression dans le RERC.

00:39:26C'est ce que je vous avais déjà dit à l'époque.

00:39:27Il faut du bleu partout, dans les transports, dans les gares, un peu partout.

00:39:32L'enjeu, à la limite, ce n'est même pas tant.

00:39:34Alors oui, c'est effectivement d'interpeller

00:39:36ou au moins d'isoler les éléments perturbateurs.

00:39:40Mais là, le véritable enjeu, c'est ce que vous disiez,

00:39:42c'est de redonner aux usagers la confiance de prendre les transports.

00:39:46Moi, ce matin, j'ai pris à peu près tous les transports possibles pour venir.

00:39:50C'est parfois compliqué, surtout à Paris.

00:39:52Mais compliqué sur la qualité de transport.

00:39:55Ce n'est pas l'objet du débat.

00:39:57Mais bon, je ne me suis pas senti en insécurité.

00:40:01La question qui se pose, c'est pourquoi est-ce qu'aujourd'hui,

00:40:03plus personne n'écoute les policiers ?

00:40:05Pourquoi est-ce qu'un policier...

00:40:07C'est la vôtre.

00:40:08Parce que là, la question initiale, c'est...

00:40:09Non, mais elle va avec.

00:40:10C'est-à-dire qu'il n'y a pas peur.

00:40:11C'est-à-dire que vous voyez les policiers intervenir.

00:40:13Les policiers vous disent...

00:40:14Ils vous disent...

00:40:15Tu t'arrêtes, tu vas contre le mur.

00:40:19On ne les écoute plus.

00:40:20On les insulte.

00:40:21On va regarder un troisième extrait, d'ailleurs, du doc, justement,

00:40:24où un homme est interpellé par les policiers.

00:40:26Ça se passe.

00:40:26Garcin Lazare.

00:40:27Il vit mal son interpellation.

00:40:28Et vous allez voir, il lui dit au policier,

00:40:30ça va, tu kiffes.

00:40:32Si je n'étais pas menotté, je t'aurais démonté la gueule.

00:40:34Mais c'est de la voyoucratie.

00:40:35C'est de la voyoucratie.

00:40:36Mais il n'y a que la police qui peut contrôler ça.

00:40:38Regardez.

00:40:39Il y a la justice condamnée.

00:40:40Autre gare, nouveau contrôle.

00:40:42En tapant le nom de cet homme dans leur base de données,

00:40:44les équipes de la CSG s'aperçoivent qu'il est inscrit au fichier

00:40:48des personnes recherchées pour violences conjugales.

00:40:51Interpellation à 19h50.

00:40:53L'individu fait l'objet d'un mandat de recherche

00:40:55pour menace de mort par conjoint.

00:40:59Extrait de la gare afin d'être placé en garde à vue,

00:41:02l'homme se montre menaçant envers la brigade.

00:41:06L'individu vit mal son interpellation.

00:41:08Tu sais pas me noter, je t'aurais démonté ta gueule.

00:41:13Je t'aurais démonté ta gueule.

00:41:15Je te jure la tombe de ma mère, je t'aurais calmé.

00:41:17Je t'emmerde toi, je t'emmerde.

00:41:20Avant d'être emmené au commissariat.

00:41:23Je t'emmerde toi.

00:41:25Toi t'as un ton, je t'emmerde.

00:41:34On le dit pas assez Tanguiamon,

00:41:35mais ce qu'on peut noter quand même là-dessus,

00:41:37c'est le sang-froid des policiers.

00:41:38C'est-à-dire que c'est des policiers qui se font insulter,

00:41:41qui se font cracher au visage, au figuré et parfois même au propre,

00:41:46et qui restent calmes, qui arrivent à garder leur calme.

00:41:49Exactement, c'est ça qui est extrêmement intéressant

00:41:50dans les deux extraits que vous avez montrés.

00:41:53Ça montre vraiment le travail des policiers au quotidien

00:41:56et face à quel type d'individus ils sont,

00:41:58face à quel type d'individus violents, insultants.

00:42:01Je rappelle quand même que l'outrage à policiers,

00:42:03ça peut être puni d'un an de prison et de 15 000 euros d'amende.

00:42:06Mais ça n'existe plus, ça.

00:42:07Dans les faits, très honnêtement,

00:42:08je ne me rappelle pas d'une seule affaire

00:42:10où ces peines sont tombées.

00:42:12Et c'est vrai que les policiers font un travail.

00:42:13On dépose même plus plainte, si vous voulez.

00:42:14On nous dissuade de déposer plainte

00:42:16parce que c'est pour éviter d'engorger les tribunaux.

00:42:19C'est ce qu'on nous demande.

00:42:20En comparution immédiate, les policiers,

00:42:22et c'est d'ailleurs une bonne chose,

00:42:23c'est peine critique,

00:42:24les policiers n'hésitent pas à déposer plainte

00:42:25et en comparution immédiate,

00:42:26les condamnations tombent.

00:42:28Oui, mais c'est rare que ce soit que pour ça.

00:42:30En général, c'est lié.

00:42:32Exactement.

00:42:33Avec des violences.

00:42:34Mais l'outrage tout court,

00:42:36plus personne ne dépose pas.

00:42:37Je ne suis pas besoin d'accord avec vous.

00:42:38Mais généralement, c'est une conséquence.

00:42:39Et les condamnations tombent.

00:42:40En revanche, et c'est le gros sujet,

00:42:42c'est que les condamnations financières,

00:42:43la plupart du temps, ne sont pas exécutées.

00:42:46Parce que la plupart du temps,

00:42:47les personnes ne sont pas solvables.

00:42:48Lino Delacroix.

00:42:49Cet extrait, ce second extrait,

00:42:51il est assez éloquent pour une raison très simple.

00:42:52C'est qu'on disait,

00:42:53il y a une absence,

00:42:54il y a un manque de respect,

00:42:55ça va même plus loin.

00:42:56En fait, c'est de la provocation.

00:42:57Il y a des insultes, des injures.

00:42:58Et ils sont poussés à bout.

00:43:00En l'occurrence,

00:43:00s'il y avait une quelconque réponse,

00:43:01même verbale,

00:43:02on lui aurait fait un procès d'intention

00:43:03dans tous les médias.

00:43:04Et ce qui est compliqué,

00:43:05sauf ces news,

00:43:05c'est qu'encore une fois,

00:43:07cet extrait, il paraît,

00:43:08pris hors contexte,

00:43:09il paraît mais ubuesque.

00:43:10C'est-à-dire qu'on a quelqu'un

00:43:10qui vocifère,

00:43:11qui insulte,

00:43:12qui injure.

00:43:13Et en l'occurrence,

00:43:14pas de réponse

00:43:14et ils ont raison de le faire.

00:43:15Et c'est bien en fait justement,

00:43:16c'est quelque chose de génial

00:43:17de montrer ces images,

00:43:18de montrer la réalité du terrain

00:43:19parce que souvent,

00:43:20bien trop de personnes

00:43:21ne la constatent pas

00:43:22et font des procès

00:43:23bien aux forces de l'ordre.

00:43:24Vous voyez Merwan par exemple

00:43:26qui depuis tout à l'heure

00:43:26vous dit

00:43:27les méchants c'est les policiers.

00:43:28Je ne dis pas,

00:43:28ce n'est pas mon propos du tout.

00:43:30Ce que je dis,

00:43:30c'est que la majorité des policiers

00:43:32font leur travail.

00:43:33D'ailleurs,

00:43:33ce sont des gens

00:43:33qui aiment leur travail

00:43:34parce que sinon,

00:43:35ils ne le feraient pas du tout

00:43:36pour les conditions

00:43:37dans lesquelles ils le font.

00:43:38Le problème,

00:43:39c'est l'accord,

00:43:39c'est l'équilibre avec la justice

00:43:40et les condamnations

00:43:41qui doivent tomber.

00:43:42Vous avez un peu modifié

00:43:43vos discours

00:43:43parce que là,

00:43:44on peut être d'accord

00:43:44avec ce discours

00:43:45mais ce n'est pas celui

00:43:45que vous teniez tout à l'heure.

00:43:46Non, c'est par rapport

00:43:47aux réponses

00:43:47que la question des transports

00:43:50appelle.

00:43:51Et on n'a pas forcément

00:43:52les mêmes réponses.

00:43:53Juste à partir du moment

00:43:54où vous nous expliquez

00:43:55depuis tout à l'heure

00:43:55que la solution,

00:43:57ce n'est pas de mettre

00:43:57plus de policiers

00:43:58parce que selon vous,

00:43:59ça risque d'amplifier la violence.

00:44:01Quelle est la solution ?

00:44:02Je pense qu'il faut améliorer

00:44:03les conditions de transport

00:44:04mais que ça ne passe pas

00:44:05par plus de policiers.

00:44:06Ça veut dire quoi

00:44:06améliorer les conditions de transport ?

00:44:07Parce qu'il y a

00:44:08de meilleures conditions de transport,

00:44:09vous n'aurez plus de pickpockets,

00:44:10vous n'aurez plus de transport

00:44:11de drogue

00:44:12et vous n'aurez plus

00:44:12d'agression de femmes.

00:44:13Juste parce que les fauteuils

00:44:14sont plus confortables.

00:44:15D'autant plus quand ça concerne

00:44:16les agressions de femmes.

00:44:17Essayez de répondre

00:44:18à ma question s'il vous plaît.

00:44:19Pourquoi ?

00:44:20L'amélioration des conditions

00:44:21de transport va empêcher

00:44:22qu'il y ait des pickpockets

00:44:23ou des agressions ?

00:44:24Non, c'est une partie.

00:44:25La seconde,

00:44:26c'est celle des condamnations également.

00:44:27Mais ça,

00:44:27c'est le travail de la justice.

00:44:28Mais pour les condamnés,

00:44:29il faut les arrêter.

00:44:30Et pour les arrêter,

00:44:30il faut qu'il y ait des policiers.

00:44:31Oui, mais vous aurez toujours

00:44:32moins de délinquance

00:44:33si à un moment donné,

00:44:34vous avez de vraies condamnations.

00:44:35D'accord.

00:44:35Commençons par le début.

00:44:36Mettons plus de policiers

00:44:37pour arrêter les gens

00:44:38et ensuite,

00:44:39il y aura des condamnations.

00:44:40Mais vous avez aussi,

00:44:41vous avez des agents,

00:44:41vous avez des budgets

00:44:42qui doivent être mis aussi

00:44:43pour des agents

00:44:44qui soient proches

00:44:44des gens dans les transports.

00:44:46Mais pas forcément la police

00:44:47parce que quand vous mettez la police,

00:44:48vous avez immédiatement

00:44:49une réaction qui offre.

00:44:50Une réaction de qui ?

00:44:51Une réaction de la délinquance.

00:44:52Parce que moi,

00:44:53ma réaction,

00:44:53c'est dire ouf ?

00:44:54Une réaction de la délinquance,

00:44:55justement.

00:44:56Et vous allez avoir

00:44:57de la violence supplémentaire.

00:44:58Et donc,

00:44:59comme les délinquants réagissent,

00:45:00il faut en mettre en moi ?

00:45:01Ce que je dis,

00:45:02c'est un équilibre

00:45:02entre la police et la justice.

00:45:04Qui réagit mal

00:45:05quand il y a trop de policiers ?

00:45:07La délinquance,

00:45:07c'est ce que je suis en train

00:45:08de vous dire.

00:45:08Il y a un face-à-face, oui.

00:45:10Le problème,

00:45:10c'est que comme notre police actuelle,

00:45:12dans l'état actuel des choses,

00:45:13notre police,

00:45:13on le voit bien,

00:45:14n'est respectée par plus ou moins

00:45:15personne quand il s'agit

00:45:16de la délinquance.

00:45:17Et à un moment donné,

00:45:18il faut un équilibre

00:45:18entre justice et police.

00:45:20Que les policiers puissent

00:45:21faire leur travail

00:45:21et que derrière,

00:45:22il y a des condamnations.

00:45:23Mais ça,

00:45:23c'est un travail sur le long terme.

00:45:24Mais comme on l'a oublié,

00:45:25on l'a oublié dans notre société

00:45:26que c'est un travail de long terme

00:45:27et ça ne se décide pas

00:45:29en une seconde.

00:45:30Et c'est surtout une question

00:45:31de moyens

00:45:31parce qu'il va falloir les mettre

00:45:32et de se poser aussi la question

00:45:34où va l'argent ?

00:45:35Axel Ronde,

00:45:36vous répondrez.

00:45:37On voit bien dans le reportage

00:45:39que d'ailleurs,

00:45:40nous avons des policiers

00:45:41extrêmement professionnels

00:45:42et que ce ne sont pas

00:45:43des personnes

00:45:45qui veulent tabasser

00:45:46comme on peut entendre,

00:45:47qui sont animées de sang

00:45:49et j'en passe

00:45:50parce que c'est ce qu'on entend,

00:45:51c'est ce qui est dit.

00:45:52Et on voit bien que...

00:45:53Pas ici en tout cas.

00:45:54Pas ici, non.

00:45:54Mais en tous les cas,

00:45:55enfin encore peu des fois.

00:45:56Mais en tout cas,

00:45:58ce que je veux dire,

00:45:59c'est qu'on a affaire

00:46:01à des gens

00:46:02qui n'ont plus peur

00:46:03des fonctionnaires de police.

00:46:05Et il faut arrêter

00:46:05de faire croire

00:46:06que les policiers

00:46:06sont sanguinaires

00:46:08alors même que finalement,

00:46:10nous essayons

00:46:10de garder notre sang-froid.

00:46:13Mais encore une fois,

00:46:13on ne va peut-être pas

00:46:14le garder indéfiniment

00:46:15parce que, vous savez,

00:46:16on manque tellement d'effectifs

00:46:17que mes collègues

00:46:17sont rappelés

00:46:18sur leur jour de repos.

00:46:19Quand vous avez des policiers

00:46:20qui sont épuisés,

00:46:21ne sont plus en capacité

00:46:24de repos physiologiques normaux,

00:46:27vous avez forcément

00:46:28des dérapages.

00:46:29Et ça,

00:46:30il va falloir peut-être

00:46:30l'assumer aussi

00:46:32au bout d'un moment

00:46:32parce qu'on ne peut pas

00:46:33tirer sur la corde

00:46:34indéfiniment

00:46:35parce que, malheureusement,

00:46:37nous sommes des humains.

00:46:39Enfin, malheureusement,

00:46:39heureusement.

00:46:40Malheureusement, heureusement.

00:46:41Non, mais certaines personnes

00:46:43pensent qu'on est des robots.

00:46:43L'enquête chocs sur l'insécurité,

00:46:46c'est ce soir,

00:46:47donc à partir de 21h sur CNews

00:46:48avec Gauthier Lebrecht

00:46:49à ne pas manquer.

00:46:50Justement, à propos d'insécurité,

00:46:52hier, dans cette émission,

00:46:52on vous a parlé de l'agression

00:46:53de Laurent.

00:46:54Vous vous en souvenez peut-être,

00:46:55vous vous souvenez

00:46:56de cette image choc.

00:46:57C'est ce monsieur

00:46:59qui a été massacré,

00:47:00défiguré, laissé pour mort.

00:47:01Il avait voulu apparaître

00:47:02sur CNews pour témoigner.

00:47:04Eh bien, figurez-vous

00:47:05que depuis son passage

00:47:06dans Morandine Live,

00:47:07les choses ont bougé.

00:47:08D'une part,

00:47:08plusieurs médias

00:47:09se sont saisis

00:47:10de la faire après

00:47:11puisqu'on a pu voir

00:47:12un papier dans le Figaro,

00:47:13on a pu voir un reportage

00:47:14sur BFM

00:47:15qui l'a contacté après.

00:47:16Donc, c'est très bien,

00:47:17on est très contents de ça.

00:47:18On vous rappelle les filles.

00:47:19Dans un instant,

00:47:20on est avec son frère

00:47:20qui va nous dire

00:47:21que depuis son passage hier,

00:47:22les choses ont bougé.

00:47:23D'abord, le rappel des filles.

00:47:26Sur ces photos,

00:47:27un visage défiguré,

00:47:28celui de Laurent,

00:47:2953 ans,

00:47:30roué de coups

00:47:31lorsqu'il promenait son chien

00:47:32dans le deuxième arrondissement

00:47:34de Marseille.

00:47:35L'homme a accepté

00:47:36de témoigner à notre micro,

00:47:38mais avec ses multiples fractures

00:47:40au visage,

00:47:40il est encore difficile

00:47:41pour lui de s'exprimer.

00:47:43Son frère nous décrit

00:47:44l'agression.

00:47:45Alors que Laurent termine

00:47:46sa promenade,

00:47:48il croise trois individus

00:47:49devant une épicerie.

00:47:50Il leur a demandé

00:47:51« Mais pourquoi

00:47:51vous me fixez comme ça ? »

00:47:53Et là,

00:47:54ils ont rétorqué

00:47:55que c'était parce qu'on

00:47:57va tenir sa mère.

00:47:59Ils l'ont mis au sol

00:48:00très rapidement

00:48:01en lui faisant

00:48:01une croche-pied

00:48:02et ils se sont acharnés

00:48:04sur lui

00:48:05à coups de pied

00:48:05dans la tête.

00:48:07Il sera laissé pour mort

00:48:08pour un simple regard.

00:48:10Le quinquagénaire

00:48:10est traumatisé

00:48:11par cette violence

00:48:12d'une rare brutalité.

00:48:13Il ressasse

00:48:14depuis quelques jours

00:48:16les faits.

00:48:18C'est un boucle

00:48:19dans sa tête.

00:48:20Gangréné par la violence

00:48:21et le trafic,

00:48:22à Marseille,

00:48:23les forces de l'ordre

00:48:24manquent de moyens

00:48:25selon son frère.

00:48:26Les deux hommes

00:48:27n'ont toujours pas pu

00:48:28porter plainte.

00:48:29On a attendu une heure

00:48:30et au bout d'une heure

00:48:31on nous a dit

00:48:31qu'on ne pourra pas

00:48:32le voir ce soir.

00:48:35Il y a trop de monde

00:48:36devant vous.

00:48:37Donc on a rendez-vous

00:48:38seulement dimanche prochain

00:48:40à 9h30.

00:48:42Cinq jours après l'agression,

00:48:44les auteurs présumés

00:48:45sont toujours en fuite.

00:48:46La victime compte désormais

00:48:47sur les caméras

00:48:48de surveillance installées

00:48:49près de l'hôtel de ville,

00:48:51là où les faits

00:48:52se sont déroulés.

00:48:54Voilà donc pour le rappel

00:48:54des faits,

00:48:55on est en direct

00:48:55avec Stéphane

00:48:56qui est le frère de Laurent.

00:48:57Je voulais vous revoir Stéphane

00:48:58parce que visiblement

00:48:58depuis votre passage

00:49:00hier dans Morandine Live,

00:49:01les choses ont bougé

00:49:02et très vite

00:49:02après votre passage.

00:49:05Oui en effet,

00:49:06depuis hier,

00:49:07tout s'est accéléré

00:49:09et on a de nouvelles choses

00:49:15qui ont pu être vues

00:49:16sur les caméras.

00:49:21On y travaille encore,

00:49:23on essaye de retracer

00:49:24le cheminement de mon frère

00:49:28et l'enquête avance.

00:49:33J'ai eu aussi beaucoup

00:49:35de personnes qui m'ont contacté

00:49:37et même des personnes

00:49:40qui auraient peut-être vu

00:49:42l'agression.

00:49:45Donc on travaille depuis hier

00:49:47avec la police

00:49:48pour faire avancer cette enquête

00:49:50et ça avance

00:49:52un peu plus rapidement

00:49:53et je vous remercie

00:49:55beaucoup,

00:49:55beaucoup de votre médiatisation

00:49:58parce que ça fait vraiment

00:50:00avancer les choses.

00:50:03C'est impressionnant.

00:50:04Oui, parce que je crois

00:50:05que vous avez eu un appel

00:50:06des forces de l'ordre

00:50:07dans les 10 minutes

00:50:07qui ont suivi votre intervention

00:50:08dans l'émission,

00:50:09c'est ça ?

00:50:10La police vous a appelé

00:50:10alors que vous avez dit

00:50:11revenez dimanche.

00:50:12Ils vous ont appelé.

00:50:13Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?

00:50:14Et là, ils vont venir sur place

00:50:17chez mes parents

00:50:18pour prendre sa déposition.

00:50:23Ça sert de médiatiser les choses

00:50:26et de faire entendre

00:50:29les choses qui ne vont pas

00:50:31dans notre société

00:50:33et dans notre façon

00:50:36de régler les problèmes.

00:50:39En tout cas, on est content

00:50:40d'avoir pu faire bouger les choses.

00:50:42Comme on vous l'a dit,

00:50:42bien évidemment,

00:50:43on continue à suivre cette affaire

00:50:44et on est content

00:50:45que les choses aient pu bouger

00:50:47et c'est vrai que les forces

00:50:48de l'ordre qui sont

00:50:48en manque d'effectifs

00:50:49n'avaient pas pu prendre

00:50:50la déposition.

00:50:51Vous avez demandé de revenir

00:50:52et après l'émission,

00:50:53ils vous ont dit

00:50:54que c'est eux

00:50:54qui allaient venir à domicile

00:50:56pour essayer de prendre

00:50:57la déposition.

00:50:58Si votre frère arrive à parler

00:50:59parce qu'hier,

00:50:59il n'arrivait pas à parler

00:51:00donc j'espère qu'il va y parvenir.

00:51:02Merci beaucoup Stéphane.

00:51:03On reste en contact

00:51:04bien évidemment.

00:51:04Merci à vous.

00:51:05Et on continue à voir ça.

00:51:07Axel Ronde,

00:51:07c'est vrai que

00:51:08c'est un massacre.

00:51:09Ce monsieur,

00:51:10il a été massacré.

00:51:11Comme je le disais hier,

00:51:12on a flouté les images

00:51:13parce que c'est tellement

00:51:14une horreur

00:51:15que ce n'est pas possible.

00:51:16Il est encore sous le choc hier.

00:51:17Il n'arrivait même pas

00:51:18à s'exprimer

00:51:18pendant notre émission.

00:51:20Il n'arrivait pas à parler.

00:51:21Là,

00:51:21les forces de l'ordre

00:51:22effectivement

00:51:23sont passées à l'action,

00:51:25sont en train

00:51:25de rechercher les images.

00:51:27Ça va bouger

00:51:27mais on est...

00:51:28Alors,

00:51:29je vais réemployer le mot.

00:51:30Je peux citer le mot

00:51:31que vous avez dit,

00:51:32Guillaume,

00:51:32parce que je le pense aussi.

00:51:33On est face à des sauvages.

00:51:35Complètement.

00:51:35Des barbares.

00:51:36On le sait.

00:51:37D'ailleurs,

00:51:38l'ancien ministre de l'Intérieur

00:51:39avait bien qualifié cela.

00:51:41Mais en tous les cas,

00:51:42pour revenir sur ces enquêtes,

00:51:43on voit bien que dans tous les cas,

00:51:45on avait relevé son identité,

00:51:47qu'il y a un rendez-vous

00:51:48qui a été pris.

00:51:49On lui demande aussi

00:51:50d'aller voir un médecin légiste

00:51:51parce qu'il faut caractériser

00:51:53le nombre d'ITT,

00:51:55puisque c'est ça

00:51:55qui va caractériser au final

00:51:57l'infraction

00:51:58et le délit

00:51:59ou un crime.

00:52:00Tout dépendra bien évidemment

00:52:02du nombre d'ITT.

00:52:03Mais on voit bien

00:52:04que dans tous les cas,

00:52:05les fonctionnaires de police

00:52:06avaient déjà pris

00:52:07des premières initiatives.

00:52:09On n'attend pas la plainte

00:52:12pour pouvoir mener l'enquête.

00:52:14Des réquisitions ont été faites

00:52:16tout de suite

00:52:16aux caméras de protection

00:52:17de la ville

00:52:18pour pouvoir retrouver

00:52:20les agresseurs,

00:52:22retrouver, si vous voulez,

00:52:23le parcours

00:52:23et où ils sont.

00:52:26Parce que ça nous aide

00:52:27énormément les enquêtes,

00:52:29les caméras dans les enquêtes.

00:52:30Beaucoup de maires

00:52:32de certains bords politiques

00:52:34ne veulent pas

00:52:35les installer

00:52:35ou pire,

00:52:36s'ils seront élus,

00:52:38veulent carrément

00:52:39les démanteler,

00:52:40les démonter

00:52:40et les revendre.

00:52:41Donc vous voyez

00:52:42l'idéologie derrière

00:52:43alors même

00:52:44qu'on aurait besoin

00:52:44de caméras proactives

00:52:46avec de l'intelligence

00:52:47artificielle derrière

00:52:48pour pouvoir

00:52:49alerter l'opérateur

00:52:51derrière l'écran

00:52:52parce que vous savez,

00:52:53il y a des centaines

00:52:53et des centaines de caméras,

00:52:54on ne peut pas mettre

00:52:55des centaines et des centaines

00:52:56d'opérateurs derrière cela.

00:52:57C'est vrai que ça devient

00:52:58un vrai débat politique aujourd'hui.

00:52:59Par exemple,

00:53:00cette affaire quand on l'a révélée,

00:53:01regardez ce tweet

00:53:02de Stéphane Ravier

00:53:03qui est sénateur à Marseille

00:53:05qui a dit

00:53:05Laurent sortait son chien ce matin

00:53:07quand trois jeunes l'ont tabassé,

00:53:09son tort à avoir croisé

00:53:10leur regard des hyènes barbares.

00:53:11Alors lui,

00:53:12il va encore plus loin

00:53:12parce qu'on parle des animaux,

00:53:13lui il parle de hyènes barbares.

00:53:15Ça s'est passé sur le Vieux-Port

00:53:16à 50 mètres

00:53:17de la mairie de Benoît Payan.

00:53:18Demain,

00:53:19ce sera vous,

00:53:20vos enfants ou vos parents

00:53:21et c'est ce qui nous fait tous peur

00:53:22parce que ce pauvre monsieur

00:53:23sortait son chien tranquillement.

00:53:25C'est ce qui nous fait tous peur

00:53:26justement en se disant

00:53:26ça peut nous arriver à tous.

00:53:29Voilà ce qu'on pouvait dire

00:53:29sur ce dossier.

00:53:30On va faire une pause.

00:53:31On va se retrouver dans un instant.

00:53:33On va continuer à parler

00:53:35de l'actualité.

00:53:35L'actualité,

00:53:36ce sera Emmanuel Macron

00:53:37qui va annoncer

00:53:38un nouveau service militaire.

00:53:39Ce sera en direct sur CNews

00:53:40et puis Emmanuel Macron

00:53:41qui veut également un label

00:53:42pour les médias.

00:53:43Alors ça aussi,

00:53:43c'est une grande affaire.

00:53:44Il y a les bons médias

00:53:45et les méchants.

00:53:46On se demande où on sera.

00:53:47A tout de suite sur CNews.

00:53:5411h34 sur CNews.

00:53:55Merci d'être en direct avec nous.

00:53:56Dans un instant,

00:53:57on parle d'Emmanuel Macron

00:53:58de sa volonté

00:53:58de mettre un label sur les médias

00:54:00et puis on retrouvera

00:54:00Emmanuel Macron

00:54:01qui est dans les Alpes

00:54:02pour annoncer

00:54:03un nouveau service militaire.

00:54:05Mais tout de suite,

00:54:05le CNews Info

00:54:06et c'est avec Sommeil à la midi.

00:54:10Double évasion ce matin.

00:54:12La maison d'arrêt de Dijon.

00:54:14Les surveillants

00:54:14se sont aperçus

00:54:15aux alentours de 7 heures

00:54:16que deux détenus

00:54:18avaient scié les barreaux

00:54:19de leurs cellules.

00:54:20Les fugitifs

00:54:21qui étaient placés

00:54:21en quartier sécuritaire

00:54:22sont un homme de 19 ans

00:54:23incarcéré

00:54:25pour une affaire de stupéfiants

00:54:26et un homme de 32 ans

00:54:27écroué de pièvre

00:54:28il 2023

00:54:29pour menaces

00:54:30et violences sur conjoints.

00:54:32La grippe saisonnière

00:54:33fait progressivement

00:54:34son retour dans l'Hexagone.

00:54:35L'Ile-de-France,

00:54:36la Normandie

00:54:37et la Nouvelle-Aquitaine

00:54:38sont classés

00:54:38en pré-épidémie

00:54:40avec une circulation active

00:54:41du virus

00:54:42chez les enfants.

00:54:44Et puis l'incendie

00:54:44qui a fait au moins

00:54:4555 morts à Hong Kong

00:54:46est en passe d'être éteint.

00:54:48Les secours

00:54:49continuent à combattre

00:54:49les flammes

00:54:50et à rechercher

00:54:51d'innombrables disparus

00:54:52dans cet ensemble

00:54:53de gratte-ciels

00:54:54que vous découvrez

00:54:54à l'écran.

00:54:55Et une enquête

00:54:56anticorruption

00:54:57a été lancée

00:54:57par les autorités

00:54:58pour faire la lumière

00:55:00sur ce drape.

00:55:01Merci beaucoup Sommayen.

00:55:03On vous retrouve

00:55:03tout à l'heure à midi

00:55:04pour faire un nouveau point

00:55:05sur l'actualité.

00:55:06Midi c'est l'heure

00:55:06où normalement

00:55:07doit s'exprimer d'ailleurs

00:55:08Emmanuel Macron

00:55:09pour annoncer

00:55:10un nouveau service

00:55:11militaire volontaire.

00:55:13On va avoir l'occasion

00:55:13d'en débattre

00:55:14et de voir nos enquêtes

00:55:15là-dessus

00:55:16avant d'entendre

00:55:16Emmanuel Macron

00:55:18en direct.

00:55:18Mais justement

00:55:19puisqu'on parle d'Emmanuel Macron

00:55:20moi je voulais qu'on parle

00:55:21de ce nouveau label

00:55:22que veut lancer Emmanuel Macron

00:55:23qui veut lutter

00:55:23contre la désinformation.

00:55:25Alors ça

00:55:25dans l'absolu

00:55:26on va dire que c'est

00:55:27plutôt une bonne chose

00:55:27et pour cela

00:55:28il voudrait mettre

00:55:29en valeur

00:55:29un label professionnel

00:55:31qui mettrait en valeur

00:55:32les médias d'information

00:55:34qui seraient crédibles.

00:55:35Alors la question

00:55:36c'est crédible aux yeux

00:55:37de qui

00:55:37et crédible selon qui

00:55:39alors ça ne peut pas être

00:55:39l'État forcément

00:55:40qui donne ces labels

00:55:41donc visiblement

00:55:42Emmanuel Macron

00:55:43a eu l'idée

00:55:43que ce soit

00:55:44reporter sans frontières.

00:55:47Vous connaissez

00:55:47cette association

00:55:48on ne peut pas dire

00:55:49qu'ils aiment beaucoup

00:55:50ces news

00:55:50c'est le moins

00:55:51qu'on puisse dire

00:55:52et donc c'est eux

00:55:53qui seraient chargés

00:55:53de dire

00:55:54où sont les bons journalistes

00:55:55où sont les mauvais

00:55:56alors juste nous d'abord

00:55:57on a voulu se souvenir

00:55:58quand même

00:55:58de ce que c'était

00:55:59reporter sans frontières.

00:55:59Lutter contre la désinformation

00:56:04voilà l'un des nouveaux

00:56:05objectifs du président

00:56:06de la République

00:56:07lors d'un déplacement

00:56:08à Arras

00:56:09Emmanuel Macron

00:56:10a mis en garde

00:56:10contre la propagation

00:56:11des fausses informations

00:56:13notamment sur les réseaux sociaux

00:56:15et les sites d'information

00:56:15proposant ainsi

00:56:17un meilleur contrôle

00:56:18via la création

00:56:19d'un label.

00:56:19Je pense que c'est important

00:56:21qu'il y ait une labellisation

00:56:23faite par des professionnels

00:56:24qui puissent dire

00:56:26ceci correspond

00:56:27à la déontologie

00:56:28de gens

00:56:29qui manipulent

00:56:29de l'information

00:56:30parce que c'est une matière

00:56:31dangereuse en fait

00:56:32l'information

00:56:32et donc il y a des règles

00:56:34déontologiques.

00:56:35Bien qu'il plaide

00:56:35pour une labellisation

00:56:36de l'information

00:56:37le président de la République

00:56:39a toutefois tenu

00:56:40à préciser

00:56:40que l'État

00:56:41ne jouerait aucun rôle

00:56:42dans cette initiative.

00:56:44C'est pas à l'État

00:56:45de dire

00:56:45parce qu'il faut faire attention

00:56:46c'est pas le gouvernement

00:56:47ou l'État

00:56:48qui peut dire

00:56:48ceci est une information

00:56:49ceci n'en est pas

00:56:50on n'a pas non plus envie

00:56:51de tomber là-dedans

00:56:51parce que c'est pas ça

00:56:53une démocratie

00:56:53ça devient assez rapidement

00:56:55sinon l'autocratie

00:56:56c'est pas moi

00:56:56qui dit tous les matins

00:56:57l'information de la voie du Nord

00:56:59est bonne ou pas bonne

00:57:00on reviendrait en arrière

00:57:01de dix cases.

00:57:02Dans le contexte

00:57:03des prochaines élections municipales

00:57:05le chef de l'État

00:57:06alerte sur l'utilisation

00:57:07de l'intelligence artificielle

00:57:09par les futurs électeurs

00:57:10les appelant

00:57:11à s'interroger

00:57:12sur les intérêts

00:57:13qui se cachent derrière

00:57:14ces nouvelles technologies.

00:57:16Thomas Bonnet

00:57:17du service politique

00:57:18nous a rejoint

00:57:18c'est quand même un peu étonnant

00:57:20ce qui est en train

00:57:21de se passer

00:57:21c'est-à-dire qu'il va y avoir

00:57:22les bons médias

00:57:22les mauvais

00:57:23et ces reporters sans frontières

00:57:24qui détestent ces news

00:57:26on peut le dire

00:57:27entre autres d'ailleurs

00:57:27et qui va attribuer

00:57:30les bons points.

00:57:31C'est très étonnant

00:57:31vous avez entendu

00:57:32Emmanuel Macron dire

00:57:33l'information

00:57:33c'est une matière dangereuse

00:57:34moi je trouve que tout est dit

00:57:35dans ce rapport

00:57:36qu'a le président de la République

00:57:37avec les médias

00:57:37imaginez un instant

00:57:38que soit un président

00:57:39issu d'un autre parti

00:57:40d'une autre formation politique

00:57:42qui ait la même initiative

00:57:42je pense que

00:57:43le paysage médiatique

00:57:44le verrait d'un autre oeil

00:57:46c'est toujours très

00:57:47faire ça avec beaucoup de prudence

00:57:48est-ce qu'il y a

00:57:49de la désinformation

00:57:49est-ce qu'il y a des offensives

00:57:50sur les réseaux sociaux

00:57:51notamment

00:57:53est-ce qu'il est du ressort

00:57:54de l'état

00:57:55ou même de RSF

00:57:56de trier entre les bons

00:57:57et les mauvais médias

00:57:58je crois pas

00:57:58il y a déjà quelque chose

00:57:59qui régit en fait la profession

00:58:00c'est la carte de presse

00:58:01quand vous avez la carte de presse

00:58:02vous êtes journaliste

00:58:03reconnu comme tel par vos pères

00:58:04ça régit déjà

00:58:05ensuite vous avez tout un tas

00:58:06de conventions

00:58:07de chartes

00:58:08CNews par exemple

00:58:08a signé beaucoup

00:58:09de ces conventions

00:58:10et de ces chartes

00:58:11ça régit déjà le travail

00:58:12de journaliste

00:58:12moi je m'inquiète beaucoup

00:58:13de ceux qui veulent

00:58:14apposer des labels

00:58:15dire qui est journaliste

00:58:16qui ne l'est pas

00:58:17qui est bon journaliste

00:58:18qui ne l'est pas

00:58:18parce qu'on sait où ça commence

00:58:19on ne sait jamais

00:58:20où ça s'arrête

00:58:21et je note quand même

00:58:21que RSF

00:58:22dont la vocation initiale

00:58:23est quand même

00:58:23d'aller défendre

00:58:24la liberté de la presse

00:58:25aux quatre coins du monde

00:58:26là où elle est menacée

00:58:27désormais se tourne

00:58:28pour aller plutôt embêter

00:58:29si vous me permettez l'expression

00:58:30les journalistes en France

00:58:31embêter je vous permets

00:58:33embêter ça va

00:58:34jusque là ça devrait aller

00:58:35je voudrais poser la question

00:58:36aux journalistes

00:58:37qui sont sur ce plateau

00:58:37Lino Delacroix

00:58:38alors pour répondre

00:58:39à cette question

00:58:40moi je voulais un peu

00:58:40revenir en arrière

00:58:41donc il y a maintenant

00:58:42du coup 8 ans

00:58:43donc c'était en 2017

00:58:44c'était le monde

00:58:44qui plébiscitait

00:58:45le décodex

00:58:46et en fait qui avait

00:58:46un petit peu la même fonction

00:58:47le même rôle

00:58:48mais les problèmes

00:58:49se posaient évidemment

00:58:49le premier c'était déjà

00:58:50que le raisonnement

00:58:51est extrêmement binaire

00:58:52c'est à dire qu'il y a

00:58:52les bons médias

00:58:53les médias dits intermédiaires

00:58:54et les très mauvais médias

00:58:55qu'il ne faut surtout pas écouter

00:58:56c'est un peu ça le principe

00:58:57ils acceptaient déjà

00:58:59qu'il y avait des erreurs également

00:59:00et surtout il y avait

00:59:01des accusations de pro-système

00:59:02puisque qui était en vert

00:59:03et bien c'était France Info

00:59:03et bien c'était tous

00:59:04ces médias mainstream

00:59:05voilà

00:59:06et pour les contre-pouvoirs

00:59:07en l'occurrence

00:59:07CNews probablement

00:59:08et Frontière également

00:59:09et bien ce sera du rouge

00:59:10du rouge et encore du rouge

00:59:11du rouge et carlate même

00:59:12donc en l'occurrence

00:59:12effectivement très binaire

00:59:14et évidemment

00:59:14donc ils se positionnent même

00:59:15en tant que juges

00:59:15c'est à dire que maintenant

00:59:16Reporteurs Sans Frontières

00:59:17sont des juges

00:59:18ça a été calme pour le monde

00:59:18enfin ça paraît un peu

00:59:19mais c'est très vrai

00:59:20ce que disait Thomas

00:59:21c'est à dire que normalement

00:59:21Reporteurs Sans Frontières

00:59:22ils sont là pour défendre

00:59:23la liberté

00:59:23la liberté de la presse

00:59:24et là en fait

00:59:25ils font l'inverse

00:59:25c'est du musulman

00:59:26c'est à dire qu'ils sont

00:59:27en train de saisir l'arcom

00:59:28sans arrêt

00:59:29en disant

00:59:30ah oui mais attention

00:59:30ça c'est pas bien

00:59:31ça c'est pas bien

00:59:40quand on parlait de la justice

00:59:42et des personnes

00:59:42qui n'étaient pas condamnées

00:59:43là on est vraiment

00:59:44dans une société de l'interdit

00:59:45mais vis-à-vis de ceux

00:59:46qui aimeraient exprimer

00:59:47leur parole

00:59:48exprimer un petit peu

00:59:49mettre un petit peu plus

00:59:50de débat

00:59:51on est constamment

00:59:52dans cadrer

00:59:53enfermer

00:59:53alors qu'on est le pays

00:59:55les gens viennent dans ce pays

00:59:56pourquoi ?

00:59:56pour pouvoir parler

00:59:57pour pouvoir avoir un avis

00:59:58pour pouvoir débattre

00:59:59et si on n'a plus ce débat là

01:00:00on va tuer progressivement

01:00:01notre démocratie

01:00:02et on est sur ce chemin là

01:00:03malheureusement

01:00:04c'était le cas de RT France

01:00:05pendant un moment

01:00:06qui a été un énorme signal

01:00:07que personne n'a voulu voir

01:00:08et d'autres médias

01:00:10des Conspiracy Watch

01:00:11il ne faut pas oublier aussi

01:00:13l'histoire du fond Marianne aussi

01:00:14la manière dont on fait

01:00:15soi-disant

01:00:16soi-disant

01:00:18on check

01:00:18l'information

01:00:19voilà

01:00:20donc c'est encore

01:00:21un pas supplémentaire

01:00:22et Emmanuel Macron

01:00:23nous ferait du bien

01:00:24en sortant définitivement

01:00:25de ces questions là

01:00:26et en laissant

01:00:26les journalistes travailler

01:00:27et puis n'oublions pas

01:00:28que c'est sous Emmanuel Macron

01:00:29également que C8

01:00:29a été arrêté

01:00:30que l'Energie 12

01:00:31a été arrêté

01:00:32franchement voilà

01:00:33il y a de quoi

01:00:34se poser des questions

01:00:35et surtout ce qu'il y a

01:00:36à temps je remarque

01:00:36c'est qu'on infantilise

01:00:37quand même la société

01:00:38oui l'infantilisation

01:00:39aux gens

01:00:40et on va vous dire

01:00:41ce qu'il faut lire

01:00:41et ce qu'il ne faut pas lire

01:00:42ça il faut regarder

01:00:43ça en revanche

01:00:43ne regardez pas trop

01:00:44parce qu'on ne sait pas trop

01:00:45si c'est

01:00:46ben non mais en fait

01:00:46les gens sont suffisamment grands

01:00:47pour éteindre la télévision

01:00:49ou changer de chaîne

01:00:50s'ils ne sont pas contents

01:00:51et s'ils ne veulent pas

01:00:51écouter CNews

01:00:52ou écouter BFM

01:00:53ou écouter LCI

01:00:54ou que sais-jeu

01:00:54c'est plus profond que ça

01:00:55comment ?

01:00:56c'est plus profond que ça

01:00:57et ça me pose un problème

01:00:58en fait quand j'ai vu

01:01:00la dépêche passer

01:01:01je suis

01:01:02c'est la première fois

01:01:03je crois que je suis vraiment

01:01:04pas du tout en phase

01:01:06avec l'hypothèse de départ

01:01:08et mal à l'aise

01:01:09avec la solution

01:01:10pour une solution

01:01:11proposée par la majorité

01:01:12je n'ai rien compris

01:01:13on dirait un discours

01:01:14de l'UDI là

01:01:15je crois

01:01:15lutter contre les fake news

01:01:18tout le monde est

01:01:19on est tous d'accord

01:01:19autour de ce plateau

01:01:20en revanche le retour

01:01:21à la ORTF

01:01:22on est plutôt en désaccord

01:01:23le fait de dire

01:01:24l'information est une matière

01:01:25dangereuse

01:01:27non c'est le traitement

01:01:28éventuellement

01:01:28qu'on peut en faire

01:01:29mais l'information

01:01:29en elle-même

01:01:30c'est pas vrai

01:01:30c'est comme les débats

01:01:32d'historiens

01:01:32les débats d'historiens

01:01:33ils débattent sur un fait

01:01:34et après c'est l'analyse

01:01:35qu'ils en tirent

01:01:36l'information c'est pareil

01:01:37on prenait

01:01:39toutes les informations

01:01:40que vous sortez

01:01:40on peut considérer

01:01:42qu'elles ont

01:01:42une continuité idéologique

01:01:44certains le disent

01:01:46continuité idéologique

01:01:46c'est à dire

01:01:47certains disent

01:01:48que c'est du fait divers

01:01:49plutôt fait

01:01:50pour attiser

01:01:51un peu

01:01:52c'est la réalité des gens

01:01:53le fait divers

01:01:53c'est la réalité

01:01:54de la vie quotidienne

01:01:55c'est une information

01:01:55qui existe

01:01:56non mais attendez

01:01:57oui mais c'est important

01:01:59parce que le size public

01:02:00le size public

01:02:01part de votre poste là

01:02:03pour dire que les faits divers

01:02:04sont créés

01:02:05alors qu'ils existent

01:02:06exactement

01:02:07alors allons-y vite

01:02:09parce qu'ensuite

01:02:09on va aller voir

01:02:10l'information

01:02:11donc le problème

01:02:13n'est pas l'information

01:02:13mais son traitement

01:02:14et le deuxième

01:02:15c'est le label

01:02:16moi ça me pose un problème

01:02:17parce que le label

01:02:17il faut un tiers de confiance

01:02:18le tiers de confiance

01:02:19choisi c'est RSF

01:02:20qui ouvertement

01:02:22est quand même plutôt de gauche

01:02:23ce qui veut dire

01:02:24c'est Pierre Aski

01:02:25c'est ça

01:02:26c'est ça

01:02:27mais donc

01:02:27tous les médias de droite

01:02:28vont être rouges

01:02:30et surtout

01:02:31ça ne veut rien dire

01:02:32le label

01:02:33mais ce qui est important

01:02:34moi je pense

01:02:35que ce qui est important

01:02:35dans une démocratie

01:02:36c'est la diversité

01:02:37c'est qu'il puisse avoir

01:02:39un maximum de médias

01:02:39et chacun pioche

01:02:41c'est-à-dire que

01:02:41vous écoutez quelque chose

01:02:43sur CNews

01:02:43vous vous dites

01:02:43ça ne m'arrive pas

01:02:44allez écouter la version

01:02:46de France Info

01:02:47et puis après

01:02:48vous vous faites votre idée

01:02:49c'est ça la force

01:02:50la force c'est la diversité

01:02:51mais c'est surtout

01:02:52Jean-Marc

01:02:52que la neutralité absolue

01:02:53n'existe pas

01:02:54et tant mieux que justement

01:02:55des journalistes

01:02:56ou même des chaînes

01:02:56affichent clairement

01:02:57aussi une opinion

01:02:58tant mieux

01:02:59parce que ça permet

01:02:59aux inspecteurs

01:03:00de ne pas se sentir piégés

01:03:01de choisir

01:03:02le service militaire

01:03:04je suis désolé

01:03:04je vous croise un peu

01:03:05parce que vous allez voir

01:03:05les images en direct

01:03:06qui nous arrivent

01:03:07des Alpes

01:03:08où se trouve actuellement

01:03:10Emmanuel Macron

01:03:12voici ses images

01:03:14il a la 27ème brigade

01:03:15d'infanterie

01:03:15de la montagne

01:03:16à Vars

01:03:17dans les airs

01:03:17il va prendre la parole

01:03:18dans quelques instants

01:03:19pour annoncer

01:03:19ce nouveau service national

01:03:21alors que va-t-il annoncer

01:03:22précisément

01:03:22écoutez

01:03:23le service national

01:03:26volontaire

01:03:28selon des sources concordantes

01:03:30Emmanuel Macron

01:03:31devrait annoncer

01:03:31l'instauration

01:03:32du SMV

01:03:34le service militaire

01:03:35volontaire

01:03:36sa mise en oeuvre

01:03:37devrait commencer

01:03:38avec 2 à 3 000 jeunes

01:03:40la première année

01:03:41avant un objectif

01:03:42de 50 000 volontaires

01:03:44par an

01:03:44tout cela

01:03:45pendant 10 mois

01:03:46et il serait rémunéré

01:03:48à hauteur

01:03:48de plusieurs centaines

01:03:50d'euros

01:03:50sa mission

01:03:51susciter un engagement

01:03:53plus profond

01:03:54et utile

01:03:55aux forces armées

01:03:56pourtant

01:03:56il existe déjà

01:03:58plusieurs dispositifs

01:03:59depuis 2011

01:04:00la JDC

01:04:02la journée de défense

01:04:03et de citoyenneté

01:04:04est obligatoire

01:04:04pour les 16-25 ans

01:04:06mais elle reste

01:04:07très théorique

01:04:08elle présente

01:04:09le fonctionnement

01:04:10de l'armée

01:04:10et permet

01:04:11de la découvrir

01:04:12le président

01:04:13l'a transformée

01:04:14depuis janvier dernier

01:04:15désormais

01:04:16elle est plus immersive

01:04:17mais ne dure

01:04:18comme son nom l'indique

01:04:19qu'une seule journée

01:04:20depuis 2019

01:04:22c'est le service national

01:04:24universel

01:04:24qui a été créé

01:04:25pour les jeunes

01:04:26de 15 à 17 ans

01:04:27son but principal

01:04:28renforcer la cohésion nationale

01:04:30le sens de l'engagement citoyen

01:04:32et la mixité sociale

01:04:34il semblerait

01:04:35que cela ne soit pas suffisant

01:04:37pour garantir

01:04:38un cadre plus exigeant

01:04:39et professionnel

01:04:40mais le chef de l'état

01:04:41tient à le préciser

01:04:42ce nouveau service militaire

01:04:44n'a aucun lien

01:04:46avec un envoi de jeunes

01:04:47en Ukraine

01:04:48Alors on est en direct

01:04:50avec le général

01:04:51Henri Pinard-le-Grie

01:04:52qui est ancien président

01:04:53de l'association de soutien

01:04:54à l'armée française

01:04:55bonjour mon général

01:04:55merci d'être en direct

01:04:56avec nous

01:04:57bonne ou mauvaise idée

01:04:58C'est une idée

01:05:00simplement

01:05:01le problème

01:05:02c'est quelle est la finalité

01:05:03et quelles sont

01:05:04les modalités

01:05:05au moment où on a

01:05:06des difficultés financières

01:05:08considérables

01:05:09qu'on n'arrive pas

01:05:10à équiper

01:05:11correctement

01:05:12notre armée

01:05:13professionnelle

01:05:14qu'on arrive difficilement

01:05:16à recruter

01:05:17des engagés

01:05:18si vous voulez

01:05:19est-ce qu'il est

01:05:20judiciable

01:05:21et intéressant

01:05:23judicieux plutôt

01:05:25et intéressant

01:05:25de constituer

01:05:27encore une institution

01:05:29dont il faut bien

01:05:30cerner

01:05:31les possibilités

01:05:32les limites

01:05:33et surtout

01:05:33la finalité

01:05:34Est-ce qu'aujourd'hui

01:05:36d'abord

01:05:36l'armée a les moyens

01:05:37de prendre en charge

01:05:38tous ces jeunes

01:05:39qui vont arriver

01:05:40parce qu'on parle

01:05:41de plusieurs dizaines

01:05:41de milliers quand même

01:05:42de jeunes qui viendraient

01:05:43chaque année

01:05:43est-ce qu'il y a

01:05:45les moyens

01:05:45humains et matériels

01:05:46de prendre en charge

01:05:47tous ces gens ?

01:05:49Non mais la question

01:05:50première c'est

01:05:51les professionnels

01:05:52sont-ils équipés

01:05:54comme ils devraient

01:05:54être équipés

01:05:55et entraînés

01:05:57comme ils devraient

01:05:58être entraînés

01:05:58or on sait parfaitement

01:06:00et il peut poser la question

01:06:01à la 27ème brigade

01:06:02alpine

01:06:03que les gens tirent

01:06:05très peu

01:06:05ont peu de moyens

01:06:07aujourd'hui

01:06:07on n'est pas du tout

01:06:08dans une remontée

01:06:09en puissance

01:06:10de notre armée de terre

01:06:11dont rappelons-le

01:06:12quand même

01:06:13les budgets

01:06:15le budget des armées

01:06:16la part consacrée

01:06:17à la défense

01:06:18n'a pas diminué

01:06:20seulement depuis la fin

01:06:21de la confrontation

01:06:23est-ouest

01:06:24en 90

01:06:25mais a commencé

01:06:26bien avant

01:06:27c'est-à-dire

01:06:27que le budget

01:06:28était de 4%

01:06:30dans les années 70

01:06:32pour descendre

01:06:33à 1,5%

01:06:35en 2015

01:06:37et simultanément

01:06:39les intérêts

01:06:40de la dette

01:06:41et la dette

01:06:41s'est creusée

01:06:42presque de façon

01:06:43d'ailleurs

01:06:43symétrique

01:06:45avec des intérêts

01:06:46de la dette

01:06:47qui aujourd'hui

01:06:48sont supérieurs

01:06:49au budget

01:06:50de la défense

01:06:50je comprends

01:06:52vous dites

01:06:53on se trompe

01:06:53dans les priorités

01:06:54la priorité

01:06:55c'est formons mieux

01:06:56et donnons plus de moyens

01:06:56à notre armée

01:06:58avant de mettre les jeunes

01:06:59mais après

01:07:00c'est deux débats

01:07:01presque différents

01:07:02même s'ils sont

01:07:02en parallèle

01:07:02parce que c'est vrai

01:07:03qu'il y a une demande

01:07:04aussi de refaire nation

01:07:05alors ça c'est vrai

01:07:06que c'est pas purement

01:07:07militaire

01:07:08mais il y a une demande

01:07:08de refaire nation

01:07:09qu'on ait des jeunes

01:07:11qui soient unis

01:07:13et qui aiment la France

01:07:14c'est ça aussi la demande

01:07:15et on se dit

01:07:16ça peut passer par là

01:07:17alors je précise quand même

01:07:19que les deux missions

01:07:20prioritaires des armées

01:07:22c'est garantir

01:07:23l'intégrité du territoire

01:07:25la métropole

01:07:26l'outre-mer

01:07:27et assurer la protection

01:07:29de la population française

01:07:31en métropole

01:07:32outre-mer

01:07:33et également

01:07:34nos ressortissants

01:07:35à l'étranger

01:07:36qui représentent quand même

01:07:372 500 000 français

01:07:40et donc ça

01:07:41c'est les priorités absolues

01:07:43ça nécessite des capacités

01:07:45et donc

01:07:46compte tenu des ressources

01:07:48limitées

01:07:49sur le plan financier

01:07:51et bien évidemment

01:07:52il faut faire

01:07:53des impasses

01:07:54on est obligé

01:07:55de hiérarchiser

01:07:57les priorités

01:07:58et notamment

01:07:59les moyens financiers

01:08:00en fonction

01:08:01des priorités

01:08:02des missions

01:08:03et des intérêts

01:08:04français

01:08:05deuxièmement

01:08:06faire nation

01:08:06si vous voulez

01:08:07c'est tout un processus

01:08:09extrêmement long

01:08:10que vous traitez

01:08:10d'ailleurs souvent

01:08:11sur votre chaîne

01:08:12et qui consiste

01:08:14à faire

01:08:15que les français

01:08:16qui ne se sacrifieront

01:08:19d'ailleurs

01:08:20quasiment exclusivement

01:08:22que pour la défense

01:08:24de la France

01:08:25et de ses intérêts

01:08:26supérieurs

01:08:27on ne meurt pas

01:08:28pour les uns

01:08:30ou les autres

01:08:30comme ça

01:08:31on n'en voit pas

01:08:31son fils

01:08:32ou son père

01:08:33faire la guerre

01:08:34et se faire trouer

01:08:35la peau

01:08:35pour rien

01:08:35donc ce sont

01:08:36les intérêts français

01:08:38qu'il faut servir

01:08:39en priorité

01:08:39et faire nation

01:08:41c'est aimer la France

01:08:42faire aimer la France

01:08:44par l'éducation nationale

01:08:45par les autorités politiques

01:08:47et cesser les repentance

01:08:49etc

01:08:49merci beaucoup mon général

01:08:51merci d'avoir été en direct

01:08:53avec nous

01:08:53Emmanuel Macron

01:08:54qui va parler dans une dizaine

01:08:55de minutes en direct

01:08:56sur ces news

01:08:57Vino Delacroix

01:08:58vous iriez vous faire

01:08:59le service ?

01:09:00vous avez quel âge ?

01:09:01moi j'ai 22 ans

01:09:01je viens d'avoir 22 ans

01:09:02donc voilà

01:09:02vous êtes dans le créneau

01:09:03vous iriez ?

01:09:04je ne pense pas

01:09:05c'est encore à voir

01:09:06en tout cas

01:09:07moi sur le fond

01:09:08non mais pourquoi ?

01:09:08non mais c'est intéressant justement

01:09:09pourquoi vous hésitez ?

01:09:11en fait

01:09:11c'est pour une raison

01:09:13très simple en vérité

01:09:14c'est simplement

01:09:14le sacrifice de ma vie

01:09:15pour la France

01:09:16c'est une chose

01:09:16que je peux absolument faire

01:09:17pour le coup

01:09:18je n'ai absolument aucune hésitation

01:09:19simplement pour la France

01:09:20d'Emmanuel Macron

01:09:21qui en permanence me dit

01:09:21que je suis un fasciste

01:09:22un raciste etc

01:09:23pour le coup

01:09:23oui mais c'est la France

01:09:24la France

01:09:24c'est la France avec un grand F

01:09:25c'est pas la France d'Emmanuel Macron

01:09:26c'est la France avec un grand F

01:09:27ce ne sont pas les frontières

01:09:28françaises en tant que telles

01:09:29qui sont menacées

01:09:29là ce serait pour des intérêts étrangers

01:09:31ce serait pour le conflit russo-ukrainien

01:09:32donc pour le coup

01:09:33ce n'est pas la même

01:09:34Merwan vous êtes jeune aussi

01:09:35vous iriez ?

01:09:36vous iriez ?

01:09:37alors au-delà de ma réponse

01:09:38qui ne concerne que moi

01:09:39je considère

01:09:40vous ne voulez pas la donner ?

01:09:41pas spécialement

01:09:42mais je considère

01:09:43parce que c'est un choix

01:09:44c'est un choix personnel

01:09:45mais justement

01:09:45Lino l'a donné

01:09:47c'est un choix personnel

01:09:48Lino l'a donné

01:09:48très bien

01:09:49libre à lui de la donner

01:09:50on a la réponse

01:09:51c'est bizarre

01:09:51on a la réponse

01:09:52non mais Lino nous a dit non aussi

01:09:54il a signé

01:09:55non mais je considère

01:09:56par ailleurs

01:09:57que le service militaire

01:09:58était un très bon moyen

01:09:59de faire nation

01:10:00ça c'est vrai

01:10:01c'est juste

01:10:01le problème

01:10:02et on l'a très bien souligné

01:10:03et ça a été très bien souligné

01:10:04c'est que c'est une politique

01:10:05sur le long terme

01:10:06et le long

01:10:07c'est une politique

01:10:08alors je vous laisse

01:10:09on enlève la cible

01:10:10s'il vous plaît

01:10:11et on va à Emmanuel Macron

01:10:12qui est en train de faire

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