Jusqu'où peut on accueillir les migrants ? - La France dans tous ses états du 26 novembre - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05L'an dernier, au moins 315 meurtres et tentatives de meurtre liées au narcotrafic ont été recensées selon la police.

00:00:11Le nombre de trafiquants n'a jamais cessé de prospérer.

00:00:15C'est moi le danger.

00:00:16Les français pensent à faire appel à l'armée pour intervenir dans les quartiers difficiles.

00:00:20Aujourd'hui, les narcos racailles n'ont plus de limite.

00:00:23Quand tu sais tout, tu sais rien.

00:00:24Ces fusillades, ça se passe pas en Amérique du Sud.

00:00:26Ça se passe à Rennes, ça se passe à Poitiers.

00:00:28On a failli crever là-bas.

00:00:30Il s'agit d'une guerre, donc nous avons besoin de moyens exceptionnels.

00:00:33Si quelqu'un ouvre sa porte et se fait descendre, tu crois que ce sera moi ?

00:00:36Le choix que nous avons aujourd'hui, c'est un choix entre une mobilisation générale ou alors la mexicanisation du pays.

00:00:42Je suis l'homme qui frappe à la porte.

00:00:45Il est midi 5, vous êtes bien sûr Sud Radio avec Perico Légas.

00:00:50Nous allons partager deux heures d'intenses informations grâce au soutien technologique de Julien Delmas

00:00:56qui est sur sa console et qui va faire en sorte que cette émission soit un chef-d'oeuvre.

00:00:59Et grâce au soutien psychologique de Maud Coffler, heureusement qu'elle est là.

00:01:03Parce que quelquefois je balance des informations, c'est déprimant, mais elle me soutient de tout son cœur.

00:01:07N'oubliez pas de m'amener à ma petite tisane à midi et demi.

00:01:09Bien sûr, bien sûr, déjà prête.

00:01:10Nous savons à quel point le drame du narcotrafic est devenu un fléau national.

00:01:15Tout le monde s'en empare.

00:01:16Il était temps qu'on s'en rende compte.

00:01:18Comment éradiquer le narcotrafic ?

00:01:20On a l'impression que quelquefois il y a de la résignation.

00:01:22Mais non, non, non, non.

00:01:23Il y a toujours des solutions.

00:01:24En tout cas, nous avons dans le studio ici le sénateur des Bouches-du-Rhône,

00:01:28Rassemblement National, Stéphane...

00:01:29Par Rassemblement National ?

00:01:31Non, oui.

00:01:33Justement.

00:01:33Oui, il n'a plus plus.

00:01:35A mon avis, il l'a trop dit, donc il n'est plus.

00:01:40Donc, le sénateur libre et indépendant, le républicain, bien entendu, Stéphane Ravier,

00:01:44qui lui a des suggestions, voilà, on va en débattre avec lui,

00:01:47des suggestions pour combattre efficacement le narcotrafic.

00:01:51Marseille a été touchée, comme vous le savez.

00:01:52Il n'est pas normal qu'on puisse mourir aujourd'hui, en 2025,

00:01:54quand on a 24 ans d'une balle perdue, quand on regarde par la fenêtre.

00:01:57On reviendra dans le détail là-dessus.

00:01:58« Peut-on accueillir toute la misère du monde ? »

00:02:01demandait Michel Rocard en 1991.

00:02:04Eh bien, c'est un débat qui interpelle les chrétiens, à juste titre.

00:02:07Est-ce qu'on peut être à la fois sensible à cette question,

00:02:12rester fidèle aux valeurs de l'évangile,

00:02:14et malgré tout, tirer le signal d'alarme ?

00:02:16Un ouvrage, « Jusqu'où peut-on accueillir les migrants ? »

00:02:19Opposé, Monseigneur Olivier Le Borgne, évêque d'Arras.

00:02:22Quand je dis opposé, c'était un dialogue très, très, très constructif.

00:02:25Et Charlotte Donnellas.

00:02:27Eh bien, Charlotte Donnellas sera avec nous dans le studio,

00:02:30de 13h à 14h, une heure de débat.

00:02:32Voilà.

00:02:32Est-ce que les évangiles et les migrants ouvrent un...

00:02:37J'allais dire des perspectives qui nous permettent de les accueillir,

00:02:40ou au contraire, on peut rester chrétien,

00:02:42tout en disant qu'il y a des limites à ne pas franchir,

00:02:44accueillir toute la misère du monde, oui, mais jusqu'à un certain point.

00:02:46Tout à fait autre chose, une machine à laver fabriquée en France, en Bretagne,

00:02:52elle serait éternelle.

00:02:53Vous voyez, les voies du Seigneur sont éternelles quelques fois aussi pour les machines à laver.

00:02:57On va se réjouir que le « Made in France » ait de telles performances industrielles.

00:03:01C'est la France qui gagne.

00:03:03Nous allons voir aussi, alors là, c'est un cas très, très, très particulier,

00:03:06est-ce qu'on peut traiter son patron de salopard impunément ?

00:03:08Alors, la Cour de Cassation a décidé que...

00:03:11Oui, mais attention, il faut mettre des formes.

00:03:14Je ne vise personne.

00:03:15Je sens que Maud Coffert...

00:03:15Il va y avoir des usages excessifs.

00:03:17Je pense que tout à l'heure, elle va me faire des allusions

00:03:19qui vont me mettre en difficulté avec ma direction.

00:03:22Mais je resterai ferme, même si je reste un homme libre.

00:03:25Et puis, Maud Coffert nous parlera surtout d'un retraité.

00:03:30Un retraité, je ne sais pas s'il est marseillais.

00:03:31Un héros.

00:03:32Un héros.

00:03:33Voilà, il a viré l'escouadère, puisque l'État et la République n'ont pas su le faire.

00:03:37Il a su le faire lui-même.

00:03:39Et puis, on parlera de ce prêtre centenaire

00:03:41qui a dû voir la fermeture de son église à Grenoble

00:03:45et qui s'est bâtie jusqu'au bout.

00:03:46Vous voyez, donc, il y a du religieux, il y a de la foi,

00:03:48il y a de la compassion, il y a de la générosité.

00:03:50Ça sera aujourd'hui au thème de cette France dans tous ses états.

00:03:55Sud Radio. La France dans tous ses états.

00:03:59L'humeur de Perricot.

00:04:00Alors, mon humeur, ce n'est pas une humeur de dogue,

00:04:03c'est une humeur de sanglier,

00:04:04parce qu'il y a une bonne humeur.

00:04:06Une bonne humeur, la France est dans tous ses états.

00:04:08Il y a aussi ces anecdotes délicieuses

00:04:11qu'il fait bon raconter dans le climat un petit peu délétère que nous vivons.

00:04:15Il s'agit de Gamin.

00:04:15Gamin est un sanglier qui a été recueilli par la famille Pouillet

00:04:20à Crulé, dans le Père Chornet, département de l'Orne, près d'Alençon.

00:04:25C'était un petit marcassin qui était blessé.

00:04:27La famille se promenait dans la forêt.

00:04:29Ils ont recueilli le marcassin.

00:04:30Ils l'ont élevé.

00:04:31La maman a donné du biberon avec du lait de veau qu'elle avait trouvé dans la pharmacie.

00:04:34Enfin, la bête a grandi, tout simplement.

00:04:36Et elle est devenue l'animal de la famille.

00:04:39Le sanglier gamin a tout de suite été placé dans un enclos

00:04:42parce que cette famille qui adore les animaux a aussi des chèvres,

00:04:45et puis des moutons, des oies.

00:04:48Et tout allait pour le mieux.

00:04:50Jusqu'au jour où il y a un contrôle de l'Office français de la biodiversité.

00:04:53Je dis bien l'Office français de la biodiversité.

00:04:55Des gens qui sont là pour s'assurer que la biodiversité est préservée.

00:04:59L'inspecteur voit la présence de ce sanglier,

00:05:01qui est considéré comme un animal non domestiqué.

00:05:04Procédure administrative, voie judiciaire, tribunal.

00:05:10La famille Pouillet est interpellée en disant,

00:05:12mais pourquoi ? Non, non, non, non, tribunal.

00:05:13Ça monte au tribunal d'instance, au tribunal de justice d'Alençon,

00:05:19qui décide qu'effectivement la présence de ce sanglier est illégale,

00:05:22qu'elle n'est pas conforme aux normes,

00:05:24et décide d'euthanasier ce sanglier.

00:05:27Donc la famille Pouillet décide de se battre.

00:05:29On continue la procédure, ça va jusqu'en cassation.

00:05:32Vous vous rendez compte ? Pardon, pas en cassation.

00:05:34Cassation c'est autre chose, ça sera pour l'église.

00:05:36Ça va jusqu'en cours d'appel, et figurez-vous qu'à l'instant ça vient de tomber,

00:05:39et la cour d'appel de Caen vient de considérer qu'effectivement,

00:05:43il y aura 500 euros de monde, parce que ce sanglier n'avait pas à être détenu,

00:05:47mais qu'il n'aura pas à être euthanasié.

00:05:49Gamin est donc sauvé.

00:05:51Voilà, la cour d'appel de Caen a sauvé gamin, le sanglier pourra se tracher.

00:05:55Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on se bat pour la biodiversité,

00:05:58pour laisser des loups dans le mer contour, des ours dans les Pyrénées,

00:06:01avec les dégâts et le ravage que ça fait sur les troupeaux de moutons,

00:06:04ça c'est très bien, on se bat, on a les écologistes qui font rempart pour dire qu'il faut maintenir.

00:06:08Et là, il y a une pauvre famille qui a un sanglier,

00:06:11et on demande d'euthaniser le sanglier grâce aussi à la justice française,

00:06:14et la cour d'appel de Caen a donné raison.

00:06:17Moi j'ai connu la situation dans ma commune d'Azelridon, en Indre-et-Loire,

00:06:20elle s'appelait Eglantine, elle avait été recueillie de la même façon par M. Jacquet,

00:06:23qui était le patron du Grand Monarque, elle a grandi avec les animaux, avec les téquelles.

00:06:28Quand elle traversait le village, les gendarmes arrêtaient la circulation

00:06:31pour laisser traverser le chien avec le sanglier.

00:06:33Le seul problème, c'est qu'un jour, elle est montée dans la voiture de touriste belge,

00:06:36qui était la même voiture que son maître, impossible de la faire descendre.

00:06:40Donc les touristes belges sont restés 48 heures de plus à l'hôtel,

00:06:43parce que Eglantine ne voulait pas descendre.

00:06:45Du coup, on l'a trouvé un très très joli enclos dans la ville rideau,

00:06:48qui ensuite est devenu le siège de la Banque Populaire.

00:06:50Voyez, donc voilà, un sanglier peut être aujourd'hui apprivoisé,

00:06:54et ils font beaucoup moins, beaucoup moins de...

00:06:56Le sanglier apprivoisé fait beaucoup moins de mal que d'autres espèces.

00:06:59Enfin, on est heureux pour gamin, gamin et vivant,

00:07:01et il restera accrulé dans le perche avec la famille Pouillet.

00:07:06Rien à voir comment éradiquer le narcotrafic.

00:07:08On en parle dans un instant avec le sénateur des Bouches-du-Rhône,

00:07:10Stéphane Ravier, qui est avec nous.

00:07:12On est ensemble jusqu'à 14h.

00:07:13N'hésitez pas à nous appeler 0826 300 300.

00:07:16A tout de suite.

00:07:17Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:07:22le fait du jour.

00:07:233,7 millions de consommateurs, 7 milliards d'euros de chiffre d'affaires.

00:07:27Rien à voir avec le succès du Beaujolais Nouveau-Péricault.

00:07:29Ces chiffres, ce sont ceux du narcotrafic en France.

00:07:32Comment lutter contre un tel marché en pleine expansion ?

00:07:35Un marché qui tue les bourgeois des centres-villes.

00:07:37Comme dit Emmanuel Macron, sont-ils vraiment les principaux investisseurs de ce narcotrafic ?

00:07:41A qui la faute en réalité ?

00:07:43On en parle avec le sénateur des Bouches-du-Rhône, Stéphane Ravier.

00:07:46Bonjour.

00:07:47Bonjour Stéphane Ravier.

00:07:48Merci d'être sur Sud Radio dans ce studio.

00:07:50Vous vous souvenez de Sabia Ghali qui avait suggéré à un moment donné

00:07:52que l'armée descende dans la rue à Marseille.

00:07:54Ça avait fait scandale.

00:07:56Et puis finalement, l'armée n'est pas descendue.

00:07:57Par contre, le narcotrafic se porte très bien.

00:08:00On connaît les tragédies.

00:08:01La famille Kézassi a été touchée.

00:08:02Brahim en un premier temps.

00:08:05Mehdi récemment.

00:08:06Cette jeune fille de 24 ans qui a été tuée par une balle perdue en étant à sa fenêtre.

00:08:10Vous, c'est sénateur des Bouches-du-Rhône, vous connaissez bien.

00:08:13Je crois que le drame se passait dans la cité Saint-Ice, dans le Dixième.

00:08:16C'est un secteur que vous connaissez bien.

00:08:19On voit toutes les autorités de l'État jusqu'au sommet de la République

00:08:23dire qu'il faut se mobiliser.

00:08:26On n'en voit pas grand-chose.

00:08:28Est-ce que vous, vous considérez qu'il y a vraiment des moyens,

00:08:30peut-être douloureux, peut-être courageux,

00:08:33à prendre pour éradiquer le narcotrafic ?

00:08:36Écoutez, il n'est jamais trop tard pour bien faire.

00:08:38En tout cas, tous ceux qui sont responsables de la situation

00:08:40se sont tous précipités autour de M. Kessassi

00:08:46et de sa mère à l'occasion de cette marche blanche

00:08:50pour être sur la photo.

00:08:53Ils ont, comme moi, présenté leurs condoléances.

00:08:56Mais eux auraient dû aussi présenter leurs excuses

00:08:58parce que de M. Dupond-Moretti, ancien ministre de la Justice,

00:09:03qui avait recadré les magistrats marseillais,

00:09:06qui l'année dernière faisaient savoir qu'à Marseille,

00:09:08ils ont été en état de mexicanisation du stup.

00:09:12Expression reprise par le ministre de l'Intérieur.

00:09:14Pardon ?

00:09:15Expression reprise par le ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau,

00:09:17qui s'était fait tacler aussi pour amener

00:09:18qu'on était en mexicanisation.

00:09:20Et M. Dupond-Moretti d'ajouter que les magistrats marseillais

00:09:23faisaient le jeu du RN.

00:09:25Et il a eu le culot de venir montrer son visage

00:09:29à cette marche blanche, comme Benoît Payan, le maire de Marseille,

00:09:33qui est évidemment un animal à sang-froid,

00:09:35qui ne rougit jamais,

00:09:36d'avoir eu un discours, puis de tenir un discours radicalement indifférent aujourd'hui.

00:09:42Peut-être que le narcotrafic n'est qu'un ressenti ?

00:09:45Peut-être que c'est un ressenti, que c'est un sentiment.

00:09:50Lors de la précédente mandature au conseil municipal,

00:09:52lorsque j'alertais, et pas la première fois,

00:09:54sur la situation qui avait déjà largement dégénéré,

00:09:57qu'il fallait plus de policiers, qu'il fallait des moyens pour la justice, etc.

00:10:00Je me souviens du conseiller municipal Benoît Payan,

00:10:05qui nous faisait savoir qu'il ne s'agissait que d'un problème social,

00:10:08qu'il fallait plus de présence de pouvoir public,

00:10:13d'équipement public.

00:10:14Il fallait des gymnases, il fallait des écoles.

00:10:16Voilà la réponse de Benoît Payan.

00:10:18Il y a une poignée d'années.

00:10:20Et maintenant, aujourd'hui, il fait l'éloge.

00:10:22Pourquoi pas ?

00:10:23Mais ce n'est pas la base du problème.

00:10:25Il est vêtu de costumes bleu marine.

00:10:27Et désormais, il vante, et il a raison de le faire,

00:10:29il vante l'action de la police.

00:10:31Il est minuit moins une.

00:10:33Il était temps.

00:10:34On nous dit que l'assassinat, qui n'est pas une balle perdue,

00:10:37mais l'assassinat du jeune Kessassi,

00:10:39pour intimider son frère...

00:10:40Je parlais d'une fille à la balle perdue, de 24 ans.

00:10:42C'était Sokaïna, c'était une balle perdue.

00:10:45Brahim Kessassi, lui, il faisait partie du réseau.

00:10:48Il a été assassiné.

00:10:50Tandis que le jeune frère, lui, c'est par intimidation,

00:10:53pour intimider son frère,

00:10:55qui, lui, est assez actif via son association.

00:11:00C'est une mexicanisation.

00:11:03C'est la DZ mafia.

00:11:05DZ qui veut dire Algérie.

00:11:07Je dis ça parce que les responsables politiques

00:11:10se refusent encore aujourd'hui

00:11:12d'évoquer le problème central,

00:11:14qui est la politique d'immigration en général,

00:11:17et dans le stup en particulier.

00:11:19Donc, ils s'interdisent d'y apporter une réponse efficace.

00:11:24Eh bien, la réalité, c'est celle-là.

00:11:27C'est que maintenant, la situation a complètement dégénéré

00:11:29et que la classe politique,

00:11:31qui l'a niée pendant des dizaines d'années,

00:11:33aujourd'hui, vient nous faire la leçon.

00:11:35Alors qu'ils nous fassent la leçon, tant mieux.

00:11:36Mais que l'on passe du constat,

00:11:39que l'on partage tous en Marseille depuis bien longtemps,

00:11:42aux actes.

00:11:42Parce qu'il ne suffit pas de parler de narcotrafiquants

00:11:45et de narcoterrorisme.

00:11:46Je crois que j'ai été le premier à utiliser ce terme.

00:11:49Là, c'est le cas.

00:11:49Parce que dans les cités, ils vont régner la terreur.

00:11:51Là, c'est le cas.

00:11:52C'est le cas, là.

00:11:53Oui, oui, mais je dirais que...

00:11:55Écoutez, ils ont découvert l'humidité de l'eau.

00:11:58Ils ont découvert qu'il faisait jour à midi.

00:11:59Bon, mais maintenant, il va falloir prendre des mesures.

00:12:01Dans tous les domaines, dans tous les domaines.

00:12:04Le constat, parce qu'on nous dit que c'est un tournant,

00:12:05l'assassinat du jeune qui s'assit.

00:12:08Mais il y avait déjà eu un tournant l'année dernière.

00:12:10Quand un jeune de 14 ans avait été recruté

00:12:12par un narcotrafiquant qui était en prison

00:12:15pour assassiner un concurrent.

00:12:17Bon, il y avait déjà eu un tournant

00:12:18quelques mois avant, lorsqu'il y avait eu

00:12:21trois règlements de compte dans la nuit.

00:12:22Donc, vous voyez, de tournant en tournant,

00:12:24la classe politique a fait une sortie de route.

00:12:28Bon, et bien maintenant qu'elle a repris la route,

00:12:30qu'elle a repris le chemin

00:12:31de la vérité exprimée,

00:12:33il faut désormais des actes.

00:12:34Alors, il y a deux axes, monsieur le sénateur.

00:12:36Il y a peut-être une gauche qui a peur

00:12:38des conclusions de ce développement

00:12:41du narcotrafic, puisqu'il y aurait des conclusions

00:12:43à tirer dans le sens de ce que vous avez dit,

00:12:45par rapport à l'immigration, l'insécurité.

00:12:48Et puis, il y a, j'allais dire,

00:12:49il y a le reste de la classe politique,

00:12:51celle qui a gouverné la France.

00:12:53Quel est le problème ?

00:12:54Ils sont dans une résignation peureuse ?

00:12:56Ils ont peur de prendre des mesures compliquées ?

00:13:00Ou ils culpabilisent de ne pas avoir fait ce qu'il fallait

00:13:03et maintenant, ils considèrent que c'est trop tard ?

00:13:04S'ils culpabilisaient, ils auraient peut-être l'idée

00:13:07de démissionner, parce qu'ils ont échoué

00:13:09non seulement dans ce domaine-là,

00:13:11mais dans tous les domaines.

00:13:12Donc la réalité, c'est qu'ils savent maintenant

00:13:14qu'en face, la DZ mafia,

00:13:16ce sont des individus,

00:13:17c'est une organisation mafieuse,

00:13:19prête à tout, y compris à assassiner le frère

00:13:21de quelqu'un qui est investi dans l'associatif,

00:13:26à qui le tour.

00:13:26Peut-être qu'ils se sentent menacés désormais,

00:13:29après avoir tué un innocent comme ça.

00:13:31Peut-être que le prochain, ça sera un maire,

00:13:33un préfet, un député,

00:13:35ou un sénateur.

00:13:39Moi, je suis conscient de la situation,

00:13:41et depuis très longtemps.

00:13:42Stéphane Ravier, concrètement,

00:13:44est-ce que si vous étiez aux affaires,

00:13:45comme on dit, si vous étiez en situation,

00:13:46ou si on vous consultait pour prendre des mesures efficaces,

00:13:49est-ce qu'il y en a une, deux ou trois

00:13:50à prendre d'urgence,

00:13:52pour en moins, en un premier temps,

00:13:53on ne va pas résoudre en un jour,

00:13:54mais est-ce que déjà qu'il y aurait quelque chose

00:13:56en termes d'ordre public,

00:13:58ou au niveau, j'allais dire, administratif,

00:14:01ou au niveau judiciaire,

00:14:03à prendre tout de suite,

00:14:04même si c'est une loi d'exception,

00:14:06pour régler le problème de cette ville qu'on aime tant

00:14:09et qui est en train de virer au cauchemar ?

00:14:11Il faut reprendre tous les maillons de la chaîne,

00:14:13y compris celui de la prévention,

00:14:14qui n'a jamais été évoqué.

00:14:16Allez, donnez-moi le premier maillon,

00:14:16le premier maillon sur lequel vous êtes.

00:14:17Ah ben, écoutez, c'est l'immigration.

00:14:19Voilà, il faut stopper l'immigration,

00:14:20et il faut se débarrasser

00:14:22de 50% des petites mains qui sont dans le trafic.

00:14:2550% des petites mains,

00:14:26ce sont des clandestins.

00:14:27Comment on s'y prend ?

00:14:29Qu'est-ce que la loi autorise ?

00:14:31Il faut tordre le bras des pays

00:14:32dont ils sont originaires,

00:14:34que ce soit l'Algérie,

00:14:36certaines parties viennent,

00:14:37pas que de l'Algérie,

00:14:38mais en tout cas de tous les autres pays

00:14:39qui ne veulent pas nous délivrer

00:14:40des laissés-passés consulaires.

00:14:42Il faut leur tordre le bras.

00:14:43Le préfère Taillot avec l'ouvrement algérien.

00:14:45Il faut leur tordre le bras

00:14:47en leur faisant savoir

00:14:47que les transferts d'argent

00:14:49de leurs ressortissants

00:14:50qui travaillent chez nous légalement,

00:14:51c'est terminé.

00:14:52Il faut leur faire savoir

00:14:52que le regroupement familial,

00:14:54c'est terminé.

00:14:55Que les visas, c'est terminé.

00:14:58Que les étudiants, c'est terminé.

00:15:00Nous avons les moyens

00:15:01d'engager un bras de fer.

00:15:03Faut-il avoir le courage de le faire ?

00:15:04Il faut des moyens humains

00:15:06dans la police, dans la justice.

00:15:08Mais il faut surtout

00:15:08avoir une volonté politique.

00:15:10Il faut surtout avoir le courage

00:15:12d'engager le bras de fer.

00:15:14Sinon, nous continuerons à subir.

00:15:15Et il faut voir ce que l'on voit.

00:15:17Comme disait l'autre,

00:15:18il faut avoir le courage

00:15:18de dire ce que l'on voit.

00:15:20Mais il faut avoir le courage aussi

00:15:21de voir ce que l'on voit.

00:15:23Et quand on refuse de voir

00:15:24l'élément central

00:15:26qu'est la politique d'immigration

00:15:27dans ce domaine,

00:15:28on s'interdit

00:15:29d'avoir des résultats.

00:15:31Je faisais tout à l'heure

00:15:31allusion à Samia Ghali.

00:15:32Quand une sénatrice socialiste

00:15:34suggérait qu'on fasse venir l'armée,

00:15:36qu'on fasse descendre l'armée

00:15:36dans la rue,

00:15:37c'est un symbole

00:15:38où la présence quand même

00:15:40des forces de l'ordre,

00:15:41j'allais dire très armées,

00:15:43pourrait à un moment donné

00:15:44dissuader sur certains territoires ?

00:15:46C'était un opportunisme.

00:15:4748 heures après,

00:15:48il nous faisait savoir

00:15:48qu'en réalité,

00:15:49c'est parce qu'il manquait

00:15:50des logements sociaux,

00:15:50parce qu'il manquait des gymnases,

00:15:52parce que les écoles

00:15:52étaient délabrées, etc.

00:15:54Vous chassez une naturelle socialiste,

00:15:55il revient très vite au galop.

00:15:56La réalité, c'est que oui,

00:15:57il faut les moyens militaires,

00:15:58mais pas encore tout à fait

00:16:00en France métropolitaine.

00:16:02Mais là, d'où parle la coque ?

00:16:03On sait que ça passe

00:16:05par les Antilles françaises

00:16:06et là, nous avons les moyens

00:16:07et il faut mettre

00:16:07les moyens militaires.

00:16:09En France, il faut donner

00:16:10les moyens humains

00:16:11et je dirais,

00:16:12pas psychologiques,

00:16:13mais il faut libérer la police.

00:16:15Elle est incarcérée, la police.

00:16:16Elle sait où agir,

00:16:18envers qui, à quel endroit.

00:16:20Elle les connaît par cœur.

00:16:21Elle connaît par cœur le terrain.

00:16:22Moi, j'ai fait plusieurs.

00:16:23Je dirais, pas décentes,

00:16:24mais visite avec des policiers

00:16:27dans plusieurs cités.

00:16:28Il me dit,

00:16:28monsieur le sénateur,

00:16:29mais le chouf, il est là.

00:16:30La nourrice, elle est là.

00:16:31Lui, on l'a arrêté trois fois.

00:16:32On ne va pas tarder

00:16:32à l'arrêter une quatrième.

00:16:34On sait que la coque arrive par là.

00:16:36Ils connaissent tous les circuits

00:16:38et tous les individus

00:16:39parce qu'ils les ont arrêtés

00:16:40au moins une fois.

00:16:41Eh bien, justement,

00:16:42ceux qui sont clandestins,

00:16:43quand on dit qu'il manque de policiers,

00:16:45celui qui est arrêté

00:16:46comme simple chouf

00:16:47ou comme vendeur,

00:16:48lorsqu'on aura la possibilité

00:16:49de l'expulser,

00:16:50il ne reviendra plus

00:16:51dix fois au commissariat.

00:16:52Oui, on va gagner du temps.

00:16:53Et on aura peut-être

00:16:54moins besoin

00:16:55d'engager de nouveaux policiers

00:16:57puisqu'ils seront

00:16:58beaucoup plus efficaces

00:16:59car libérés

00:17:00de leur carcan administratif

00:17:03tant au niveau

00:17:04de remplir des dossiers

00:17:07et de pouvoir

00:17:11ou pas les expulser.

00:17:13Stéphane Ravier,

00:17:13au-delà du narcotrafic

00:17:14des règlements de comptes,

00:17:16il y a la violence gratuite

00:17:17dont a été victime Laurent.

00:17:18Vous avez diffusé

00:17:19les images de son visage

00:17:20victime de multiples fractures

00:17:23au nez,

00:17:24à la pommette,

00:17:25hémorragie sous-durale,

00:17:26traumatisme crânien.

00:17:27Laurent a 53 ans,

00:17:28il a été roué de coup

00:17:28par trois individus

00:17:29alors qu'il promenait son chien

00:17:30derrière l'hôtel de ville

00:17:31de Marseille.

00:17:33Ça aussi,

00:17:33c'est une constante à Marseille ?

00:17:34À 50 mètres du bureau

00:17:36de Benoît Payon,

00:17:37mais là aussi,

00:17:37il va nous dire

00:17:38que c'est un sentiment.

00:17:39Donc la réalité,

00:17:40c'est celle-là,

00:17:41c'est que vous vous promenez

00:17:42à 7h du matin,

00:17:43quasiment sur le vieux port

00:17:44de Marseille,

00:17:45au quartier du Panier,

00:17:46qui est l'épicentre

00:17:47du tourisme à Marseille

00:17:51et vous vous faites massacrer

00:17:53par trois individus

00:17:54dont on me dit

00:17:55qu'ils sont d'origine nord-africaine.

00:17:56Bon,

00:17:58puisqu'on parle vrai ici,

00:17:59je vous donne une information,

00:18:01c'est un scoop.

00:18:03Les mêmes causes finalement

00:18:04que le narcotrafic ?

00:18:05Écoutez,

00:18:07manifestement,

00:18:08la politique d'immigration,

00:18:10dans ce cas-là,

00:18:10je ne dis pas que c'est à chaque fois,

00:18:12mais 67% de la délinquance

00:18:14à Marseille

00:18:14le fait des étrangers.

00:18:16Et on ne compte pas

00:18:16les binationaux.

00:18:18Et on ne compte pas

00:18:18les binationaux.

00:18:19Bon,

00:18:19donc tout le monde,

00:18:21moi je veux bien,

00:18:22certains se refusent

00:18:24à voir l'éléphant

00:18:24dans le couloir,

00:18:25mais les Marseillais le voient

00:18:26et ils le subissent.

00:18:27Vous vous souvenez

00:18:27de la scène

00:18:28de French Collection,

00:18:30Jen Ackman qui court

00:18:31le long des quais

00:18:32du port de Marseille,

00:18:33il passe devant la mairie,

00:18:34il poursuit,

00:18:35et Edouard Daufré,

00:18:35qui est le chef

00:18:36justement des narcotrafiquants,

00:18:37est sur son bateau,

00:18:38il finit par la battre quand même,

00:18:39c'est la fin du film,

00:18:41il finit par la voir.

00:18:41On espère qu'un jour

00:18:43peut-être qu'il y aura

00:18:43un Jen Ackman

00:18:47pour que ce fléau

00:18:49qui salit la République,

00:18:50qui abîme la France

00:18:51et qui détruit l'image

00:18:52de cette merveilleuse ville

00:18:53qu'est de Marseille,

00:18:54de cette société.

00:18:55Et pas que de notre ville,

00:18:56pardonnez-moi.

00:18:56Bien sûr,

00:18:57mais Marseille est très

00:18:57un symbole.

00:18:58La Hongraie est sur

00:18:58l'ensemble du pays,

00:18:59mais Marseille c'est quand même...

00:19:00L'histoire de Marseille

00:19:00est ancienne et complexe,

00:19:02on sait que voilà,

00:19:02on connaît cette réalité,

00:19:04peut-être un jour

00:19:04cette ville aura-t-elle

00:19:05le droit de retrouver

00:19:06la paix et la sérénité

00:19:07que la belle Provence

00:19:08et que le monde

00:19:09méditerranéen lui promet.

00:19:10Merci Stéphane Ravier,

00:19:17826-300-300,

00:19:19on est sur Sud Radio,

00:19:20à tout de suite.

00:19:21Sud Radio,

00:19:23la France dans tous ses états,

00:19:25les perles du jour.

00:19:26Par revoir Président !

00:19:28Qu'est-ce que c'est

00:19:28que ce truc Corine ?

00:19:29Mon Perico,

00:19:30si vous croisez

00:19:31Patrick Roger,

00:19:32le directeur de Sud Radio,

00:19:33on est entre nous,

00:19:34et que pour une raison

00:19:35ou pour une autre,

00:19:36vous vous disputez,

00:19:36sachez que vous avez désormais

00:19:38le droit d'insulter

00:19:39votre patron

00:19:39sans être licencié.

00:19:40Ma chère Maud,

00:19:41je ne profiterai pas

00:19:43de votre suggestion

00:19:44pour vérifier l'information.

00:19:45C'est pas une suggestion !

00:19:46Voilà,

00:19:47le respect

00:19:48que nous inspire

00:19:48Patrick Roger

00:19:49éloigne de nous

00:19:50toute tentation

00:19:51de le traiter

00:19:52de quoi que ce soit.

00:19:53Mais pourtant,

00:19:54il y a eu un cas

00:19:55traité,

00:19:56voilà,

00:19:56c'est un entraîneur

00:19:58de football

00:19:59qui était affecté

00:20:00à un centre de formation

00:20:01et puis son directeur

00:20:03lui dit,

00:20:04ben finalement,

00:20:04tu ne seras pas

00:20:05ou vous ne serez pas

00:20:06affecté au centre de formation,

00:20:07vous serez mis

00:20:08dans une fonction subsidiaire,

00:20:10vous ne serez pas

00:20:10avec l'équipe première

00:20:11mais avec une formation secondaire.

00:20:13Donc il s'est énervé,

00:20:14ça s'est mal passé,

00:20:15ça ne lui a pas plu du tout

00:20:16et dans la conversation

00:20:17il a dit,

00:20:19voilà,

00:20:20il a utilisé du terme

00:20:22voilà,

00:20:22c'est un comportement

00:20:23de salopard.

00:20:25Le directeur général

00:20:26avait enregistré

00:20:27à l'insu du salarié

00:20:28cette expression,

00:20:30il s'en est suivi

00:20:31une procédure

00:20:32de licenciement,

00:20:34ils ont accusé

00:20:35de faute grave,

00:20:36il a accusé de faute grave,

00:20:37il a mis un terme

00:20:38au CDD

00:20:39qui a été dénoncé

00:20:40et donc le collaborateur,

00:20:42l'entraîneur

00:20:42a été mis à pied.

00:20:43Comme vous pouvez l'imaginer,

00:20:44il ne s'est pas laissé faire,

00:20:46prud'homme,

00:20:46tribunal,

00:20:48cour d'appel

00:20:48et la cour d'appel

00:20:50donne partiellement

00:20:52raison aux salariés

00:20:53en disant

00:20:53oui,

00:20:54il n'y a pas faute grave

00:20:55puisque l'expression

00:20:56telle qu'elle n'a pas été

00:20:57diffusée sur le public,

00:20:59c'était une conversation

00:20:59privée

00:21:00qui en plus a été enregistrée

00:21:01sans l'insu,

00:21:02donc on considère

00:21:02qu'il n'y a pas faute grave.

00:21:04Donc ça monte à la cour de cassation

00:21:05parce qu'évidemment

00:21:05la direction générale

00:21:07de l'équipe de foot

00:21:08considère qu'elle veut quand même

00:21:10se débarrasser du salarié,

00:21:11ça monte à la cour de cassation

00:21:12et la cour de cassation

00:21:14confirme

00:21:14que l'appréciation

00:21:16de la cour d'appel

00:21:17est fondée

00:21:17dans la mesure

00:21:18où c'était resté confidentiel

00:21:20et enregistré

00:21:21sans l'insu,

00:21:22eh bien il n'y a pas faute grave.

00:21:23Attention,

00:21:23ça ne veut pas dire

00:21:24que vous avez le droit

00:21:24de traiter votre patron

00:21:26de salopard

00:21:26ou de connard,

00:21:27de l'injurier,

00:21:28l'injurier est quand même

00:21:30sanctionné,

00:21:31mais c'est une faute réelle,

00:21:32j'allais dire

00:21:32c'est une faute simple

00:21:34et si les dirigeants

00:21:36de cette société

00:21:36avaient mis un terme

00:21:38au CDD

00:21:38de cet entraîneur

00:21:39pour faute réelle,

00:21:40vous voyez les subtilités

00:21:41du droit français,

00:21:42eh bien la rigueur

00:21:43s'est passée

00:21:43mais ils ont invoqué

00:21:45une formule

00:21:45qui ne correspond pas

00:21:46à la réalité,

00:21:47la faute grave

00:21:48et donc,

00:21:49eh bien le CDD

00:21:50n'a pas été annulé

00:21:51et donc on peut donc traiter,

00:21:53alors il ne faut pas traiter

00:21:53son patron de salopard

00:21:54ni de connard,

00:21:56voilà,

00:21:56ce n'est pas bien

00:21:57et si ça se passe,

00:21:58il faut que ce soit

00:21:59évidemment tout à fait

00:22:00confidentiel,

00:22:00n'est-ce pas ?

00:22:01Quand vous me traitez

00:22:01de vieux schnock

00:22:02de temps en temps

00:22:02quelque fois,

00:22:03mais ça reste entre nous,

00:22:04je ne vous dis rien,

00:22:05voilà,

00:22:06enfin voilà,

00:22:06voilà où on en est,

00:22:07ça c'est fini comme ça,

00:22:08donc attention aux subtilités

00:22:09du droit français.

00:22:10Une histoire moins drôle

00:22:12cette fois Perico,

00:22:12on vous parlait

00:22:13des églises détruites,

00:22:14vandalisées

00:22:15mais on parle si peu

00:22:16des églises à vendre.

00:22:17Oui,

00:22:18ça se passe à Grenoble,

00:22:19c'est l'église Saint-Luc

00:22:21qui a été mise en vente

00:22:23par le diocèse

00:22:24pour des raisons financières,

00:22:25alors rappelons quelque chose

00:22:26de très important

00:22:27pour comprendre,

00:22:28en 1905,

00:22:29il y a eu,

00:22:30après la loi de séparation

00:22:31de l'église de l'État,

00:22:32une confiscation par l'État

00:22:34des biens du clergé,

00:22:36donc tout ce qui est avant 1905

00:22:37et grâce au ciel,

00:22:38ce sont nos cathédrales

00:22:39et tous les monuments historiques

00:22:40qui coûtent très cher

00:22:41à entretenir,

00:22:41c'est aux frais de l'État,

00:22:43en revanche,

00:22:43tous les bâtiments

00:22:44qui ont été construits

00:22:45par l'église,

00:22:45par les églises en général,

00:22:47ça peut être un temple,

00:22:48une mosquée,

00:22:50une synagogue,

00:22:50mais enfin,

00:22:51tout ce qui a été construit

00:22:51après 1905

00:22:52pour ce qui est des églises

00:22:53appartient à l'église catholique.

00:22:55Cette église Saint-Luc

00:22:56nécessitait des frais d'entretien

00:22:58qui n'étaient pas compatibles

00:23:00avec les deniers du culte

00:23:02et donc le diocèse de Grenoble

00:23:03a décidé de s'en séparer.

00:23:05La dernière messe

00:23:06a eu lieu dimanche dernier,

00:23:0723 novembre,

00:23:08célébrée par le père Francis Verstraet,

00:23:11cent ans,

00:23:12un prêtre centenaire.

00:23:14Tous les fidèles pleuraient,

00:23:15ils sont venus autour de lui,

00:23:17ils riaient,

00:23:17ils disaient,

00:23:17bon, voilà, c'est triste,

00:23:19c'est un sanctuaire,

00:23:20une église,

00:23:20c'est un endroit de rassemblement,

00:23:21c'est là où ils se réunissaient

00:23:22à l'instant de civilisation

00:23:23pour ces chrétiens

00:23:24qui, voilà,

00:23:25aimaient retrouver ce prêtre centenaire

00:23:26dans une figure,

00:23:27un sanctuaire

00:23:28avec un vénérable prêtre

00:23:29au bout de cent ans

00:23:31de dévotion à l'église,

00:23:33eh bien,

00:23:33il n'y aura plus de messe

00:23:35à l'église Saint-Luc à Grenoble

00:23:36et le prêtre,

00:23:37certainement,

00:23:37va rejoindre une retraite

00:23:39dans un autre forme de sanctuaire.

00:23:42C'est triste comme histoire

00:23:43parce que dans le Loiret,

00:23:46une communique qui s'appelle

00:23:46La Chapelle-sur-Aveyron,

00:23:48eh bien,

00:23:48même problème,

00:23:49il y avait une église

00:23:50qui devait être détruite

00:23:52et vendue,

00:23:54eh bien,

00:23:54grâce à la donation

00:23:55de M. Raymond Landy,

00:23:56non ingénaire,

00:23:5791 ans,

00:23:58il a fait donc

00:23:59d'un million

00:23:59à la paroisse

00:24:00et aux diocèses

00:24:01et ils ont pu sauver

00:24:02l'église de La Chapelle

00:24:04sur Aveyron.

00:24:05Donc, voyez,

00:24:06eh bien,

00:24:07un million d'euros

00:24:07pour sauver un saint édifice,

00:24:09c'est une somme conséquente.

00:24:11Les vieux du Seigneur

00:24:12sont respectables,

00:24:13le curé centenaire

00:24:14et le non ingénaire donateur,

00:24:16eh bien,

00:24:16on voit bien que quelquefois,

00:24:17la Providence est là

00:24:18pour sauver

00:24:19les monuments du culte

00:24:20et on s'en réjouit

00:24:21dans une France

00:24:21où les valeurs religieuses

00:24:23ne sont pas toujours respectées.

00:24:26Foutez-moi le camp !

00:24:28Alors,

00:24:30Maude,

00:24:30vous nous avez trouvé un héros ?

00:24:32Et notre héros a 78 ans.

00:24:34Son histoire a été relayée

00:24:35par le Parisien

00:24:35qui ne donne pas son nom

00:24:36pour le protéger,

00:24:37alors appelons-le Robert.

00:24:38Depuis quelques temps,

00:24:39Robert met sa résidence principale

00:24:40en location sur Airbnb

00:24:42pour financer ses travaux

00:24:43de rénovation.

00:24:44Sa maison est située

00:24:45à Romainville,

00:24:45en Seine-Saint-Denis

00:24:46et cet été,

00:24:47une femme,

00:24:47Amandine,

00:24:48décide de la louer

00:24:50pour trois nuits.

00:24:51Jusque-là,

00:24:51tout est normal.

00:24:52Dix jours plus tard,

00:24:53Amandine et son compagnon

00:24:54débarquent sur une moto

00:24:55rutilante,

00:24:55très bien habillée,

00:24:56aimable,

00:24:56bref,

00:24:57rien de suspect.

00:24:58Mais trois jours plus tard,

00:24:59au moment de quitter les lieux,

00:25:00le couple appelle Robert

00:25:01et il lui dit texto

00:25:03« Écoutez,

00:25:03ça ne va pas vous plaire,

00:25:04ce n'est pas contre vous,

00:25:05mais on a changé

00:25:05toutes les serrures,

00:25:06pris un abonnement,

00:25:07énergie à notre nom,

00:25:08on va rester. »

00:25:09C'est quand même

00:25:10assez particulier

00:25:11de prévenir le propriétaire

00:25:12de cette façon.

00:25:13C'est d'autant que Robert,

00:25:14qui je le rappelle,

00:25:15a 78 ans,

00:25:15vient immédiatement constater

00:25:17que les serrures de la maison

00:25:17ont bel et bien été changées.

00:25:19Alors il file porter

00:25:20plainte contre X

00:25:20pour dégradation

00:25:21ou détérioration

00:25:22d'un bien appartenant à autrui

00:25:23et de retour devant sa maison,

00:25:25il profite du passage

00:25:26d'un des squatteurs

00:25:27pour coincer le portail

00:25:28et le confronter

00:25:29jusqu'à l'arrivée de la police.

00:25:31C'est grâce à sa carte d'identité

00:25:32que Robert a pu prouver

00:25:33qu'il s'agissait de sa maison.

00:25:34Il a donc été autorisé

00:25:36à y entrer

00:25:36pour constater que ses papiers

00:25:38et effets personnels

00:25:39avaient disparu.

00:25:40Quant aux squatteurs,

00:25:40ils roulaient dans une voiture volée,

00:25:42ils ont été interpellés.

00:25:43Pour se protéger

00:25:44d'un nouveau squat,

00:25:44Robert a dépensé

00:25:453500 euros

00:25:46pour changer ses serrures,

00:25:47une somme

00:25:48en partie remboursée

00:25:49par Airbnb.

00:25:50Il a également fait installer

00:25:51un système d'alarme.

00:25:52Mais il faut savoir

00:25:53que ce genre d'histoire

00:25:53d'abord est loin d'être isolé

00:25:55et que la plupart des propriétaires

00:25:56ne parviennent jamais

00:25:57à récupérer leurs biens.

00:25:58Là, on peut dire

00:25:59que Robert a eu du cran

00:26:00et de la chance

00:26:01parce que ça aurait pu mal finir.

00:26:02Oui, c'est quand même

00:26:03ces problèmes de squat.

00:26:04Alors, on n'est pas

00:26:05sur l'échelle du narcotrafic

00:26:06qui est un véritable fait au national.

00:26:08Mais enfin, le squat

00:26:08provoque aujourd'hui

00:26:10des tragédies épouvantables

00:26:11en général

00:26:12au détriment de personnes âgées

00:26:14qui ne sont pas au courant

00:26:15de la loi.

00:26:16Si vous tombez

00:26:17sur quelqu'un

00:26:17d'un petit peu énergique

00:26:18qui décide de faire

00:26:19de la justice lui-même,

00:26:20il tombe tout de suite

00:26:21sous le coup de la loi.

00:26:22La sanction est immédiate.

00:26:23Mais on ne compte plus

00:26:24les situations

00:26:25où c'est le squatteur

00:26:26qui est victime.

00:26:27On a vu des émissions

00:26:28de télévision,

00:26:29des documentaires.

00:26:30L'appartement est ravagé.

00:26:31La maison est en désordre

00:26:32d'un délabrement total.

00:26:33En plus, comme ils savent

00:26:34qu'ils ne sont pas chez eux

00:26:34et que les squatteurs se doutent

00:26:36qu'à un moment donné

00:26:36ils vont être expulsés.

00:26:38Donc, ils cassent tout

00:26:38et que le jour où ils partent,

00:26:39évidemment,

00:26:40c'est le délabrement total.

00:26:41Je ne vous parle pas

00:26:42des frais de procédure,

00:26:43de l'énergie,

00:26:45du stress,

00:26:46des gens qui ont besoin

00:26:47de cet argent pour vivre.

00:26:48Vous avez des retraités

00:26:48qui ont travaillé

00:26:50toute leur vie

00:26:50pour économiser,

00:26:51pour avoir une petite bicoque

00:26:52qui est à la campagne.

00:26:55Surtout que la législation

00:26:56est quand même très particulière.

00:26:58Si le squatteur

00:26:58s'introduit chez vous,

00:26:59qu'il peut au bout de 5-6 jours,

00:27:02je crois qu'il y a un délai précis,

00:27:03et qu'il arrive à faire mettre

00:27:04la facture d'électricité

00:27:06parce que les organismes électriques

00:27:07il suffit de leur envoyer

00:27:08un courrier recommandé.

00:27:10Ils vous mettent à votre nom.

00:27:10Vous arrivez en disant non.

00:27:11Ou même, j'ai vu pire,

00:27:12un bon de livraison.

00:27:14Vous faites livrer un matelas

00:27:17ou des bouteilles d'eau minérale

00:27:19à votre nom,

00:27:21dans une adresse

00:27:21que vous avez squattée,

00:27:22vous pouvez produire ce document

00:27:24pour dire

00:27:24je suis chez moi.

00:27:26Et là, on rentre

00:27:26dans une situation.

00:27:27Alors, le mois d'hiver,

00:27:28il ne se passe rien.

00:27:29Et le temps que la procédure

00:27:30se mette en place,

00:27:31donc effectivement,

00:27:32je suis désolé de dire

00:27:33à nos législateurs

00:27:34et au pouvoir public,

00:27:36à un moment donné,

00:27:36quand on est coincé,

00:27:37je ne dis pas que c'est bien.

00:27:39Je dis, mais je comprends

00:27:40qu'à un moment donné,

00:27:40on soit exaspéré,

00:27:41qu'on soit harassé

00:27:42et qu'on fasse la police

00:27:43soi-même.

00:27:43Je connais beaucoup de cas

00:27:44où ça s'est passé

00:27:45de façon efficace,

00:27:47un petit peu brutale.

00:27:48Les squatteurs n'ont pas

00:27:49porté plainte

00:27:49parce qu'on leur a fait comprendre

00:27:50qu'ils portaient plainte,

00:27:51ça serait pire.

00:27:51Je n'encourage pas du tout

00:27:52à cette protége.

00:27:53Ce qu'on voudrait,

00:27:54c'est que les procédures légales,

00:27:56que la police,

00:27:56que les autorités,

00:27:58tout simplement,

00:27:58que l'autorité républicaine

00:27:59s'applique pour tout le monde.

00:28:01Et lorsqu'on est propriétaire

00:28:01de sa maison

00:28:02et qu'elle est squattée,

00:28:03qu'elle est détournée,

00:28:04c'est un vol,

00:28:05c'est un vol provisoire,

00:28:06eh bien on puisse avoir

00:28:07droit à une justice

00:28:08qui rétablisse l'ordre.

00:28:11Ma chère Maud,

00:28:12on va parler,

00:28:13vous voyez,

00:28:13c'est un peu triste,

00:28:15on termine avec un classique

00:28:16de nos soirées non-diablés.

00:28:17Mais vous n'étiez pas nés,

00:28:19vous n'étiez pas nés.

00:28:20Et pourtant.

00:28:21Mais oui,

00:28:21Albert Cassabi nous a quittés.

00:28:24Julien,

00:28:24est-ce que vous pouvez

00:28:24envoyer un petit son

00:28:25d'Albert Cassabi ?

00:28:26Franchement,

00:28:32on était obligés

00:28:33d'en parler.

00:28:34On était obligés.

00:28:34C'est intemporel.

00:28:37Je ne sais pas

00:28:37si la configuration du studio

00:28:38le permet.

00:28:39Je ne suis pas sûre.

00:28:41Julien,

00:28:41tu nous organises ça

00:28:42la prochaine fois.

00:28:43Ce qui est génial,

00:28:44d'abord,

00:28:44c'est bien d'en parler

00:28:45parce qu'honnêtement,

00:28:46c'est quand même

00:28:46une figure de la chanson française,

00:28:48quoi qu'on en pense.

00:28:49Et puis,

00:28:49parce qu'en fait,

00:28:50aujourd'hui encore,

00:28:50on écoute ces chansons.

00:28:52Celle-là en particulier.

00:28:53Érico.

00:28:55Merci tout au Poemd.

00:28:56Je vais demander

00:28:57à Jean-Marie Bourdery

00:28:58qui est spécialiste

00:28:59s'il m'entend.

00:29:01C'est quoi comme danse ?

00:29:02Est-ce que vous pouvez

00:29:02me dire ce que c'est

00:29:03comme danse ?

00:29:03C'est un rock.

00:29:04C'est un rock, là ?

00:29:05Julien ?

00:29:06On est sur un rock ?

00:29:07Qu'est-ce que c'est comme danse ?

00:29:08Je ne suis vraiment pas

00:29:09le mieux placé

00:29:10pour vous donner ça.

00:29:11Écoutez,

00:29:11chers auditeurs

00:29:12de Radio Classique.

00:29:15De Sud Radio.

00:29:16Voilà,

00:29:17vous appelez

00:29:17Emmanuel Galasso

00:29:18qui va vous prendre

00:29:19votre appel

00:29:19au 0826 300 300.

00:29:22Alors,

00:29:22je ne sais pas

00:29:22si je peux vous donner

00:29:23quelque chose

00:29:23en récompense.

00:29:24si vous me donnez.

00:29:25Moi, je le connais

00:29:25le nom de cette danse

00:29:26mais je voudrais savoir

00:29:27si on la connaît.

00:29:28Est-ce qu'à notre direction,

00:29:30est-ce que M. Patrick Roger

00:29:31qui est un tome très très bien

00:29:32que je respecte profondément,

00:29:33est-ce que Jean-Marie Bourdery

00:29:34peut venir dans le studio

00:29:36ou tous nos collaborateurs

00:29:37de Sud Radio

00:29:37nous dire

00:29:38quel est le nom

00:29:39de cette danse

00:29:39que chantait

00:29:40avec Antrin Albert Cassavie.

00:29:42C'est toute mon enfance.

00:29:43Vous voyez,

00:29:43j'étais...

00:29:44C'est toute votre enfance ?

00:29:44Oui,

00:29:45c'est toute mon enfance.

00:29:45La fin de mon enfance,

00:29:46début de mon adolescence

00:29:47mais je me souviens

00:29:48quand j'avais 5-6 ans

00:29:49c'est ce qu'on entendait.

00:29:50Ben oui,

00:29:50moi je suis né en 59

00:29:51ma chère Maud

00:29:52qu'est-ce que vous voulez

00:29:52je commence à dater

00:29:53je suis d'un grand millésime 59

00:29:55voilà

00:29:56Jean-Marie Bourdery

00:29:57est-ce que vous pouvez nous dire

00:29:58quelle est cette danse ?

00:29:59Ah là là

00:29:59Jean-Marie Bourdery

00:30:00qui est pris sur le vif

00:30:01qui entre dans le studio

00:30:02qui va s'asseoir

00:30:02avec son ballon de rubis

00:30:04mais qu'est-ce que...

00:30:05Le twist ?

00:30:06Ah, bravo !

00:30:07On n'a pas un buzzer

00:30:08Merci à vous.

00:30:09Merci Jean-Marie Bourdery

00:30:10d'être passé par là

00:30:11avec plaisir

00:30:12Merci beaucoup

00:30:13pour cette information

00:30:14Bon allez,

00:30:15vous restez bien avec nous

00:30:16dans un instant

00:30:16on parlera d'Albert

00:30:17Albert est un lave-vaisselle

00:30:19et c'est un lave-vaisselle

00:30:19qui peut durer des décennies

00:30:21on en parle dans un instant

00:30:22avec son fondateur

00:30:23Martin Akpil

00:30:24et si vous souhaitez

00:30:24nous appeler

00:30:250826 300 300

00:30:27à tout de suite

00:30:28Connaissez-vous Albert ?

00:30:35Albert est un lave-vaisselle

00:30:36conçu pour durer

00:30:37plus de 20 ans

00:30:38réparable, évolutif

00:30:39et c'est assez inédit

00:30:40quand on sait la facilité

00:30:41avec laquelle on jette

00:30:42notre électroménager aujourd'hui

00:30:44Albert est écolo

00:30:45et vous fait faire des économies

00:30:46et en plus

00:30:47vous l'aurez compris

00:30:48Albert est français

00:30:48nous recevons son papa

00:30:50en quelque sorte

00:30:50le fondateur et patron

00:30:51de l'entreprise Ever Ever

00:30:52Martin Akpil

00:30:53bonjour

00:30:53Bonjour

00:30:54Bonjour Martin Akpil

00:30:56donc le siège

00:30:57de la société

00:30:58est à Van

00:30:59enfin disons l'endroit

00:31:00où sont produits

00:31:01ce miraculeux

00:31:04lave-vaisselle

00:31:05Martin Akpil

00:31:06vous êtes le héros du jour

00:31:07parce que d'abord

00:31:08vous êtes sur tous les médias

00:31:09vous êtes devenu

00:31:10une personnalité nationale

00:31:12en général

00:31:13on reçoit des gens

00:31:13qui nous annoncent

00:31:14des tragédies

00:31:15ou qui nous disent

00:31:16l'impuissance de l'état

00:31:17ou l'angoisse

00:31:18de la république

00:31:19face à des fléaux

00:31:20qui nous submergent

00:31:22et là vous arrivez

00:31:23avec une nouvelle révolutionnaire

00:31:25parce qu'on sait très bien

00:31:26que j'allais dire

00:31:27l'économie

00:31:28des biens de consommation

00:31:29et dans l'univers

00:31:30de l'électroménager

00:31:31c'est cassé

00:31:32on jette

00:31:32on en rachète un autre

00:31:33ça n'a pas encore touché

00:31:35la voiture

00:31:35mais il y a plein de voitures

00:31:36on dirait

00:31:36vous la mettez de côté

00:31:37vous allez en acheter

00:31:38une autre

00:31:38et donc la fameuse obsolescence

00:31:40qui est à l'origine

00:31:41de nos tragédies

00:31:42environnementales

00:31:43et vous vous arrivez

00:31:45vous dites

00:31:45mais pas du tout

00:31:46pas du tout

00:31:46on va créer

00:31:47un lave-vaisselle

00:31:48alors non pas

00:31:49comme je parlais

00:31:50de religion

00:31:51il n'est pas immortel

00:31:52il n'est pas éternel

00:31:53mais en tout cas

00:31:54il a une pérennité

00:31:55il a une durabilité

00:31:56intrinsèque

00:31:58à sa conception

00:31:59quel est le miracle

00:32:00d'Albert

00:32:01alors d'Albert

00:32:01pourquoi Albert

00:32:02déjà

00:32:02pourquoi ce prénom

00:32:03c'est un pied-de-nez

00:32:05face à la concurrence

00:32:06la concurrence

00:32:07ont des noms

00:32:08mais non mémorisables

00:32:09c'est des enchaînements

00:32:10de chiffres et de lettres

00:32:11personne ne mémorise

00:32:12les noms de modèles

00:32:13de la vaisselle

00:32:13et nous on voulait

00:32:14faire un pied-de-nez

00:32:15Albert

00:32:15c'est facile à mémoriser

00:32:17et quand vous achetez Albert

00:32:18c'est Albert

00:32:19qui vient dans votre cuisine

00:32:20d'accord

00:32:20vous auriez pu faire

00:32:21HTX 233

00:32:22ou VRMS 986

00:32:24L218

00:32:26modèle 14

00:32:27voilà comme ça

00:32:28parce que comme ça

00:32:28on en produit un nouveau

00:32:29tous les ans

00:32:30et puis les pièces de rechange

00:32:31à nom

00:32:31on les a plus

00:32:32là c'est Albert

00:32:33voilà c'est Albert

00:32:35champion du monde

00:32:35de l'indice de réparabilité

00:32:37on peut faire cocorico

00:32:38on a 10 sur 10

00:32:39donc on a

00:32:39on a battu

00:32:40nos amis allemands

00:32:42les marques allemandes

00:32:43donc ça c'est une fierté

00:32:44on a cassé cette logique

00:32:46de boîte noire

00:32:47où on a l'impression

00:32:48qu'il faut être

00:32:48ça Maygever

00:32:49ça avoir un docteur en physique

00:32:50pour se lancer dans la réparation

00:32:51alors Martin

00:32:52c'est là où le terme ingénieur

00:32:54on se rend compte

00:32:54qu'il y a le mot génie

00:32:55vous êtes d'accord

00:32:56ingénierie

00:32:57ingénieur

00:32:58quel est l'ingénieur

00:32:59qui a conçu

00:33:00ce lave-vaisselle

00:33:02cette machine

00:33:02à laver la vaisselle

00:33:03on est d'accord

00:33:04c'est du métal

00:33:05avec d'électricité

00:33:06il y a de l'eau qui rentre

00:33:06et qui sort

00:33:07et pourtant

00:33:09si elle est usée

00:33:10ou fatiguée

00:33:11on remplace la pièce défectueuse

00:33:12tout simplement

00:33:13c'est ça

00:33:14tout est fait pour être

00:33:16très facilement réparé

00:33:17en quelques minutes seulement

00:33:19quelqu'un de non bricoleur

00:33:20sans avoir d'outil spécifique

00:33:21on en a marre

00:33:22d'avoir besoin

00:33:23le tournevis torx

00:33:245 lobes à tétons

00:33:25que personne n'a chez soi

00:33:26pardon

00:33:26c'est quand même le spécialiste

00:33:27qui vient réparer

00:33:28ou c'est l'usager lui-même

00:33:29qui peut déjà faire

00:33:30les premiers soins

00:33:31l'usager peut faire

00:33:33les premiers soins

00:33:33on a vraiment

00:33:34construit cette architecture

00:33:36de type Lego

00:33:36voilà en quelques minutes

00:33:37quelqu'un de non bricoleur

00:33:38peut se lancer

00:33:39et puis ça facilite la vie

00:33:40aussi au réparateur

00:33:41des réseaux

00:33:42au lieu de faire

00:33:43deux allers-retours

00:33:44un pour le diagnostic

00:33:45et un autre pour revenir

00:33:46avec la bonne pièce détachée

00:33:47avec sa besace

00:33:48il a déjà

00:33:49toutes les pièces détachées

00:33:50lors de la première visite

00:33:53et il fait le changement

00:33:54de pièce

00:33:54lors du diagnostic

00:33:55alors c'est un brevet

00:33:56ever ever

00:33:57ou c'est une technologie

00:33:58assez classique

00:33:59qui existe dans les grandes sociétés

00:34:00de machines à laver

00:34:02il y a deux brevets

00:34:03il y a deux brevets

00:34:04sur la modularité

00:34:05de la cuve

00:34:06voilà

00:34:06on a cette architecture

00:34:07modulaire

00:34:08on démonte et remonte

00:34:09énormément de pièces

00:34:10avec des clips

00:34:11voilà

00:34:11donc il n'y a vraiment

00:34:12aucun besoin d'outils

00:34:13et ça nous permet

00:34:15en plus d'être réparables

00:34:16d'être facilement évolutifs

00:34:17dans le temps

00:34:18sur le plan esthétique

00:34:19vous changez de déco

00:34:20vous changez les façades extérieures

00:34:21sans avoir à changer

00:34:22l'ensemble du produit

00:34:23vous pouvez passer également

00:34:24d'une pose libre

00:34:25ça veut dire

00:34:25qu'il y a ses façades métalliques

00:34:27un pose encastrée

00:34:28ça veut dire intégrée

00:34:29dans une cuisine

00:34:30avec la contreplaquée en bois

00:34:31alors c'est breveté

00:34:33c'est breveté

00:34:34on prévient tout de suite

00:34:34Whirlpool

00:34:361000 brand

00:34:36c'est pas la peine de copier

00:34:38parce qu'ils vont

00:34:39ils vont le démonter

00:34:40votre lave-vaisselle

00:34:41ils vont commencer

00:34:42à regarder ce qui s'est passé

00:34:43c'est pas Coca-Cola

00:34:45c'est imitable

00:34:46et là c'est breveté

00:34:47vous êtes protégé

00:34:48là-dessus quand même

00:34:48ou on peut dire

00:34:49que finalement

00:34:50cette technologie

00:34:51elle est dans le domaine public

00:34:52non non non

00:34:53il y a deux brevets

00:34:54qui protègent notre solution

00:34:55après on verra

00:34:57le succès apporte souvent

00:34:59généralement des copies

00:35:00on essaye de recopier le succès

00:35:02mais pour le moment

00:35:03c'est brevet

00:35:04à l'international également

00:35:05parce que je me souviens

00:35:07d'un jour

00:35:07j'avais pris un abonnement

00:35:08chez Darty

00:35:09un abonnement réparation

00:35:11enfin je sais pas

00:35:11ça coûtait 9 euros par mois

00:35:13et je pouvais faire remplacer

00:35:14ce que je voulais

00:35:15conformément à ce contrat

00:35:18et on me dit

00:35:19oui votre machine à laver

00:35:20je crois que c'était une whiripoule

00:35:21mais elle a été achetée

00:35:22chez Habitat

00:35:23donc on peut pas

00:35:24on peut pas vous la réparer

00:35:26bon bah

00:35:26qu'est-ce qui se passe

00:35:27j'ai été obligé

00:35:28d'en racheter une autre

00:35:29vous voyez

00:35:29je suis encore furieux

00:35:30c'est pour ça

00:35:31que je me permets

00:35:31de le citer

00:35:32et pourtant on a

00:35:33grand respect pour Darty

00:35:34si Darty vient vous trouver

00:35:35vous pouvez travailler

00:35:35avec eux maintenant

00:35:36ou vous n'avez pas besoin

00:35:37oui oui

00:35:38si si

00:35:39on a déjà signé

00:35:41des confins

00:35:41on a déjà signé

00:35:43plus de 60 000 unités

00:35:4560 000 lave-vaisselle

00:35:46avec les principaux

00:35:47grands réseaux de distribution

00:35:48bon d'accord

00:35:48donc les grands réseaux

00:35:49de distribution

00:35:50sont très intéressés

00:35:51parce que

00:35:52ça leur permet

00:35:53d'atteindre

00:35:55une satisfaction cliente

00:35:56très élevée

00:35:56et d'éviter

00:35:57ce coût de la panne

00:35:58alors comment se passe

00:35:59le service après-vente

00:36:00c'est eux qui s'occupent

00:36:01de la réparation

00:36:02de l'appareil défectueux

00:36:03ou ça repart chez vous

00:36:04à Vannes

00:36:04pour réparation

00:36:05c'est ça

00:36:06mais la très grande majorité

00:36:08se fera par

00:36:09les réparateurs

00:36:10de leur réseau

00:36:11de leur réseau

00:36:12également

00:36:12qui sont formés

00:36:13à notre technologie

00:36:14et qu'on va former

00:36:15à notre produit

00:36:16dites-moi

00:36:16c'est la ruine

00:36:18de cette filière

00:36:19industrielle

00:36:20vous vous rendez compte

00:36:21si on se met à avoir

00:36:21des appareils réparables

00:36:23des téléphones réparables

00:36:24alors les voitures réparables

00:36:25vous allez me dire

00:36:26c'est le but des mécaniciens

00:36:27ils sont contents

00:36:27qu'on arrive avec une voiture

00:36:28en panne

00:36:29mais l'obsolescence

00:36:30est quand même

00:36:30un des piliers économiques

00:36:31de la production industrielle

00:36:33des armes électroménagers

00:36:35si on a des appareils

00:36:36qui sont

00:36:37qui durent

00:36:37quelle est la durée

00:36:38de vie d'Albert

00:36:3910, 15, 20 ans

00:36:40plus de 20 ans

00:36:41c'est une catastrophe économique

00:36:43dites-moi

00:36:43c'est non

00:36:44parce que déjà

00:36:45il est évolutif

00:36:46c'est un produit

00:36:47qui peut suivre

00:36:48on va pouvoir acheter

00:36:49peut-être des modules

00:36:50supplémentaires

00:36:51au fil des années

00:36:52donc ça c'est important

00:36:53et avant

00:36:55que ce soit

00:36:55une catastrophe économique

00:36:57il faudrait vendre

00:36:58plus de 1,5 million

00:37:00de la vaisselle

00:37:01je sens des directeurs financiers

00:37:04qui se disent

00:37:04si ça nous tombe dessus

00:37:06nous on peut mettre

00:37:06la clé sous la porte

00:37:07parce que

00:37:08si on vend

00:37:08un lave-vaisselle

00:37:09tous les 20 ans

00:37:10le chiffre d'affaires

00:37:11de l'entreprise

00:37:11va être évidemment

00:37:12à revoir en totalité

00:37:14quand vous dites

00:37:15fabriquer

00:37:16en France

00:37:17en Bretagne

00:37:18vous avez les rattachés

00:37:20à cet identitarisme

00:37:22territorial

00:37:22c'est fait en Bretagne

00:37:23j'ai reçu

00:37:24un très bon accueil

00:37:25de ce projet

00:37:26par les habitants

00:37:28les locaux

00:37:29les élus

00:37:29donc ça c'est précieux

00:37:31quand on développe

00:37:32un projet industriel

00:37:33s'assurer que

00:37:34toutes les parties

00:37:35prenantes autour

00:37:35de ce projet

00:37:36poussent le projet

00:37:38donc ça c'était top

00:37:39et en effet

00:37:40il y a eu une très belle

00:37:41solidarité

00:37:42j'ai eu beaucoup

00:37:43de premiers acheteurs

00:37:44bretons

00:37:45pour qui

00:37:46le Made in Braise

00:37:47leur a plu

00:37:48mais le peuple breton

00:37:50est très attaché

00:37:51Bretagne est une nation

00:37:52très ancienne

00:37:53quasiment presque

00:37:54antérieure à la France

00:37:55les bretons

00:37:57sont très attachés

00:37:58à leur patrimoine

00:37:58industriel

00:37:59de tout

00:37:59même agricole

00:38:00et autre

00:38:00et Dieu sait

00:38:01s'ils ont traversé

00:38:02des crises

00:38:02et ils ont eu

00:38:03quelques symboles

00:38:04quand même

00:38:05que ce soit

00:38:06Armorlux

00:38:06ou autre

00:38:07ça veut dire

00:38:08qu'il y a quand même

00:38:08des fleurons

00:38:09de notre économie

00:38:10de l'économie française

00:38:10pour le coup

00:38:11qui vient de Bretagne

00:38:12on y tient beaucoup

00:38:12quand vous dites

00:38:13fabriquées en France

00:38:14la technologie est française

00:38:16j'allais dire

00:38:18la fabrique

00:38:19c'est assemblée en France

00:38:20c'est assemblée en France

00:38:21alors tous les matériaux

00:38:22effectivement

00:38:22ne peuvent pas être français

00:38:23je pense forcément

00:38:24non c'est ça

00:38:24il y a environ 80%

00:38:26des pièces

00:38:26qui sont fabriquées en France

00:38:2710%

00:38:2910% en Europe

00:38:30et 10% dans le reste du monde

00:38:32donc oui

00:38:32on est bad in France

00:38:34et c'est un super atout

00:38:35en termes de réactivité

00:38:37auprès des clients

00:38:38que le produit soit fabriqué

00:38:40à quelques kilomètres

00:38:41des centres logistiques

00:38:42les grands réseaux de distribution

00:38:43c'est top

00:38:44Ever Ever

00:38:45c'est une PME

00:38:46c'est une petite et moyenne industrie

00:38:47c'est une TPE

00:38:48pour le moment

00:38:49on est 10 experts

00:38:52ingénieurs

00:38:53et techniciens

00:38:54en interne

00:38:56et à terme

00:38:56en se projetant

00:38:58à vendre

00:38:58plus de 140 000

00:38:59lave-vaisselle par an

00:39:00on pourrait

00:39:01créer plus de 140 emplois

00:39:03là vous en vendez combien

00:39:04sans révéler de succès

00:39:05pour le moment

00:39:06on est en phase

00:39:07de pré-commercialisation

00:39:08on a signé ces contrats

00:39:09et on va vendre

00:39:11courant 2026

00:39:12potentiellement

00:39:14vous pourriez monter

00:39:14vous dites à combien

00:39:15140 000

00:39:16ça c'est une capacité

00:39:18acquise

00:39:19c'est une capacité

00:39:20de la ligne d'assemblage

00:39:21qui sera à Vannes

00:39:22et tout serait

00:39:22tout s'est fabriqué

00:39:23à Vannes

00:39:24et ensuite distribué

00:39:25sur toute la France

00:39:27et l'Europe

00:39:27il y a aussi

00:39:28la Belgique

00:39:29qui est très intéressée

00:39:30par notre produit

00:39:31il y a l'indice de réparabilité

00:39:32on a été en fer de lance

00:39:34en France

00:39:34sur ce projet

00:39:35et ça va se propager

00:39:36partout en Europe

00:39:37et donc cet atout

00:39:38très fort qu'on a

00:39:39en termes d'indice de réparabilité

00:39:40ça va devenir un atout

00:39:42pour de nombreux pays européens

00:39:43Albert a plusieurs modèles

00:39:44ou il n'y en a qu'un

00:39:45pour l'instant

00:39:45c'est quoi ?

00:39:46ça c'est juste par volume

00:39:47par volume

00:39:48par capacité

00:39:48oui oui

00:39:49c'est le 60 cm de largeur

00:39:50c'est le modèle standard

00:39:52qui représente 85% du marché

00:39:54et après

00:39:54chose assez exceptionnelle

00:39:56on peut choisir des couleurs

00:39:57on est un des rares la vaisselle

00:39:59à pouvoir

00:40:00être pris en bleu

00:40:01soit encastré

00:40:01là c'est pas grave

00:40:02s'il y a de la couleur

00:40:02par contre

00:40:03s'il est

00:40:03j'allais dire

00:40:04pas isolé

00:40:06là il y a un ton

00:40:08de couleur

00:40:08oui

00:40:09on a du bleu nuit

00:40:10on a du terracotta

00:40:11on a du versauge

00:40:12et donc c'est des

00:40:14on apporte de la couleur

00:40:15chez vous

00:40:15donc il y a une vertu décorative

00:40:17Albert apporte une vertu décorative

00:40:19à l'ensemble de la cuisine

00:40:20et voilà

00:40:21il y a marqué quoi dessus ?

00:40:23il y a marqué Albert

00:40:23Ever Ever ?

00:40:24très discrètement

00:40:25c'est très discret

00:40:26c'est subtil

00:40:27mais on a un bandeau

00:40:28de commande

00:40:30qui du premier coup d'œil

00:40:31quand vous rentrez

00:40:31dans une cuisine

00:40:32est une signature

00:40:33et donc vous voyez tout de suite

00:40:35que c'est un Albert

00:40:35et vous en êtes fier

00:40:36il accepte toutes les capsules

00:40:37de produits nettoyants

00:40:38je pense

00:40:39toutes les lessives

00:40:40les petites pastilles

00:40:41les plus de fleurs

00:40:42voilà

00:40:42et donc

00:40:43si on le prend là

00:40:45on peut espérer 20 ans

00:40:46avec des petites modifications

00:40:47plus de 20 ans

00:40:48après ce qui est important

00:40:50c'est la maintenance

00:40:50c'est les joints

00:40:51c'est sur la vaisselle

00:40:53de manière générale

00:40:54sur les laves-vaisselles

00:40:55c'est les pompes

00:40:56auxquelles il faut faire attention

00:40:57la pompe d'évacuation

00:40:58qui peut se boucher

00:40:59avec un noyau d'olive

00:41:00par exemple

00:41:00et la carte électronique

00:41:02avec une surtention

00:41:03sur le réseau

00:41:04qui peut

00:41:05un noyau d'olive

00:41:06et en Bretagne

00:41:07une coquille d'huître

00:41:07éventuellement aussi

00:41:08vous savez qu'Albert

00:41:09est réparable

00:41:10merci Martin Acquille

00:41:11d'être venu

00:41:12patron des Verts et Verts

00:41:13et longue vie à Albert

00:41:14et courage à l'industrie

00:41:16à l'industrie

00:41:17vous restez avec nous

00:41:18parce qu'on va recevoir

00:41:19Charlotte Dornelas

00:41:20et nous allons savoir

00:41:21jusqu'où peut-on accueillir

00:41:22les migrants

00:41:23quand on est un bon chrétien

00:41:24merci

00:41:2414h Sud Radio

00:41:26la France dans tous ses états

00:41:28le face à face

00:41:30il est 13h03

00:41:32vous êtes sur Sud Radio

00:41:33avec Péric Olegas

00:41:34et nous allons débattre

00:41:36d'un sujet

00:41:37très important

00:41:39très sensible

00:41:40et très noble en soi

00:41:42qui est l'accueil des migrants

00:41:44on se souvient de la phrase

00:41:45désormais historique

00:41:46du Premier ministre

00:41:47Michel Rocard

00:41:48en 1991

00:41:49la France ne peut pas accueillir

00:41:51toute la misère du monde

00:41:52et on oublie de préciser

00:41:53même si elle doit

00:41:54faire en sorte

00:41:55de pouvoir le faire

00:41:56c'est un sujet aujourd'hui

00:41:57qui est au cœur de l'actualité

00:41:58politique, économique, sociale

00:42:00qui est d'ailleurs

00:42:01à mon avis

00:42:02le thème qui va être

00:42:04au cœur de la prochaine

00:42:05campagne présidentielle

00:42:07de 2027

00:42:08et l'on voit aujourd'hui

00:42:09chaque fois qu'il y a un drame

00:42:10il y a un lien

00:42:11direct ou indirect

00:42:12avec l'immigration

00:42:12et évidemment

00:42:13lorsque l'on est chrétien

00:42:15catholique en particulier

00:42:16on est interpellé

00:42:17puisque le Christ

00:42:19les Saintes Écritures

00:42:20ont approché ce sujet

00:42:22c'est un thème ancien

00:42:23d'accueillir l'autre

00:42:24le voisin

00:42:26aimer son prochain

00:42:27comme soi-même

00:42:27c'est aussi accueillir

00:42:28des migrants

00:42:29et nous avons en studio

00:42:30Charlotte Dornelas

00:42:32on entend sa voix

00:42:33sur Europe 1

00:42:35et sur CNews

00:42:36journaliste au journal du dimanche

00:42:37absolument

00:42:38voilà

00:42:38donc vous êtes une journaliste

00:42:39qui s'est penchée

00:42:40sur cette question

00:42:42on va dire franchement

00:42:43vous êtes d'obédience

00:42:44plutôt de droite

00:42:45conservatrice

00:42:46absolument

00:42:46ce qui peut intervenir

00:42:47ou pas

00:42:48ce qui ne change rien

00:42:48à l'humanité

00:42:49dont on peut faire preuve

00:42:50l'approche

00:42:51et vous avez donc

00:42:52ce dialogue

00:42:53dans le cadre

00:42:55du couvent des Bernardins

00:42:56qui est une institution

00:42:57catholique de l'église

00:42:59vous avez échangé

00:43:01dans cet échange passionnant

00:43:03jusqu'où peut-on accueillir

00:43:06les migrants

00:43:07avec Monseigneur Olivier Leborgne

00:43:10évêque d'Arras

00:43:12dans le Pas-de-Calais

00:43:13sur un évêché

00:43:15un diocèse

00:43:16qui est touché

00:43:17notamment

00:43:17avec les migrants

00:43:19qui sont accalés

00:43:20à Boulogne

00:43:21à Dunkerque

00:43:22par cette tragédie

00:43:25des migrants

00:43:25alors

00:43:26Monseigneur Leborgne

00:43:27il n'est pas là

00:43:28je ne vais pas le remplacer

00:43:29je ne prétends pas

00:43:30je n'ai pas de vertu épiscopale

00:43:31je suis

00:43:32je suis petit neveu

00:43:33d'évêque

00:43:34neveu d'archevêque

00:43:35voilà

00:43:35j'ai des cousins

00:43:36qui sont dans l'église

00:43:37je suis moi-même

00:43:37j'ai été formé par les jésuites

00:43:39et formaté

00:43:40je dis même

00:43:41et c'est très important

00:43:41et pour moi

00:43:42ça reste quelque chose

00:43:43essentiel à ma façon de vivre

00:43:44voilà

00:43:45Charlotte en hélas

00:43:46jusqu'où peut-on

00:43:47accueillir les migrants

00:43:48vous

00:43:49vous dites

00:43:50à un moment donné

00:43:50il y a

00:43:52un seuil

00:43:53au-delà duquel

00:43:54cet acte de fraternité

00:43:56cet acte de fraternité

00:43:57peut poser problème

00:43:58au bien commun

00:43:58alors que Monseigneur

00:43:59Monseigneur Leborgne dit

00:44:01il faut toujours

00:44:02rester fidèle

00:44:02au principe de l'église

00:44:03et ouvrir la porte de la maison

00:44:04qu'en est-il en réalité ?

00:44:06Oui absolument

00:44:07alors

00:44:07l'histoire

00:44:09on va dire

00:44:09de ce

00:44:10qui est devenu

00:44:11un livre

00:44:12c'était vraiment

00:44:13une volonté du collège

00:44:14des Bernardins

00:44:14de provoquer un échange

00:44:16sur ce sujet

00:44:17parce que même au sein

00:44:18de l'église

00:44:18vous l'avez dit

00:44:19c'est un sujet

00:44:20qui est omniprésent

00:44:21on va dire

00:44:21dans notre débat public

00:44:22et au sein de l'église

00:44:24ça fait débat aussi

00:44:26et ça fait débat

00:44:28notamment sur le terrain

00:44:29vous disiez

00:44:30de la charité

00:44:31en fait

00:44:32justement

00:44:32où et envers qui

00:44:35doit s'exercer

00:44:36cette charité

00:44:36alors je pense

00:44:38que ce qui était intéressant

00:44:39dans ce débat

00:44:40c'est qu'il y avait

00:44:40une volonté

00:44:41d'avancer sur le sujet

00:44:42une estime

00:44:43entre nous deux

00:44:45et une volonté

00:44:47d'avancer

00:44:47sur le sujet

00:44:48alors c'est un sujet

00:44:49qui est souvent un peu miné

00:44:50parce qu'on considère

00:44:51qu'il y a les gentils

00:44:52et les méchants

00:44:52d'un côté comme de l'autre

00:44:53des micros en général

00:44:55là c'était pas le cas

00:44:56et j'ai trouvé intéressant

00:44:57justement de discuter

00:44:58de cette notion de charité

00:44:59envers qui doit-elle s'appliquer ?

00:45:01Moi je pense

00:45:01qu'il y a

00:45:02et d'ailleurs

00:45:03dans l'enseignement de l'église

00:45:04vous le disiez

00:45:05l'écriture dit

00:45:06d'accueillir l'autre

00:45:07elle dit d'accueillir

00:45:08très précisément

00:45:08et le mot c'est son prochain

00:45:09et donc de prendre

00:45:11en considération

00:45:11le prochain

00:45:12le mot signifie

00:45:14qu'il y a la proximité

00:45:15quand même dedans

00:45:15et dans l'accueil

00:45:17des migrants

00:45:17il y a la question

00:45:18justement de la préservation

00:45:19de

00:45:20en l'occurrence

00:45:23pour ce qui concerne

00:45:23la France

00:45:24de l'unité aussi nationale

00:45:25sur le plan culturel

00:45:26de la préservation

00:45:28d'un minimum

00:45:29de

00:45:30comment dire

00:45:30de

00:45:31de

00:45:32subsistance

00:45:33même économique

00:45:33pour les personnes

00:45:35en France

00:45:35et puis la question

00:45:36de l'harmonie

00:45:37moi je pense que

00:45:38la première mission

00:45:39du politique

00:45:39c'est la paix

00:45:40et la justice

00:45:40si il y a des sujets

00:45:42qui contreviennent

00:45:43à la paix

00:45:43et à la justice

00:45:44alors la question

00:45:45doit se poser

00:45:45or l'accueil

00:45:46des migrants

00:45:48aujourd'hui

00:45:48qui a été fait

00:45:49et largement fait

00:45:50en France

00:45:51ces dernières années

00:45:52arrive à un stade

00:45:53où ça bouscule

00:45:54à peu près

00:45:55tous les sujets

00:45:55de notre vie politique

00:45:56notre vie politique

00:45:57au sens noble du terme

00:45:58au sens large du terme

00:46:00et donc moi je pense

00:46:01qu'il faut se poser

00:46:02la question

00:46:02non pas en ne prenant

00:46:03en compte que

00:46:04la charité individuelle

00:46:05envers la personne

00:46:07migrante

00:46:07en l'occurrence

00:46:08mais c'est pas son identité

00:46:09la personne qui est

00:46:10en face de soi

00:46:10ça c'est une charité

00:46:11individuelle avec laquelle

00:46:12je n'ai aucun problème

00:46:13simplement le politique

00:46:15se doit de considérer

00:46:16un les masses

00:46:17entre guillemets

00:46:18quand elles ont des conséquences

00:46:20culturelles

00:46:20économiques

00:46:21ou même identitaires

00:46:23d'ailleurs

00:46:23ces dernières années

00:46:24et la préservation

00:46:26aussi de l'histoire

00:46:27de la nation

00:46:27il y a aussi une théologie

00:46:28des nations

00:46:29dans l'enseignement

00:46:29de l'église

00:46:30qui n'a jamais rejeté

00:46:32justement ce niveau-là

00:46:33on va dire

00:46:33de la vie en commun

00:46:34donc moi je pense

00:46:35qu'en effet

00:46:36il faut trouver la limite

00:46:37ce qui n'empêche

00:46:38jamais la charité

00:46:39individuelle

00:46:39mais la charité politique

00:46:41s'exerce parfois

00:46:42un peu différemment

00:46:42voilà

00:46:43c'est-à-dire que si la charité

00:46:44et la compassion

00:46:45risquent de porter préjudice

00:46:47à la capacité de céber

00:46:48au bien commun

00:46:50et nuire

00:46:50justement

00:46:51à cette façon

00:46:53de vivre ensemble

00:46:53alors on n'est plus

00:46:55dans la charité

00:46:56on n'est plus

00:46:56dans la compassion

00:46:56on passe

00:46:57à notre sujet

00:46:58l'église se penche

00:47:00depuis longtemps

00:47:01sur cette question

00:47:01il me semble

00:47:02qu'une des premières

00:47:03encycliques

00:47:04de Jean XXIII

00:47:04un pachem interis

00:47:05il commence déjà

00:47:07à aborder

00:47:07parce que les phénomènes

00:47:08commencent à se présenter

00:47:09et c'est mondial

00:47:10à l'époque

00:47:10c'est pas spécifiquement

00:47:11européen

00:47:11et puis bon

00:47:12ensuite il fait une constitution

00:47:14qui s'appelle

00:47:15Gaudium et Spes

00:47:16là aussi

00:47:16il le reprécise

00:47:17et puis Paul VI

00:47:18alors là

00:47:19va encore un peu plus loin

00:47:20avec Pastoralis Migratorium

00:47:22en 1969

00:47:23donc là on sent bien

00:47:24que l'église catholique

00:47:25confrontée

00:47:26à cette réalité

00:47:27est obligée

00:47:28de prendre position

00:47:30de rappeler

00:47:30certains fondamentaux

00:47:31de l'église

00:47:31l'évangile est très clair

00:47:33là-dessus

00:47:33et pourtant

00:47:34dans la lecture

00:47:35de l'évangile

00:47:36il y a effectivement

00:47:37ce dialogue

00:47:38que vous avez

00:47:38avec Mgr Leborg

00:47:39c'est vrai qu'on peut

00:47:40alors j'allais dire

00:47:41en jésuite

00:47:42si on tend

00:47:43les formules latines

00:47:44on peut les interpréter

00:47:45d'une façon

00:47:46ou d'une autre

00:47:46mais vos deux points de vue

00:47:48sont fondés

00:47:49vous n'êtes pas

00:47:50dans une restriction

00:47:50protectionniste

00:47:51de la lecture

00:47:52de l'évangile

00:47:53et il n'est pas non plus

00:47:54dans une ouverture totale

00:47:55des portes

00:47:56non non c'est vrai

00:47:56moi je reconnais

00:47:59en fait je pense

00:48:00que le vrai

00:48:01la vraie différence

00:48:02on va dire

00:48:03c'est la distinction

00:48:04que moi je pense

00:48:05absolument nécessaire

00:48:06entre encore une fois

00:48:08la charité individuelle

00:48:09et la question

00:48:09quand elle se pose

00:48:10au niveau politique

00:48:11parce qu'en effet

00:48:12les papes se sont penchés

00:48:13quand la question

00:48:13s'est posée vraiment

00:48:14très précisément

00:48:15mais même

00:48:16et d'ailleurs

00:48:16dans le livre

00:48:17on aborde la question

00:48:18saint Thomas

00:48:19moi j'ai une formation

00:48:19très thomiste

00:48:20saint Thomas d'Aquin

00:48:22se penche sur cette question

00:48:23là sur les échanges

00:48:24alors initialement

00:48:26il parle des dangers

00:48:27du libre-échange

00:48:28saint Thomas

00:48:28c'est le XIIIe siècle

00:48:29mais c'est des textes

00:48:30absolument stupéfiants

00:48:31je lis une citation

00:48:32de saint Thomas

00:48:33la fréquentation

00:48:34des étrangers

00:48:35corrompt fortement

00:48:36les mœurs des citoyens

00:48:37selon l'enseignement

00:48:39d'Aristote

00:48:39dans sa politique

00:48:40parce qu'il doit

00:48:41nécessairement

00:48:42arriver

00:48:43que des étrangers

00:48:44élevés

00:48:44sous des lois

00:48:45et des coutumes

00:48:46différentes

00:48:47agissent en bien

00:48:48des cas

00:48:49autrement

00:48:50que l'exigent

00:48:50les mœurs des citoyens

00:48:51de telle sorte

00:48:52que tandis que

00:48:53les citoyens

00:48:53sont poussés par l'exemple

00:48:55à agir d'une façon

00:48:55semblable

00:48:56la vie sociale

00:48:57est perturbée

00:48:58ça c'est du XIIIe siècle

00:48:59on veut dire

00:49:00que les situations

00:49:02se présentaient déjà

00:49:02comme telles à l'époque

00:49:03je pense qu'en tout cas

00:49:05ce qui est sûr

00:49:05c'est que si on réfléchit

00:49:06à partir de la nature humaine

00:49:07elle n'a pas changé

00:49:08tant que ça finalement

00:49:09à travers les siècles

00:49:10il y a des permanences

00:49:12on va dire

00:49:13dans la nécessité de l'homme

00:49:14notamment celle de

00:49:15l'enracinement

00:49:16et donc celle des mœurs

00:49:17non pas par amour

00:49:18des mœurs en eux-mêmes

00:49:19simplement parce que

00:49:20l'incarnation

00:49:21et le catholicisme

00:49:22est une religion

00:49:23de l'incarnation

00:49:24elle ne le rejette

00:49:24évidemment pas

00:49:25l'incarnation

00:49:26permet précisément

00:49:27d'accéder à l'universel

00:49:28qui pour l'église

00:49:28est Dieu

00:49:29l'universel

00:49:30Encore que Thomas d'Aquin

00:49:31n'est pas du tout

00:49:32un théologien conservateur

00:49:34pour l'époque

00:49:35il est même révolutionnaire

00:49:36oui oui absolument

00:49:36je crois qu'il est

00:49:38à la tyrannie

00:49:40on a le droit de répondre

00:49:40par la violence

00:49:41oui absolument

00:49:42donc il n'est pas

00:49:43soupçonnable

00:49:44au contraire

00:49:44donc si il prend cette position

00:49:45c'est qu'il est déjà conscient

00:49:46des rives qu'il peut y avoir

00:49:48exactement

00:49:48et c'est d'ailleurs

00:49:49dans la foulée

00:49:50quand il étudie justement

00:49:51la question de la tyrannie

00:49:52la question du bon prince

00:49:53la question même

00:49:55des modèles politiques

00:49:56il parle de la question

00:49:57de la souveraineté

00:49:57il parle de la question

00:49:58de la démocratie

00:49:59c'est-à-dire de la place du peuple

00:50:00dans les décisions

00:50:00c'est des textes

00:50:01qui sont stupéfiants

00:50:02de modernité

00:50:03vraiment quand on les lit

00:50:04aujourd'hui

00:50:05on n'a pas l'impression

00:50:05de plonger

00:50:07dans des archives historiques

00:50:08qui n'ont plus rien

00:50:09à nous dire

00:50:10et c'est vrai

00:50:10qu'il aborde la question

00:50:12justement sur le côté

00:50:13quelle est la conséquence

00:50:14de l'immigration

00:50:16prise comme un phénomène

00:50:17qui se pose

00:50:18aux politiques

00:50:19donc c'est pas juste

00:50:20une question

00:50:21de personnes individuelles

00:50:22parce qu'il y a une chose

00:50:23sur laquelle on s'est entendu

00:50:24évidemment avec Mgr Le Borne

00:50:26c'est que individuellement

00:50:27les personnes

00:50:28il évoquait la situation

00:50:29évidemment à Calais

00:50:29avant de personnes

00:50:30qui veulent partir

00:50:30pour la plupart d'entre elles

00:50:32en Grande-Bretagne

00:50:32mais c'est vrai partout ailleurs

00:50:34individuellement

00:50:34les situations sont absolument

00:50:36toutes compréhensibles

00:50:37on part pas de chez soi

00:50:37par plaisir

00:50:38il y a un arrachement

00:50:40qui est douloureux

00:50:41et c'est des histoires

00:50:42qui sont à la fois compréhensibles

00:50:44et qui individuellement

00:50:44peuvent nous toucher

00:50:45et nous pousser

00:50:46à cet élan du coeur

00:50:47simplement à l'échelle

00:50:49d'un pays

00:50:49et on le voit

00:50:49je reprends

00:50:50ce que vous disiez

00:50:51tout à l'heure

00:50:51les conséquences

00:50:52que ça a dans le débat public

00:50:54ce sont des conséquences

00:50:55finalement on en arrive

00:50:56à des choses

00:50:57extrêmement charnelles

00:50:58c'est-à-dire

00:50:59est-ce que nous sommes encore

00:51:00capables de tous

00:51:01manger ensemble

00:51:02est-ce que nous sommes capables

00:51:03de nous habiller

00:51:04de la même manière

00:51:04est-ce que nous sommes capables

00:51:06d'avoir le même rapport

00:51:07au monde

00:51:07c'est-à-dire par exemple

00:51:08dans l'échange

00:51:09entre les hommes et les femmes

00:51:10la place de l'un et de l'autre

00:51:11donc c'est des choses

00:51:12extrêmement concrètes

00:51:13qui interrogent

00:51:15notre vie en commun

00:51:16ça n'est pas rien

00:51:17sur le terrain politique

00:51:17est-ce qu'on peut communier ?

00:51:18exactement

00:51:19et moi je pense

00:51:21que cette question-là

00:51:22relève profondément

00:51:23de la charité aussi

00:51:24de la charité

00:51:25que les hommes politiques

00:51:26doivent exercer

00:51:27envers les personnes

00:51:28dont ils ont premièrement

00:51:29la charge

00:51:30en l'occurrence

00:51:30les français

00:51:31ou ceux qui vivent

00:51:32régulièrement en France

00:51:33et si

00:51:34la question du phénomène

00:51:36migratoire

00:51:36encore une fois

00:51:37c'est pas une question

00:51:37de responsabilité individuelle

00:51:39des uns ou des autres

00:51:39ou de jeter l'opprobre

00:51:40sur qui que ce soit

00:51:41si le phénomène migratoire

00:51:43met en danger

00:51:44la cohésion

00:51:45donc l'harmonie

00:51:46donc la paix

00:51:47et donc la justice

00:51:48dans la société

00:51:48alors c'est une question

00:51:50à prendre avec

00:51:50énormément de prudence

00:51:52et je crois que

00:51:53le prendre comme ça

00:51:54ne contrevient absolument pas

00:51:55aux écritures

00:51:57qui la plupart du temps

00:51:59d'ailleurs

00:51:59les écritures

00:52:00ne sont pas

00:52:01un programme politique

00:52:02parce que

00:52:02j'ai l'habitude de prendre

00:52:03c'est Laurent Dandrieux

00:52:04qui est un journaliste

00:52:06avec qui j'ai travaillé

00:52:07à Valeurs Actuelles

00:52:07qui a écrit

00:52:08culturelle

00:52:10et qui a écrit un livre

00:52:11sur justement

00:52:12l'église et l'immigration

00:52:13le grand malaise

00:52:14le titre parle de lui-même

00:52:15et il avait pris un exemple

00:52:16une fois qui m'avait beaucoup marqué

00:52:17il m'avait dit

00:52:18écoutez si les évangiles

00:52:19sont un programme politique

00:52:21alors il faut payer

00:52:22l'ouvrier de la dernière heure

00:52:23au même prix que l'ouvrier

00:52:24qui a bossé toute la journée

00:52:25bon bah ça va être

00:52:25un petit peu compliqué

00:52:26d'expliquer ça

00:52:27à tout le monde

00:52:28donc les évangiles

00:52:29sont une

00:52:30comment dire

00:52:31un modèle

00:52:33ou un enseignement

00:52:34ou même parfois

00:52:34une consigne

00:52:36le mot est peut-être

00:52:37un peu fort

00:52:37mais un encouragement

00:52:39à l'exercice des vertus

00:52:41individuellement

00:52:42c'est-à-dire

00:52:42convertis-toi toi-même

00:52:43dans tes actes

00:52:44dans tes personnes

00:52:45ne manque jamais de charité

00:52:46envers la personne

00:52:47qui est en face de toi

00:52:48quelle que soit évidemment

00:52:49sa situation administrative

00:52:50ça va sans dire

00:52:51mais simplement

00:52:52les questions à l'échelle

00:52:53d'un pays

00:52:53se posent évidemment

00:52:54On y revient tout de suite

00:52:55Charlotte Dornelas

00:52:56jusqu'où peut-on

00:52:58accueillir les migrants

00:52:59on en discute avec vous

00:53:00et on se retrouve

00:53:00dans quelques instants

00:53:01à tout de suite

00:53:02Sud Radio

00:53:03Parlons vrai

00:53:04Parlons vrai

00:53:05Tous les jours

00:53:07Rendez-vous

00:53:08midi 14h

00:53:10Sud Radio

00:53:11La France dans tous ses états

00:53:14Vous êtes sur Sud Radio

00:53:15avec Péric Olegas

00:53:16et nous recevons

00:53:17Charlotte Dornelas

00:53:19pour jusqu'où peut-on

00:53:21accueillir

00:53:21les migrants

00:53:22édité chez Desclés

00:53:23Drobouwer

00:53:24Surtout appelez-nous

00:53:25parce que

00:53:26beaucoup d'entre vous

00:53:27sont des chrétiens

00:53:28et des catholiques

00:53:29fervents certainement

00:53:30et vous êtes certainement

00:53:31interpellés

00:53:32par ce sujet déchirant

00:53:33Vous appelez

00:53:34Sud Radio

00:53:350826-300-300

00:53:37et Emmanuel Galasso

00:53:39prendra votre appel

00:53:40et nous le transmettra

00:53:41on serait ravis

00:53:42de débattre avec vous

00:53:43parce que

00:53:43je suis persuadé

00:53:44que vous avez

00:53:44une opinion très précise

00:53:45là-dessus

00:53:46Charlotte Dornelas

00:53:48les médias

00:53:50dans ce rôle

00:53:51qui ne sont pas restés

00:53:53neutres

00:53:54alors bon

00:53:54il y a l'église catholique

00:53:56il y a la conférence épiscopale

00:53:57qu'on a senti évoluer

00:53:59sur le discours

00:54:00au fur et à mesure

00:54:01de la gravité

00:54:02des sujets

00:54:03la position

00:54:04de l'église catholique

00:54:05française

00:54:06aujourd'hui

00:54:06est tranchée là-dessus

00:54:07ou il y a un débat

00:54:08à l'intérieur de l'église ?

00:54:10Alors

00:54:10la position

00:54:11de l'église catholique

00:54:11par le biais

00:54:12de la conférence

00:54:12évêque de France

00:54:13est relativement tranchée

00:54:14on va dire

00:54:15qu'on est sur un discours

00:54:17globalement

00:54:17je ne vais pas prendre

00:54:18les évêques individuellement

00:54:19mais la conférence

00:54:20elle-même

00:54:20a plutôt un discours

00:54:21qui ressemble à celui

00:54:22du pape François

00:54:23qui lui-même est évolutif

00:54:25par rapport à ses prédécesseurs

00:54:26Jean-Paul II

00:54:27avait rapproché la question

00:54:28bien sûr

00:54:29le pape François

00:54:30va un peu plus loin

00:54:30il interpelle carrément

00:54:31la société

00:54:31absolument

00:54:32il a été sur un terrain

00:54:33vraiment politique

00:54:34encore une fois

00:54:34au sens pas partisan

00:54:35mais politique

00:54:36et il a surtout

00:54:38on sentait une

00:54:39alors obsession

00:54:41le mot est assez

00:54:41pésoratif

00:54:42voilà c'est ça

00:54:43exactement

00:54:44et puis il a été

00:54:45extrêmement loin

00:54:46il a expliqué

00:54:47que la sécurité

00:54:47individuelle

00:54:48des migrants

00:54:48devait primer

00:54:49sur la sécurité nationale

00:54:50des choses

00:54:51qui pour le coup

00:54:52contrevenaient

00:54:52à l'enseignement

00:54:54de l'église

00:54:54qui est plus

00:54:55je vais utiliser

00:54:56le mot prudent

00:54:57plus prudent

00:54:59mais il y a

00:55:00c'est vrai

00:55:00je reprends le mot

00:55:01de Laurent Dandrier

00:55:02que je citais tout à l'heure

00:55:03mais il y a

00:55:03un malaise

00:55:04même chez les prédécesseurs

00:55:07parce qu'il y a

00:55:08cette illustration

00:55:10on va dire

00:55:10Benoît XVI

00:55:11Jean-Paul II

00:55:12ont tous

00:55:13comparé la figure

00:55:15du migrant

00:55:15à celle du Christ

00:55:16j'étais seul

00:55:16et vous m'avez visité

00:55:17j'étais nu

00:55:18et vous m'avez habillé

00:55:19j'avais faim

00:55:20vous m'avez donné à manger

00:55:21et en même temps

00:55:22il y a

00:55:23notamment chez Jean-Paul II

00:55:24je vous parlais tout à l'heure

00:55:25de la théologie des nations

00:55:26mais il a parlé

00:55:27de la destinée spirituelle

00:55:28de la nation

00:55:29de la nécessité

00:55:30de l'enracinement

00:55:31de la nécessité

00:55:31de préserver

00:55:32même l'identité nationale

00:55:33il accordait

00:55:34Jean-Paul II

00:55:34dans les textes

00:55:35il avait écrit un livre

00:55:36qui s'appelait

00:55:36Mémoire et identité

00:55:37il accordait une valeur

00:55:38spirituelle

00:55:39à l'enracinement

00:55:39et à la préservation

00:55:40de l'identité

00:55:41donc vous voyez

00:55:41il y a toujours un peu

00:55:42cette apparente contradiction

00:55:45que moi je ne vois pas

00:55:45forcément comme une contradiction

00:55:46dans la mesure où

00:55:47en effet

00:55:48quand le Christ dit

00:55:49j'étais nu

00:55:49et vous m'avez habillé

00:55:50ou j'avais faim

00:55:51et vous m'avez donné à manger

00:55:52encore une fois

00:55:52il dit

00:55:53j'étais là moi

00:55:54en face de vous

00:55:54et moi quand j'ai une personne

00:55:56en face de moi

00:55:56je sais que l'exercice

00:55:57de la charité

00:55:58me pousse à lui donner à manger

00:55:59si elle a faim

00:55:59c'est pas une question

00:56:00encore une fois

00:56:01de gestion

00:56:02on va dire du peuplement

00:56:02d'une nation

00:56:03avec ses conséquences

00:56:05encore une fois

00:56:05culturelles

00:56:06économiques

00:56:07économiques

00:56:07on le voit

00:56:07notamment ces derniers temps

00:56:09donc évidemment

00:56:10que l'immigration

00:56:11n'explique pas tout

00:56:12ni les problèmes

00:56:14ni les bienfaits

00:56:14de la société

00:56:15mais pour répondre

00:56:16à votre question

00:56:16sur au-delà

00:56:17des évêques

00:56:19ah oui vous disiez

00:56:20pardon

00:56:20je suis un peu décousue

00:56:21mais vous disiez

00:56:22les évêques ont évolué un peu

00:56:23il est vrai que je trouve

00:56:24en tout cas la conférence

00:56:25des évêques de France

00:56:27ensuite ce qu'il y a eu

00:56:28sa position personnelle

00:56:29c'est son droit

00:56:30mais il y a eu une évolution

00:56:31je pense

00:56:31dans la prudence

00:56:33dans la manière

00:56:33d'aborder ce sujet

00:56:34il y a pendant des années

00:56:35on a dit l'immigration

00:56:36est une chance

00:56:37vous parliez des médias

00:56:38c'était un peu cette rhétorique

00:56:39et bon circuler

00:56:40il n'y a rien à voir

00:56:41c'est bien d'accueillir les gens

00:56:42simplement aujourd'hui

00:56:43on le voit de plus en plus

00:56:45il y a d'abord

00:56:46les conséquences

00:56:46de l'immigration

00:56:47se posent à la société

00:56:48quoi qu'on en pense

00:56:49il y a des conséquences

00:56:50évidemment à cette immigration

00:56:51qui occupe nos débats

00:56:52tous les jours

00:56:53et il y a aussi

00:56:54je pense

00:56:55un fossé qui s'est creudé

00:56:56vous savez on parle beaucoup

00:56:57du fossé entre les élites

00:56:58et le peuple

00:56:59et bien c'est vrai

00:57:00un peu aussi dans l'église

00:57:01il y a eu un fossé

00:57:02entre les beaucoup

00:57:04on va dire

00:57:04de catholiques pratiquants

00:57:06qui ont interpellé

00:57:07leurs évêques

00:57:07en disant

00:57:07mais il y a une chose

00:57:08que vous oubliez de signifier

00:57:09dans votre discours

00:57:10sur l'immigration

00:57:11c'est qu'il n'y a pas

00:57:12simplement des personnes

00:57:13du côté des migrants

00:57:14il y a aussi des personnes

00:57:15qui composent le peuple accueillant

00:57:17on va dire le peuple français

00:57:18et que cette immigration

00:57:20a des conséquences

00:57:21et que parfois

00:57:21elles sont perçues

00:57:23et reconnues

00:57:24comme négatives

00:57:25pour ces personnes là

00:57:26qui elles aussi

00:57:27ont le droit

00:57:28d'accès à la charité

00:57:29à la considération

00:57:30à la sécurité

00:57:31et à la préservation

00:57:32de ce qu'elles sont

00:57:33donc il y a un peu

00:57:34une évolution là-dessus

00:57:35et il y a aussi

00:57:36une différence générationnelle

00:57:37mais là c'est vrai aussi

00:57:38dans tout le pays

00:57:38on voit des jeunes prêtres

00:57:40qui prennent beaucoup plus

00:57:41en considération

00:57:41justement les inquiétudes

00:57:43les angoisses

00:57:43de la population française

00:57:45beaucoup plus que leurs aînés

00:57:46pour qui la question

00:57:47de l'immigration

00:57:48se posait différemment

00:57:48alors on y vient

00:57:49on y vient justement

00:57:50on suppose que le clergé

00:57:52le français

00:57:53la France est la fille

00:57:54elle est de l'église

00:57:55donc il y a une longue histoire

00:57:56et le rôle du clergé

00:57:58malgré la pragmatique

00:57:59sanction de Bourges

00:58:00qui stipule que

00:58:01le pouvoir séculier

00:58:02doit être séparé

00:58:04du pouvoir spirituel

00:58:05le rôle de l'église

00:58:06est là

00:58:07la séparation

00:58:07de l'église et d'état

00:58:08en 1905

00:58:09il y a un clergé

00:58:10on va dire progressiste

00:58:12un clergé conservateur

00:58:13sans dire un clergé de gauche

00:58:14un clergé de droite

00:58:15on a eu quelques grands pélats

00:58:16quand même à la tête

00:58:17de l'épicopat français

00:58:18Monseigneur Ducourteret

00:58:19le cardinal Lustiger

00:58:21Bernard Nicolas Auberta

00:58:22archevêque de Tours

00:58:23qui sont positionnés

00:58:24qui étaient plutôt

00:58:25sur une position

00:58:26d'ouverture, de tolérance

00:58:27de fraternité, de générosité

00:58:28et puis des évêques

00:58:30confrontés quelquefois

00:58:30à des situations

00:58:31plus concrètes

00:58:32qui plus discrètement

00:58:33disaient

00:58:33oui mais il y a une limite

00:58:34auxquelles on ne peut pas franchir

00:58:35parce qu'on va sortir

00:58:36des limites du christianisme

00:58:37et on va engendrer

00:58:38une animosité

00:58:39qui est contraire

00:58:40au précepte d'un évangile

00:58:41où est le juste milieu

00:58:43quand on est un chrétien

00:58:44alors est-ce qu'il faut parler

00:58:46en tant que chrétien

00:58:46j'allais dire universel

00:58:48ou est-ce que le catholicisme

00:58:50a une lecture plus précise

00:58:52là-dessus par rapport

00:58:53à des protestants

00:58:53qui vont être peut-être

00:58:54plus ouverts

00:58:55ou des orthodoxes

00:58:56au contraire

00:58:56qui vont être

00:58:57le clége orthodoxe

00:58:58c'est très très strict

00:58:59là-dessus

00:58:59mais je pense que justement

00:59:02cette question de l'universalité

00:59:03qui se pose d'ailleurs

00:59:04dans notre rapport

00:59:05même

00:59:06enfin le

00:59:08comment dire

00:59:09dans notre discours

00:59:10notre philosophie républicaine

00:59:11on parle beaucoup

00:59:11d'universalisme

00:59:13d'universalisme des valeurs

00:59:14dans la religion catholique

00:59:16il y a la question

00:59:17de l'universalité

00:59:18elle est en Dieu

00:59:19c'est-à-dire

00:59:20si je résume

00:59:20assez simplement

00:59:21tous les hommes

00:59:22si je parle avec le langage

00:59:24de l'église

00:59:24on va dire

00:59:25tous les hommes

00:59:25parce qu'ils sont hommes

00:59:27sont des enfants de Dieu

00:59:28donc ils ont une égale dignité

00:59:30dans leur nature humaine

00:59:31évidemment

00:59:32vis-à-vis de Dieu

00:59:33et donc la charité

00:59:34venant de Dieu

00:59:35et s'exerçant envers les autres

00:59:36ils méritent la charité

00:59:37de la même manière

00:59:38ça c'est entendu

00:59:39mais cette universalité

00:59:40est en Dieu

00:59:41c'est aussi une religion

00:59:42de l'incarnation

00:59:43quand Dieu envoie son fils

00:59:44Jésus

00:59:45et là je parle encore une fois

00:59:46dans le giron

00:59:48on va dire

00:59:48de l'église

00:59:49quand Dieu envoie son fils

00:59:50il l'incarne

00:59:51dans un pays

00:59:52avec une langue

00:59:53quand dans les apparitions

00:59:54par exemple de la Sainte Vierge

00:59:55moi ça m'a toujours frappé

00:59:56depuis très longtemps

00:59:57la Sainte Vierge

00:59:58apparaît vêtue

00:59:59des costumes traditionnels

01:00:00elle s'adresse aux enfants

01:00:01ou aux personnes

01:00:02à qui elle apparaît

01:00:03dans leur langue natale

01:00:04ou même le patois

01:00:05parfois local

01:00:06donc il n'y a absolument

01:00:08aucun rejet

01:00:09de l'incarnation

01:00:10pourquoi ?

01:00:10parce que par l'incarnation

01:00:12on accède précisément

01:00:13à Dieu

01:00:13de la même manière

01:00:14qu'un enfant découvre

01:00:15ce qu'est l'amour

01:00:16par l'amour de sa mère

01:00:17dans la plupart des cas

01:00:18il envoie son fils

01:00:20qui est pauvre

01:00:21c'est un fils de charpentier

01:00:22il naît dans une étable

01:00:24dans une crèche à Bethléem

01:00:25au moment d'un recensement

01:00:26et tout son ministère

01:00:28au Christ

01:00:30est dans la pauvreté

01:00:31dans le dénuement

01:00:32il se fâche

01:00:33contre les marchands du temple

01:00:35voilà

01:00:35il dit aux jeunes mariés

01:00:36abandonne tout est bien

01:00:37et surtout

01:00:38et c'est ce qui va lui valoir

01:00:39sa crucifixion

01:00:40il dit aux juifs

01:00:41nous n'avons pas

01:00:42le monopole

01:00:44de la bonne nouvelle

01:00:44de la parole divine

01:00:45au contraire

01:00:46ça appartient à toute l'humanité

01:00:47nous sommes tous frères

01:00:48aimez-vous les uns les autres

01:00:49voire tendez la joue gauche

01:00:51quand on vous a donné une chiffre

01:00:52sur la joue droite

01:00:52donc effectivement

01:00:53il y a aussi

01:00:54dans les principes de l'évangile

01:00:55j'allais dire

01:00:56une tendance plutôt

01:00:57à l'ouverture

01:00:57et on sent que saint Paul

01:00:59quand il réinterprète

01:01:00les évangiles

01:01:01qu'il n'a pas connu le Christ

01:01:02il les rend conformes

01:01:04j'allais dire

01:01:04au droit romain

01:01:05à la puissance romaine

01:01:07et d'ailleurs ça va aboutir

01:01:08puisque l'empereur Constantin

01:01:09fera du christianisme

01:01:10la religion officielle

01:01:11mais entre le texte

01:01:12de l'évangile

01:01:13initial

01:01:14fondamental

01:01:16du Christ

01:01:16qui est très progressiste

01:01:18certains marxistes vous disent

01:01:20on s'est inspiré

01:01:21de la parole du Christ

01:01:22ils ont simplement oublié

01:01:24de mettre Dieu

01:01:24dans l'équation

01:01:25et puis ce même texte

01:01:27va servir

01:01:28quelque part

01:01:29à l'inquisition

01:01:30et aux exactions

01:01:30de l'église catholique

01:01:31jusqu'à la plus grande tragédie

01:01:33qui est la guerre des religions

01:01:34où appartenent à un même texte

01:01:35donc voilà

01:01:36si c'est le Christ pur

01:01:37on a plutôt tendance

01:01:39à ouvrir la porte de la maison

01:01:40oui mais encore une fois

01:01:41ouvrir la porte de la maison

01:01:42vous avez remarqué

01:01:43que tous les gens

01:01:44qui prônent l'accueil

01:01:45en général d'ailleurs

01:01:46n'ouvrent pas la porte

01:01:47de leur maison

01:01:47déjà pour commencer

01:01:48donc la charité

01:01:49ne s'exerce pas

01:01:50à ses propres dépens

01:01:51entre guillemets

01:01:52parce que dans la charité

01:01:53il y a quelque chose

01:01:53qui est donné

01:01:53et donc quelque chose

01:01:54qui est perdu

01:01:55pour le bien de l'autre

01:01:56en l'occurrence

01:01:57c'est pas exactement

01:01:57comme ça qu'elle est exercée

01:01:58ces derniers temps

01:02:00et par ailleurs

01:02:00je regrette justement

01:02:02que sur le sujet

01:02:03de l'immigration en particulier

01:02:04la pauvreté

01:02:05qui est extrêmement importante

01:02:07dans l'évangile

01:02:08ne soit associée

01:02:09qu'à cette question

01:02:09de l'immigration

01:02:10parce que par exemple

01:02:11il y a un autre passage

01:02:12de l'évangile

01:02:13qui dit

01:02:13il est plus difficile

01:02:15à un riche

01:02:15d'entrer dans le royaume

01:02:16de Dieu

01:02:17qu'à un chameau

01:02:18de passer dans le chat

01:02:18d'une aiguille

01:02:19donc moi je pense

01:02:20que la pauvreté

01:02:21qui permet d'accéder à Dieu

01:02:23donc qui permet

01:02:23de purifier son cœur

01:02:24et donc d'être bon

01:02:25envers Dieu

01:02:26mais donc avec les autres

01:02:27est vraiment un message

01:02:28qui s'adresse à tous

01:02:29ça n'est pas qu'une question

01:02:31d'argent

01:02:31il y a bien sûr

01:02:32vous avez raison

01:02:32il est né dans une crèche

01:02:33et non pas dans un palais

01:02:34plein de dorures

01:02:35pour signifier qu'il était venu

01:02:37en effet pour tous

01:02:38et qu'on ne peut pas servir

01:02:39Dieu et l'argent

01:02:42nous applique

01:02:43on va prendre

01:02:43après une petite pause

01:02:44et on va continuer

01:02:46ce débat passionnant

01:02:47sur la signification sociale

01:02:49j'allais dire

01:02:50de la doctrine sociale

01:02:51de l'église

01:02:52n'oublions pas

01:02:52que la tunique

01:02:53qu'il avait sur son corps

01:02:54quand il a été crucifié

01:02:55ne lui appartenait pas

01:02:56exactement

01:02:57Sud Radio

01:02:58la France dans tous ses états

01:03:01vous êtes sur Sud Radio

01:03:03il est 13h32

01:03:04avec Perico Légas

01:03:06et nous recevons

01:03:06Charlotte Dornelas

01:03:07avec laquelle

01:03:09nous réfléchissons

01:03:10sur le point

01:03:12de savoir

01:03:12si un chrétien

01:03:13doit ouvrir

01:03:14sa porte

01:03:14de sa maison

01:03:15en permanence

01:03:16ou si à un moment donné

01:03:17l'accueil des migrants

01:03:18peut créer

01:03:19une souffrance

01:03:20ou un déséquilibre

01:03:21contraire au bien commun

01:03:22nous sommes en ligne

01:03:23avec Patrick

01:03:24qui nous appelle

01:03:25de Paris

01:03:26bonjour Patrick

01:03:27bonjour

01:03:28c'est un thème

01:03:29qui vous interpelle

01:03:30oui tout à fait

01:03:31parce que

01:03:32bon je dirais

01:03:34presque

01:03:34en illustration

01:03:36de la fameuse parole

01:03:37de Chesterton

01:03:38qui disait

01:03:39que le monde contemporain

01:03:40enfin moderne

01:03:41était plein de vertus

01:03:42chrétiennes

01:03:43devenues folles

01:03:43on peut se demander

01:03:45à quel moment

01:03:46notamment en France

01:03:47on a considéré

01:03:49qu'on pouvait

01:03:51accueillir

01:03:52des gens

01:03:53de toute civilisation

01:03:54de toute religion

01:03:55au point

01:03:56qu'à un moment donné

01:03:58on peut se poser la question

01:03:59si la France

01:04:00serait encore la France

01:04:01si on était

01:04:02à la moitié

01:04:03avec une population

01:04:04à moitié

01:04:05ou aux trois quarts

01:04:05musulmanes

01:04:06par exemple

01:04:06ce qui risque

01:04:07de nous arriver

01:04:08dans 20 ou 30 ans

01:04:09et donc

01:04:12à partir de quel moment

01:04:13on ne mélange pas

01:04:15les cartes

01:04:15et les concepts

01:04:17avec

01:04:17en mélangeant

01:04:19je dirais

01:04:20l'humanisme

01:04:21et le racisme

01:04:22l'identité

01:04:24et l'exclusion

01:04:26de l'autre

01:04:27enfin bon

01:04:27à un moment donné

01:04:29on perd un peu la tête

01:04:31je crois

01:04:31Chantal Dornelas

01:04:32qu'est-ce qu'il faut

01:04:33rendre à Dieu

01:04:33ce qui est à Dieu

01:04:34et que rendre à César

01:04:36de ce qui lui appartient

01:04:37c'est intéressant

01:04:38bonjour monsieur

01:04:39c'est intéressant

01:04:41parce qu'en effet

01:04:42il y a la question

01:04:42au nom de quoi

01:04:43accueillons-nous

01:04:44et qu'est-ce qu'on donne

01:04:45aux personnes

01:04:46que l'on accueille

01:04:46si on prend le mot

01:04:47accueil au sérieux

01:04:48ça nécessite

01:04:49une implication

01:04:50d'accueillir

01:04:51et on voit en effet

01:04:52dans le discours

01:04:53que nous ne préservons pas

01:04:55les raisons

01:04:55pour lesquelles

01:04:56nous voulons accueillir

01:04:57on dit

01:04:58mais ce sont nos valeurs

01:04:59par exemple

01:04:59on dit en permanence

01:05:00ce sont nos valeurs

01:05:01ce sont nos valeurs

01:05:02et donc

01:05:04on va sur ce terrain-là

01:05:06et on dit

01:05:07aux personnes

01:05:08qui arrivent

01:05:08vous pouvez rester

01:05:10telles que vous êtes

01:05:11puisque votre différence

01:05:12notamment sur le terrain culturel

01:05:14est une richesse pour nous

01:05:15mais donc

01:05:16quand vous accueillez

01:05:17beaucoup de gens

01:05:17cette richesse

01:05:19devient

01:05:19une vraie donnée

01:05:21dans votre vie sociale

01:05:22et on le voit

01:05:23quand on parle

01:05:23de séparatisme

01:05:24quand on parle de gens

01:05:25qui vivent différemment

01:05:27c'est exactement

01:05:27ce que l'on dit

01:05:28il y a des sociétés

01:05:29de civilisation étrangère

01:05:30qui se reconstituent

01:05:31ici

01:05:32il n'y a pas de jugement

01:05:33moral ni de jugement

01:05:33de valeur

01:05:34c'est au nom des valeurs

01:05:35universelles de la république

01:05:37les déclarations des droits

01:05:38de l'homme

01:05:38qui sont d'obédience chrétienne

01:05:40on ne peut pas dire

01:05:40oui sans dieu

01:05:41donc moi ça me pose

01:05:42toujours un problème

01:05:43oui mais enfin

01:05:43ces valeurs-là

01:05:44les mots de la déclaration

01:05:46des droits de l'homme

01:05:47ils sont repartis

01:05:48dans l'évangile

01:05:48on n'a pas attendu

01:05:49les droits de l'homme

01:05:49pour les

01:05:50oui mais ça fait

01:05:50une petite différence

01:05:51de dire que vous exercez

01:05:52la charité en votre nom propre

01:05:53au nom de votre humanisme

01:05:54ou au nom de la vraie source

01:05:57de l'amour

01:05:57qui est dieu

01:06:01dans la limite

01:06:02quand je dis

01:06:03les droits de l'homme

01:06:05sont une version

01:06:06en effet du christianisme

01:06:07sans dieu

01:06:08mais c'est ce que citait

01:06:09monsieur avec Chesterton

01:06:10c'est les vertus chrétiennes

01:06:11devenues folles

01:06:12à force d'être déliées

01:06:14et c'est important

01:06:15dans cette phrase

01:06:15à force d'être déliées

01:06:16mais elles ne sont plus déliées

01:06:17parce qu'elles n'ont plus

01:06:18de principe ordinateur

01:06:19ces vertus

01:06:20si je suis

01:06:21le maître

01:06:22de la définition

01:06:23que je donne à l'humanisme

01:06:24aux vertus

01:06:25et si je suis le principe

01:06:27de la charité

01:06:27que j'exerce

01:06:28ou de la solidarité

01:06:29pour reprendre un mot

01:06:29plus moderne

01:06:30si je suis moi-même

01:06:32le vecteur

01:06:34et le principe

01:06:35de cette charité

01:06:36alors il n'y a plus de limite

01:06:37et c'est là

01:06:38où nous peinons

01:06:39à trouver la limite

01:06:40si je reconnais

01:06:41que je ne suis qu'un homme

01:06:42on va dire

01:06:42dans un ordonnancement

01:06:44où Dieu est au-dessus de moi

01:06:46en tout cas

01:06:46il y a quelque chose

01:06:47au-dessus de moi

01:06:47alors je sais

01:06:48que j'ai des limites

01:06:49et j'ai des limites

01:06:50par exemple

01:06:51dans la préservation

01:06:52de l'harmonie et de la paix

01:06:53mais on ne peut pas reconnaître

01:06:54le droit aux personnes

01:06:55qui arrivent

01:06:56d'être ce qu'elles sont

01:06:57parce que c'est important

01:06:58on nous dit

01:06:58c'est une telle violence

01:06:59de réclamer l'assimilation

01:07:01parce qu'ils ont le droit

01:07:02de préserver leur identité

01:07:03mais nous ne prenons pas en compte

01:07:05le fait que le nombre

01:07:06risque de déstabiliser

01:07:08notre propre identité

01:07:09au nom de laquelle

01:07:10nous sommes censés accueillir

01:07:11il y a quelque chose

01:07:12d'extrêmement contradictoire

01:07:13tout le temps

01:07:13je veux mettre les pieds

01:07:15dans le bénitier

01:07:16est-ce que l'église catholique

01:07:19et pas le christianisme

01:07:20est-ce que l'église catholique

01:07:22a toujours pris soin

01:07:23de condamner

01:07:24de dénoncer

01:07:25de s'opposer

01:07:25aux phénomènes

01:07:27qui ont conduit

01:07:27à cette migration

01:07:28à cet enrichissement

01:07:29les marchands du temple

01:07:30ont pris possession du monde

01:07:31la mondialisation

01:07:32c'est des marchands du temple

01:07:33généralisés

01:07:34ils ont engendré

01:07:35ces grands mouvements migratoires

01:07:36créé de la détresse

01:07:37et de la souffrance

01:07:37qui fait que les pauvres

01:07:39viennent dans les endroits

01:07:40où ils vont avoir

01:07:40la sensation

01:07:41de pouvoir subvenir

01:07:42à leurs besoins

01:07:43et de survivre

01:07:43même si parmi ces pauvres

01:07:45il y a des gens

01:07:46qui n'ont rien de chrétien

01:07:47et qui conchit l'église

01:07:49le christianisme

01:07:50pour autant voilà

01:07:51est-ce que l'église

01:07:52a toujours joué son rôle

01:07:53ou est-ce qu'elle s'est

01:07:54quelquefois trouvée

01:07:54du côté du manche

01:07:55du côté du pouvoir

01:07:56du côté des riches

01:07:57du côté des puissants

01:07:58qui ont créé

01:07:58ces déséquilibres

01:07:59et ces souffrances

01:08:00sur la planète

01:08:00oui bien sûr

01:08:01c'est arrivé

01:08:02je tempérerai

01:08:04on va dire ce procès

01:08:05en un que l'église

01:08:06s'est aussi beaucoup impliquée

01:08:07notamment par le biais

01:08:08de missionnaires

01:08:09et c'est encore vrai

01:08:09aujourd'hui d'ailleurs

01:08:10par le biais

01:08:11des communautés religieuses

01:08:12qui s'occupent

01:08:13des plus pauvres

01:08:14parmi les plus pauvres

01:08:14dans les pays

01:08:15les plus pauvres du monde

01:08:16vous disiez que j'étais jésuite

01:08:17que le film Mission

01:08:18dit bien

01:08:19que l'église était

01:08:20du côté des pauvres

01:08:21et que ce sont d'autres

01:08:22chrétiens

01:08:22qui l'auront tiré dessus

01:08:23parce qu'ils étaient

01:08:24en dissidence

01:08:24par rapport aux intérêts

01:08:25de l'état

01:08:26il y a par ailleurs

01:08:27la question de l'enseignement

01:08:28et la question de l'église

01:08:29en tant qu'institution

01:08:31avec son enseignement

01:08:32et donc l'église sainte

01:08:33et puis il y a l'église

01:08:34qui est faite d'hommes

01:08:35qui est faite de décisions

01:08:37qui parfois sont mauvaises

01:08:38et qui est faite

01:08:39en effet de chrétiens

01:08:40qui étaient parfois

01:08:41des deux côtés

01:08:42du fusil

01:08:43et on a vu

01:08:44vous avez parlé tout à l'heure

01:08:45des affrontements

01:08:46entre religions

01:08:47il y a malheureusement

01:08:47des affrontements

01:08:48entre chrétiens

01:08:49qui existent

01:08:50et qui jalonnent

01:08:51l'histoire de l'humanité

01:08:52bien sûr

01:08:52donc qu'il y ait des choix

01:08:53qui soient mauvais

01:08:54qu'il y ait des erreurs

01:08:55qui soient faites

01:08:56sur le terrain politique

01:08:57il n'y a absolument aucun doute

01:08:58maintenant la question

01:08:59c'est aussi

01:09:00elle se pose

01:09:01par rapport à aujourd'hui

01:09:02les gens qui peuplent

01:09:03la France aujourd'hui

01:09:04la population française

01:09:06aujourd'hui

01:09:07est-ce qu'elle doit voir

01:09:08le phénomène de la migration

01:09:09que comme une conséquence

01:09:10des mauvais choix

01:09:11de ses aînés

01:09:12je pense que ça participe

01:09:13aussi d'un discours

01:09:14qui est imposé aujourd'hui

01:09:16alors c'est vrai

01:09:16en Occident de manière générale

01:09:17mais particulièrement en France

01:09:19où on se dit

01:09:20dans votre histoire

01:09:21nous allons retenir

01:09:22que ce qu'il y a de mauvais

01:09:23à retenir

01:09:23c'est-à-dire

01:09:24c'est toute la question

01:09:25de la rependance

01:09:25mais notamment sur ce terrain-là

01:09:27même la migration

01:09:28est une conséquence

01:09:29des mauvais choix

01:09:29qu'ont fait vos aînés

01:09:30donc vos aînés

01:09:31il n'y a rien à préserver

01:09:32sauf ce qui est mal

01:09:34et donc vous devez

01:09:34en assumer les conséquences

01:09:35je pense que c'est une réduction

01:09:37très claire de l'histoire

01:09:38que l'Occident

01:09:39a fait des bêtises

01:09:41et l'église avec lui

01:09:42parfois

01:09:43il a aussi apporté

01:09:44beaucoup de choses bonnes

01:09:45il a aussi eu

01:09:47et la France en particulier

01:09:48d'ailleurs par rapport

01:09:48à d'autres pays d'Occident

01:09:49il a eu aussi la volonté

01:09:51justement de préserver les peuples

01:09:52et à l'époque

01:09:53quand les missionnaires

01:09:54sont envoyés

01:09:55c'est le pape

01:09:56c'est Alexandre VII

01:09:56si je ne dis pas de bêtises

01:09:57quand il envoie les missionnaires

01:09:59il leur dit

01:09:59n'apportez pas vos pays

01:10:01n'apportez pas vos cultures

01:10:03apportez la foi

01:10:04je ne dis pas que ça

01:10:05s'est toujours fait comme ça

01:10:06je dis simplement

01:10:06que dans l'enseignement

01:10:07non mais c'est important

01:10:08c'est exactement comme

01:10:09l'histoire de la pédophilie

01:10:10ça n'a rien à voir

01:10:11avec ce dont on parle

01:10:11mais quand

01:10:12aujourd'hui

01:10:14la purge nécessaire

01:10:15sur la question

01:10:16de la pédophilie

01:10:16dans l'église

01:10:17n'empêche pas de remarquer

01:10:18que jamais

01:10:20l'enseignement de l'église

01:10:21ni d'aucun pape

01:10:22n'a prôné

01:10:23ou n'a relativisé

01:10:24le drame et le péché

01:10:25qu'est la pédophilie

01:10:26donc ce sont deux choses différentes

01:10:28il y a des hommes

01:10:28qui se comportent extrêmement mal

01:10:30notamment des hommes d'église

01:10:31là en l'occurrence

01:10:32de manière criminelle

01:10:33mais il y a un enseignement

01:10:35de l'église

01:10:35qui est différent

01:10:36or cette préoccupation

01:10:37pour les personnes

01:10:38quelles qu'elles soient

01:10:39a toujours été le coeur

01:10:41et le fondement

01:10:41évidemment de l'enseignement

01:10:42de l'église

01:10:43donc oui

01:10:44bien sûr

01:10:45je ne conteste absolument pas

01:10:46ce que vous faites remarquer

01:10:47simplement je pense

01:10:48que c'est une lecture

01:10:49qui ne peut pas servir

01:10:51à expliquer que désormais

01:10:52en gros il faut payer

01:10:53pour ce qui a été fait de mal

01:10:54vous n'êtes pas d'expiation

01:10:56le mea culpa existe

01:10:57la confession existe

01:10:59reconnaître cet or

01:11:01et la confession est personnelle

01:11:02est personnelle

01:11:03voilà

01:11:03mais reconnaître cet or

01:11:05au nom des valeurs de l'évangile

01:11:06quand on estime

01:11:07qu'on a dévié

01:11:07et qu'on a péché

01:11:09et qu'on a trié

01:11:10l'enseignement

01:11:10de la parole du Christ

01:11:11c'est une réalité

01:11:12pour autant

01:11:13mettre en péril

01:11:15l'équilibre

01:11:16d'une société

01:11:16et en faisant croire

01:11:18à des gens

01:11:19qu'on va les rendre heureux

01:11:20en les faisant venir ici

01:11:21ce n'est pas conforme

01:11:22aux valeurs de l'évangile non plus

01:11:23c'est les tromper

01:11:24c'est satisfaire à une idéologie

01:11:26exactement

01:11:26et la contradiction

01:11:28à la France insoumise

01:11:29c'est quand ils disent

01:11:30faut ouvrir les portes

01:11:30de la France

01:11:31nous pays capitalistes

01:11:32opulents

01:11:32riches

01:11:33ouvrons les portes

01:11:35de la France

01:11:35à la misère du monde

01:11:36tout en disant

01:11:37à la phrase d'avant

01:11:38on fait venir les immigrés

01:11:39pour les exploiter

01:11:39parce que c'est une main d'oeuf

01:11:40pas cher

01:11:40exactement

01:11:41elle est où la vérité

01:11:42absolument

01:11:43là il y a une contradiction

01:11:44qui est en effet

01:11:45stupéfiante

01:11:46d'ailleurs le patronat

01:11:47avait précédé

01:11:49la France insoumise

01:11:50dans son discours

01:11:50c'est assez originel

01:11:51comme succession

01:11:51mais c'est quand même

01:11:52la stricte vérité

01:11:53de ce qui s'est passé

01:11:54on va dire

01:11:54dans la défense

01:11:54acharnée

01:11:56de cette immigration

01:11:57et là

01:11:58sur le terrain

01:11:59évidemment

01:11:59de l'économie

01:12:01c'est assez stupéfiant

01:12:02et moi ça me fascine

01:12:03enfin ça me fascine

01:12:04ça me fait de la peine

01:12:04mais il y a un côté fascinant

01:12:06de voir en effet

01:12:07des personnes

01:12:08qui souvent

01:12:09s'étiquettent

01:12:10elles-mêmes

01:12:10enfin se revendiquent

01:12:11de gauche

01:12:12arriver sur les patois

01:12:13en disant

01:12:13mais il y a

01:12:15les fameux métiers

01:12:16en tension

01:12:16il y a des travaux

01:12:17que les français

01:12:18les fameux travaux

01:12:19que les français

01:12:19ne veulent pas faire

01:12:20et on se dit

01:12:21mais jamais vous vous êtes

01:12:21posé la question

01:12:22de savoir pourquoi

01:12:23est-ce que ces travaux

01:12:24peinaient à trouver

01:12:25des vocations

01:12:26pourquoi est-ce que

01:12:27le rapport au travail

01:12:28précisément

01:12:28était dans certains

01:12:29domaines d'activité

01:12:30aussi problématique

01:12:32et vous vous êtes dit

01:12:33on va faire venir

01:12:34des esclaves

01:12:34qui vont accepter

01:12:35ces métiers-là

01:12:36qui vont rester

01:12:36puis au bout de quelques années

01:12:38qui vont vouloir

01:12:38eux aussi changer

01:12:39parce qu'en réalité

01:12:40les conditions

01:12:41d'exercice du travail

01:12:41ne sont pas

01:12:42dignes

01:12:44cette question

01:12:45n'est jamais venue

01:12:45à l'esprit de personne

01:12:46apparemment

01:12:46je trouve ça

01:12:47assez stupéfiant

01:12:48qu'on finisse par se dire

01:12:49c'est pas grave

01:12:49on va en faire venir d'autres

01:12:50ils sont pas pénibles

01:12:52quand ils arrivent

01:12:53ils demandent rien

01:12:53c'est une manière

01:12:54de concevoir

01:12:55la fameuse dignité

01:12:56des personnes

01:12:56que l'on est censé accueillir

01:12:57de manière très originale

01:12:59me semble-t-il

01:12:59et je n'y vois pas

01:13:00une immense charité

01:13:01pour tout dire

01:13:03et pour reprendre

01:13:04votre exemple

01:13:04de la confession

01:13:06qui est très belle

01:13:07en effet la confession

01:13:08je disais

01:13:09elle est personnelle

01:13:10parce que souvent

01:13:11on a tendance

01:13:11à s'excuser

01:13:12pour le voisin

01:13:12on a toujours

01:13:13plus de mal

01:13:14à demander pardon

01:13:15pour ses propres fautes

01:13:16mais la confession

01:13:17elle a pour but

01:13:17de dire

01:13:18vous demandez pardon

01:13:19et derrière

01:13:20on vous promet

01:13:20la rédemption

01:13:21va en paix

01:13:22et ne pèse plus

01:13:22certes

01:13:23mais va en paix

01:13:24tu as demandé pardon

01:13:25va en paix

01:13:26et poursuis le bien

01:13:27et là aujourd'hui

01:13:28on se dit

01:13:28quand on doit reconnaître

01:13:30les fautes

01:13:30souvent on reconnaît

01:13:31les fautes

01:13:31de l'autre

01:13:32ou de l'autre

01:13:33qui nous a précédé

01:13:34ou de l'autre

01:13:35qui est à côté de nous

01:13:35on voit la paille

01:13:36mais on voit pas sa peau

01:13:36exactement

01:13:37et on s'excuse

01:13:38pour les fautes de l'autre

01:13:39en se disant

01:13:40finalement j'ai demandé pardon

01:13:41mais du coup

01:13:42je vais provoquer mon suicide

01:13:43mais c'est pas du tout

01:13:44du tout

01:13:45du tout

01:13:45le sens de la confession initiale

01:13:47et je pense que ça n'est pas

01:13:48exactement la définition

01:13:49de l'espérance

01:13:50donc il y a

01:13:51il y a un moment

01:13:52où il faut reconnaître

01:13:53simplement

01:13:53et je pense que c'est d'ailleurs

01:13:54le vrai sujet

01:13:56de ce débat

01:13:57je pense qu'il faut accepter

01:13:58que nous avons des limites

01:13:59moi aussi

01:14:00je vous disais tout à l'heure

01:14:01à l'intermède

01:14:02que je rêverais

01:14:03de pouvoir sauver le monde

01:14:04j'en rêverais

01:14:05simplement

01:14:05j'ai conscience de mes limites

01:14:06et j'ai conscience même

01:14:07des limites nationales

01:14:08c'est-à-dire à l'échelle de mon pays

01:14:09c'est impossible

01:14:10de sauver le monde

01:14:12tel qu'il est aujourd'hui

01:14:13de sauver les personnes

01:14:14individuellement

01:14:15en préservant

01:14:16un système économique

01:14:17qui ne soit pas

01:14:18totalement

01:14:19une exploitation

01:14:20abusive

01:14:21des personnes

01:14:22de préserver

01:14:23une harmonie culturelle

01:14:25qui ne soit pas

01:14:26une manière

01:14:26de

01:14:27que nous ne soyons plus

01:14:29que des particules

01:14:30déliées les unes des autres

01:14:31et pour revenir à la question

01:14:32de la pauvreté

01:14:32je refais le lien avec tout à l'heure

01:14:34mais vous savez

01:14:35on dit souvent

01:14:35qu'en effet

01:14:36pour les plus pauvres

01:14:37l'appartenance à la nation

01:14:39et donc l'appartenance nationale

01:14:40et la vraie richesse

01:14:41pourquoi ?

01:14:42parce que ça permet

01:14:43un enracinement

01:14:43et une appartenance

01:14:45alors

01:14:45Charles Adornelas

01:14:47on va venir au sujet

01:14:47l'application

01:14:48de ce débat

01:14:49chrétien

01:14:50dans la vie politique française

01:14:51avec ses conséquences électorales

01:14:53vous restez avec nous

01:14:54vous nous appelez

01:14:55au 0826 300 300

01:14:57où Emmanuel Galassot

01:14:58vous recevra

01:14:59avec grande attention

01:15:00et on poursuit

01:15:01ce débat passionnant

01:15:02qui synthétise

01:15:03j'allais dire

01:15:04toutes les souffrances

01:15:04de la société française

01:15:05à tout de suite

01:15:06la France dans tous ses états

01:15:08jusqu'où peut-on accueillir

01:15:09les migrants ?

01:15:11c'est la question

01:15:11que se pose

01:15:12Charlotte Adornelas

01:15:13avec Mgr Olivier Leborg

01:15:15évêque d'Arras

01:15:17dans un ouvrage

01:15:18édité

01:15:18chez Desclés de Brouvert

01:15:19voilà

01:15:20comment les chrétiens

01:15:20doivent-ils approcher

01:15:21la question

01:15:21de l'immigration ?

01:15:23on est au cœur du sujet

01:15:24Charlotte Adornelas

01:15:25prodigieuse encyclique

01:15:28Rome Nova Rome

01:15:29de Léon XIII en 1891

01:15:30qui voit arriver

01:15:31le marxisme

01:15:32se rend compte

01:15:33peut-être que l'église

01:15:34n'a pas toujours été

01:15:34du côté des pauvres

01:15:35comme il le fallait

01:15:36et qu'il faut faire

01:15:37un sursaut

01:15:37aujourd'hui

01:15:38on est dans une réalité politique

01:15:40en France

01:15:40une réalité électorale

01:15:41les partis

01:15:43d'extrême droite

01:15:44qui étaient considérés

01:15:45alors jamais anti-chrétiens

01:15:47mais qui étaient plutôt

01:15:48du côté de l'attention

01:15:49de la dénonciation

01:15:52de l'étranger

01:15:52sont aujourd'hui

01:15:53plébiscités électoralement

01:15:55selon un sondage

01:15:55de l'IFOP

01:15:56que vous mentionnez en livre

01:15:5742% des catholiques

01:15:59ont plutôt tendance

01:16:00à voter pour des partis

01:16:01rassommationnels

01:16:02ou cette mouvance

01:16:02avec Zemmour

01:16:03comment s'est faite

01:16:04cette évolution politique

01:16:06dans la mentalité

01:16:07des chrétiens

01:16:08qui ont peut-être compris

01:16:09que c'était plutôt

01:16:10du côté de ces partis-là

01:16:11que les valeurs chrétiennes

01:16:11étaient défendues

01:16:12et pas tellement

01:16:13dans les partis de gauche

01:16:14qui sont censés

01:16:14être plus évangélistes

01:16:15c'est un immense paradoxe

01:16:16philosophique

01:16:17au cœur de la société française

01:16:18mais c'est vrai que

01:16:19je pense que la question

01:16:20de la pauvreté

01:16:21est une question

01:16:22qui moi me passionne

01:16:23parce que d'abord

01:16:24il y a différentes sortes

01:16:25de pauvreté

01:16:26on connaît tous

01:16:27on a déjà rencontré

01:16:28des gens qui ont beaucoup d'argent

01:16:29mais qui nous semblent très pauvres

01:16:30et les pauvres et les ouvriers

01:16:32votent un droit aussi

01:16:33non seulement les chrétiens

01:16:34mais en plus

01:16:34l'ancien électorat socialiste

01:16:36communiste

01:16:36vote aussi pour l'Assemblée nationale

01:16:38qu'est-ce qui s'est passé là ?

01:16:40je pense qu'il y a

01:16:41outre la question

01:16:42du domaine social

01:16:44et du domaine économique

01:16:45parce que le Rassemblement National

01:16:47a un discours là-dessus

01:16:48qui est audible

01:16:49par beaucoup

01:16:49de ces personnes-là

01:16:51de considérations

01:16:52on va dire

01:16:52justement

01:16:53de la réalité économique

01:16:55et parfois vraiment difficile

01:16:56d'une large partie

01:16:57de leur électorat

01:16:58qui autrefois

01:16:59votait à gauche

01:17:00on est très loin

01:17:01du sauver sauver la France

01:17:02au nom du sacré cœur

01:17:03que chantait l'église catholique

01:17:04sous le maréchal Pétain

01:17:05c'était quand même

01:17:05l'église catholique

01:17:06elle n'était peut-être pas

01:17:07du beau comté du Manche

01:17:08à ce moment-là

01:17:08l'évolution est très nette

01:17:10il y avait tellement de gens

01:17:12du mauvais

01:17:12mais ce qui est sûr

01:17:15c'est qu'aujourd'hui

01:17:16je pense que

01:17:16la considération politique

01:17:18des conséquences

01:17:20de l'immigration

01:17:21vous savez

01:17:21c'est toujours plus difficile

01:17:23sur le terrain politique

01:17:23de prévenir

01:17:24que de constater

01:17:25or je pense que

01:17:26les discours précédents

01:17:28qui prévenaient

01:17:29ou en tout cas

01:17:30qui voulaient prévenir

01:17:31des conséquences

01:17:32qu'il fallait prendre en compte

01:17:34d'une immigration

01:17:34importante

01:17:36était assez peu audible

01:17:39mais d'ailleurs

01:17:39par pas grand monde

01:17:40aujourd'hui

01:17:41on a des débats

01:17:41qui sont sans cesse

01:17:43et encore une fois

01:17:43quoi qu'on en pense

01:17:44personne

01:17:44quoi qu'on en pense

01:17:45pardon

01:17:45personne ne peut nier

01:17:47que ça occupe

01:17:47énormément de notre temps

01:17:49ensuite c'est ajouté

01:17:50et ça c'est plus récent

01:17:51la question de l'islam

01:17:52évidemment

01:17:53dans cette immigration

01:17:54et je pense

01:17:56qu'il y a

01:17:57la question de l'islamisme

01:17:58pour le coup

01:17:59qui taraude

01:18:01on va dire

01:18:01une partie

01:18:01de cette immigration

01:18:02islamique

01:18:03est importante

01:18:05dont les tenants

01:18:05haïssent profondément

01:18:07le christianisme

01:18:08c'est peu de le dire

01:18:09il faut les savoir quand même

01:18:11on t'en a joue gauche

01:18:12vous êtes d'accord

01:18:12non mais justement

01:18:14là il y a la question

01:18:15aussi de la prudence

01:18:16et de savoir

01:18:16pourquoi on accueille

01:18:17et je pense d'ailleurs

01:18:18que cette mouvance

01:18:19ce mouvement

01:18:20on va dire électoral

01:18:21vers le rassemblement national

01:18:23et vers d'autres

01:18:23est très intéressant

01:18:25à analyser dans le détail

01:18:26sur la question migratoire

01:18:27qui nous occupe aujourd'hui

01:18:28pourquoi ?

01:18:28parce que même

01:18:29sur la question de l'immigration

01:18:30et sur la question

01:18:31des conséquences de l'immigration

01:18:32quand vous détaillez

01:18:33dans tous les partis

01:18:34même à gauche

01:18:35et même à l'extrême gauche

01:18:37la gauche radicale

01:18:38appelons-la comme on veut

01:18:39même là

01:18:40il y a une forte partie

01:18:42de l'électorat

01:18:42voire majoritaire

01:18:43qui dit

01:18:44attention

01:18:45attention

01:18:46mais pourquoi ?

01:18:46parce que si on accueille

01:18:47au nom de valeur

01:18:48que l'importance

01:18:50de l'immigration

01:18:50risque de

01:18:51s'embouler

01:18:53c'est-à-dire que demain

01:18:54je reprends votre auditeur

01:18:55tout à l'heure

01:18:56qui disait

01:18:57mais si dans 30 ans

01:18:58il y a une majorité

01:18:59de la population

01:19:00qui se revendique islamique

01:19:01et donc avec d'autres mœurs

01:19:02avec d'autres modes de vie

01:19:05on va dire

01:19:05une majorité

01:19:05de la population musulmane

01:19:07si c'est ça

01:19:08mais alors

01:19:08les valeurs

01:19:09la manière d'être au monde

01:19:11ne sont plus les mêmes

01:19:12donc nous aurons accueilli

01:19:13au nom de valeurs

01:19:14qui auront donc disparu

01:19:15par le biais de notre accueil

01:19:17pourtant c'est le même dieu

01:19:18en principe

01:19:18que voulons-nous

01:19:19moi je pense

01:19:21alors là

01:19:21c'est sur le terrain de la foi

01:19:22alors c'est une autre lecture

01:19:23bien entendu

01:19:23le Coran n'est pas l'évangile

01:19:25c'est pourtant un monothéisme

01:19:27est-ce que le monothéisme

01:19:29ne conduit pas quelque part

01:19:30comme c'est une religion révélée

01:19:32et le christianisme

01:19:33en est une

01:19:34est-ce qu'on n'a pas tendance

01:19:34à dire

01:19:35j'ai la vérité avec moi

01:19:36au contraire

01:19:37les polythéistes

01:19:37qui étaient assez tolérants

01:19:38on pouvait prier

01:19:39tous les dieux

01:19:40qu'on voulait

01:19:40dans Rome

01:19:41c'était un petit peu

01:19:42la pagaille théologique

01:19:44et là

01:19:45le fait de dire

01:19:45c'est moi

01:19:46qui ai la vérité incarnée

01:19:47le christianisme

01:19:48l'a utilisé

01:19:48ce sens de la vérité absolue

01:19:50et si tu ne crois pas

01:19:51à mon dieu

01:19:51je t'élimine

01:19:53absolument

01:19:53simplement

01:19:54je pense que la différence

01:19:56c'est qu'on a tendance

01:19:57à dire

01:19:57c'est les religions du livre

01:19:58le catholicisme

01:19:59n'est pas une religion du livre

01:20:00c'est une religion d'une personne

01:20:01il y a l'incarnation

01:20:02sur un texte

01:20:03sur un texte bien sûr

01:20:05mais ce que je veux dire

01:20:05c'est que l'exemple

01:20:06c'est l'imitation de Jésus-Christ

01:20:08c'est pas les textes à la lettre

01:20:09c'est pas une religion littéraliste

01:20:11d'ailleurs c'est pour ça

01:20:12que ces débats sont possibles

01:20:13et que personne

01:20:14peut-être cinq

01:20:15avec Saint-Thomas

01:20:17et qu'il n'y a pas de menace

01:20:19d'excommunication

01:20:19sur des désaccords politiques

01:20:21ou d'interprétation

01:20:22ce qui est

01:20:22en tout cas aujourd'hui

01:20:23ce qui est quand même important

01:20:25et ce qui fait aussi

01:20:27une différence

01:20:28c'est précisément

01:20:29cette incarnation

01:20:29et donc il n'y a pas de peur

01:20:31il n'y a pas

01:20:32de différence totale

01:20:33entre le ciel et la terre

01:20:35il y a un trait d'union

01:20:36qu'il faut trouver

01:20:37et il y a simplement

01:20:38moi ce que je crains

01:20:39et d'ailleurs

01:20:40c'est quelque chose

01:20:40qu'on aborde

01:20:41c'est l'eschatologie terrestre

01:20:43c'est-à-dire finalement

01:20:43on va chercher le royaume de Dieu

01:20:45ici

01:20:45et alors là

01:20:46on ne prend pas en compte

01:20:47nos limites

01:20:48Dieu n'a pas de limites

01:20:49et pour répondre

01:20:50à votre question

01:20:50de la vérité

01:20:51moi je ne pense pas

01:20:52détenir la vérité

01:20:53en revanche

01:20:54ma foi

01:20:55me pousse à dire

01:20:56que la vérité

01:20:57est une

01:20:57et qu'elle est Dieu

01:20:59et qu'elle est amour

01:21:00et qu'elle est amour

01:21:01évidemment

01:21:01mais ce sont deux choses

01:21:03différentes que de dire

01:21:04je crois

01:21:05du verbe croire vraiment

01:21:08donc sur le terrain

01:21:09de la foi

01:21:09je crois que la vérité

01:21:11est Dieu

01:21:11que Dieu est la vérité

01:21:13donc qu'elle existe

01:21:13et qu'elle est une

01:21:14mais elle est extérieure à moi

01:21:16donc je l'approche

01:21:17en parlant

01:21:17j'essaye avec vous

01:21:19ce matin

01:21:19avec Mgr Le Borne

01:21:20dans ce livre

01:21:21avec tous les gens

01:21:21que je croise

01:21:22j'essaye avec nos intelligences

01:21:24nos cœurs

01:21:25nos volontés respectives

01:21:26d'approcher de cette vérité

01:21:27donc je ne dis pas

01:21:28que je la détiens

01:21:29je dis qu'elle existe

01:21:30et qu'elle est une

01:21:32et qu'elle n'est pas relative

01:21:33c'est ça qui m'oppose

01:21:34au relativisme

01:21:35en revanche

01:21:36il y a évidemment

01:21:37et c'est tous les fanatismes

01:21:38d'ailleurs

01:21:39et c'est évidemment

01:21:40la question de l'islamisme

01:21:41aujourd'hui

01:21:42il y a des gens

01:21:43qui pensent détenir

01:21:44eux la vérité

01:21:45et donc leur interprétation

01:21:46pousse à tuer la personne

01:21:47qui est en face

01:21:48c'est ça évidemment

01:21:49la menace aujourd'hui

01:21:50le christianisme est tolérant

01:21:50par essence

01:21:50même si beaucoup

01:21:52de chrétiens

01:21:52et de prélats

01:21:53n'ont pas respecté

01:21:54ce principe

01:21:55c'est une des premières

01:21:56des valeurs

01:21:57dans la compassion

01:21:58et dans la charité

01:21:59la tolérance est fondamentale

01:22:00mais là encore une fois

01:22:02la définition de la tolérance

01:22:03est importante

01:22:03puisque dans la continuité

01:22:04les mots ont un peu

01:22:05perdu leur sens

01:22:06l'église catholique

01:22:07demande de tolérer

01:22:08plus que de tolérer

01:22:09d'aimer

01:22:10parce qu'on tolère un mal

01:22:11la plupart du temps

01:22:12l'église demande

01:22:13d'aimer les personnes

01:22:14tout en ne tolérant pas

01:22:16les actes

01:22:17pourquoi ?

01:22:18pourquoi cette distinction

01:22:19est importante

01:22:20quand on dit

01:22:20cet acte là

01:22:21est intrinsèquement mauvais

01:22:22la personne n'est pas mauvaise

01:22:24l'acte qu'elle pose

01:22:25peut l'être intrinsèquement

01:22:27et nous le disons

01:22:28précisément par charité

01:22:29parce que je vous aime

01:22:30je vous dis que

01:22:31l'acte que vous posez

01:22:32est mauvais

01:22:32pour vous

01:22:33et pour les autres

01:22:34éventuellement

01:22:34donc c'est une différence

01:22:36qui est importante

01:22:37et on peut en effet

01:22:38poser des actes mauvais

01:22:39mais avoir toujours

01:22:40de la considération

01:22:41pour les personnes

01:22:42et je pense que

01:22:43cette distinction

01:22:43n'est pas seulement importante

01:22:44elle est absolument nécessaire

01:22:46et on la perd parfois

01:22:47ces derniers temps

01:22:48jusqu'où peut-on accueillir

01:22:49les migrants ?

01:22:50c'est un dialogue

01:22:51entre Mgr Olivier Leborg

01:22:53évêque d'Arras

01:22:54et Charlotte Dornelas

01:22:56journaliste au JDD

01:22:57dans un ouvrage

01:22:58publié par Desclés

01:22:59de Brouwer

01:23:00où les chrétiens

01:23:01pourront trouver

01:23:02les éléments de réflexion

01:23:03et quelque part

01:23:05même j'allais dire

01:23:06de décision

01:23:07à prendre dans

01:23:08sa vie quotidienne

01:23:09par rapport

01:23:10au problème

01:23:11de l'immigration

01:23:11en France

01:23:12qui divise

01:23:12et qui déchire

01:23:13notre société

01:23:14voilà

01:23:15vous êtes sur

01:23:16Sud Radio

01:23:17vous êtes toujours

01:23:17vous allez retrouver

01:23:18Brigitte Laé

01:23:19qui ne va pas nous parler

01:23:21de migrants

01:23:21mais elle va quand même

01:23:22nous parler d'amour

01:23:23et de fraternité

01:23:24et moi je vous dis

01:23:26rendez-vous

01:23:26à demain midi

01:23:27et je remercie

01:23:28Julien Delmas

01:23:30pour la qualité

01:23:31des sons

01:23:32qu'il nous a émis

01:23:32Emmanuel Galasso

01:23:35qui a reçu

01:23:35nos auditeurs

01:23:36et mon infirmière

01:23:38Maud Coffler

01:23:39qui m'a pas fait

01:23:40baptisale

01:23:41mais qui veille sur moi

01:23:42comme une mère

01:23:43voilà

01:23:44on vous retrouve tous demain

01:23:45on est ravis de vous accueillir

01:23:46et là on vous laisse

01:23:47dans les bras

01:23:48de la belle

01:23:49Brigitte Laé

01:23:50pour des émois sensoriels

01:23:52sans limite

01:23:52mes frères

01:23:53allez en paix

01:23:54dans la paix du Seigneur

01:23:55la baisse édite

01:23:56Sud Radio

Jusqu'où peut on accueillir les migrants ? - La France dans tous ses états du 26 novembre

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