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O presidente da Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) do Senado, Davi Alcolumbre (União-AP), marcou as datas para a sabatina e a votação da indicação de Jorge Messias ao Supremo Tribunal Federal (STF).

Messias, atual Advogado-Geral da União (AGU), é o nome escolhido pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva para ocupar a vaga deixada por Luís Roberto Barroso.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/ulS9-F5PD0s

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Transcrição
00:00Daqui a pouco a gente volta a esse assunto. Enquanto isso, o presidente do Senado define a sabatina com Jorge Messias,
00:06indicado ao Supremo Tribunal Federal.
00:08Repórter Vitória Abel, chegando aqui com a gente, as últimas informações.
00:12Essa decisão foi tomada um dia depois de Davi Alcolumbre responder de forma protocolar o advogado-geral da União.
00:19É isso? Qual a data final que foi marcada? Tudo bem, Vitória? Bem-vinda. Boa noite.
00:26Boa noite, Tiago. Boa noite a todos que nos acompanham.
00:29É isso mesmo. Foi marcada a data do dia 10 de dezembro para a sabatina de Jorge Messias na Comissão de Constituição e Justiça do Senado.
00:37E a expectativa é que seja ali votado no mesmo dia o nome de Jorge Messias, tanto na CCJ quanto no plenário do Senado Federal.
00:46Eu trago para vocês agora a notícia de último momento, que a gente acabou de cruzar com o Jorge Messias aqui no Senado Federal.
00:53Ele estava saindo do gabinete de Otto Alencar, que é o presidente da CCJ aqui no Senado.
00:58Otto Alencar, que é senador pelo PSD.
01:02E Jorge Messias falou muito rapidamente ali com a gente ao entrar no elevador.
01:06A gente, inclusive, gravou ali as imagens.
01:08E Jorge Messias disse o seguinte, que já conversou com o senador Lucas Barreto, que é do PSD.
01:14Também com o senador Confúcio Moura, do MDB.
01:16E agora com o Otto Alencar, também do PSD.
01:18Esses nomes são nomes de senadores de centro, mas que, de certa forma, têm tendências governistas.
01:25E a gente perguntou para ele se ele vai procurar os senadores de oposição.
01:29Ele disse que vai procurar todos, inclusive os de oposição.
01:32E que, para ele, não existe senadores nesse momento de oposição ou de situação que ele quer conversar com todo mundo,
01:39que ele precisa ali do voto de todos.
01:42A gente também perguntou como está a relação com o Davi Alcolumbre.
01:45Ele disse que está tudo tranquilo, tudo na paz, nas palavras dele.
01:48Mas ainda não conversou com o presidente do Senado, Davi Alcolumbre.
01:52E também não nos respondeu se existe um prazo para conversar com o Davi Alcolumbre sobre isso.
01:58Bom, e mais cedo, Davi Alcolumbre falou justamente numa coletiva de imprensa sobre essa data
02:03para sabatinar a Jorge Messias aqui no Senado Federal.
02:07E ele pontuou, inclusive, que a indicação foi...
02:10Ele descobriu a indicação por meio de uma publicação da imprensa
02:14e também por meio de publicação do Palácio do Planalto,
02:17indicando aí que não teve nenhum diálogo mais íntimo com o presidente Lula sobre esse assunto.
02:22Vamos ouvir.
02:23E tomei conhecimento pela imprensa da decisão do governo,
02:29inclusive com o diário extra publicado naquele mesmo dia,
02:34e uma nota, se não me engano, da SECOM, do Palácio,
02:39informando, inclusive com uma fotografia,
02:42da decisão institucional do presidente da República
02:44de indicar o doutor Jorge Messias, advogado-geral da União,
02:50para esta vaga aberta no Supremo Tribunal Federal.
02:53Tendo conhecimento pela imprensa desta decisão,
03:02eu estava no Amapá e cheguei no domingo à noite,
03:05na segunda-feira ontem,
03:07estabeleci um diálogo com os nossos colegas senadores,
03:10com os líderes partidários, com senadoras e senadores.
03:14Pois é, e quem também falou durante essa conversa com a imprensa
03:22foi justamente Otto Lenkar,
03:24que disse que dia 3 de dezembro, então,
03:26vai iniciar o trâmite do nome de Jorge Messias
03:31na Comissão de Constituição e Justiça,
03:34vai ter então uma semana ali para os senadores analisarem tudo,
03:37e no dia 10 vai ter essa sabatina.
03:39E Otto Lenkar disse que o Jorge Messias terá o mesmo tratamento
03:43que outros indicados ao STF tiveram nas indicações anteriores.
03:48Vamos ouvir.
03:49Vai-se dar vistas coletivas no dia 3,
03:53e no dia 10 será feita a sabatina
03:56dentro da Comissão de Constituição e Justiça,
03:59e posteriormente, como tem acontecido,
04:02será conduzido ao plenário do Senado Federal.
04:06E eu designei como relator o senador Everton Rocha,
04:13do Estado do Maranhão.
04:15Eu tinha designado antes para o Tonê,
04:18o Gonê, o Omar Aziz,
04:21é do meu partido, não podia colocar outro do meu partido,
04:23então colocamos o Everton Rocha,
04:25que vai ser o relator.
04:27Eu já comuniquei a ele, já está consciente,
04:29aceitou a relatoria,
04:33e nós vamos, sem dúvida nenhuma,
04:35conduzir isso, como conduzimos outros indicados
04:38nesse período para a sabatina
04:42na Comissão de Constituição e Justiça.
04:47É, agora o que os senadores governistas,
04:51muito próximos do Palácio do Planalto,
04:52estão dizendo,
04:53é que esse período,
04:54até o dia 10 de dezembro,
04:56é um período muito curto
04:58para que Jorge Messias faça
05:00as articulações necessárias,
05:02as negociações necessárias,
05:04com senadores,
05:05tanto de centro quanto de oposição,
05:07que seria melhor se essa sabatina
05:09ficasse para o ano que vem,
05:11justamente para Jorge Messias ter aí meses
05:13para conseguir conversar
05:15com todos os senadores
05:17que são necessários aí,
05:19justamente para essa articulação.
05:20Um outro ponto também,
05:22aí uma visão já de líderes
05:24próximos a Davi Alcolumbre,
05:25é que realmente faltou o tato
05:27do Palácio do Planalto,
05:28a habilidade para lidar com essa indicação,
05:31já que Lula não conversou com Davi Alcolumbre
05:34antes de formalizar o nome de Jorge Messias.
05:38Tiago.
05:39Ô Vitória, mudando de assunto,
05:41eu queria te perguntar o seguinte,
05:42o que está acontecendo com o presidente da Câmara,
05:45que ontem rompeu relações
05:46com o líder do PT,
05:48Lindbergh Farias,
05:49e hoje foi a vez dele romper
05:51com quem, Vitória Bel?
05:56Pois é, o líder do PL,
05:59Sostenes Cavalcante,
06:00disse que realmente
06:02o Hugo Mota,
06:03o presidente da Câmara,
06:04mandou uma mensagem para ele,
06:06falando que não era mais
06:08para contar com ele,
06:09enfim,
06:10e pelo que a gente entendeu,
06:12e também fui atrás
06:12de líderes próximos ao Hugo Mota,
06:15o Hugo Mota fez essa,
06:16mandou essa mensagem
06:18depois que Sostenes insistiu
06:20em deixar aquele destaque
06:22para manter o terrorismo
06:24no texto do projeto de lei antiterror,
06:26do projeto de lei antifacção.
06:28Então, o Hugo Mota tinha meio que combinado
06:30com o PL para eles
06:32abrirem mão desse destaque,
06:33o PL insistiu no destaque
06:35e precisou ali o Hugo Mota
06:36fazer um malabarismo
06:37na hora da votação
06:39para retirar esse destaque,
06:41deu inclusive
06:41como inválido esse destaque,
06:43dizendo que antiterrorismo
06:45fugia ali da matéria
06:46que estava sendo votada,
06:48que era a antifacção.
06:49Esse clima,
06:50de acordo com líderes próximos
06:52com o Hugo Mota,
06:53tanto com Sostenes,
06:54quanto com Lindbergh Farias,
06:56vem já de alguns meses.
06:58Eles, inclusive,
06:58disseram que não é novidade
07:00o presidente da Câmara
07:01estar chateado com eles,
07:03que já,
07:03ao longo das últimas semanas,
07:05isso já vem acontecendo.
07:06Como a gente também
07:07já apontou aqui
07:08na programação ontem,
07:09Lindbergh Farias
07:10vem acumulando aí
07:11algumas rusgas
07:12com o presidente da Câmara,
07:14desde aquele decreto
07:15que derrubou
07:16o aumento do IOF,
07:18depois na PEC da blindagem,
07:20e as insistências também
07:21do PL
07:22em relação à anistia,
07:23tem sim desgastado
07:25a relação de Hugo Mota
07:27com a liderança
07:28do partido
07:29do ex-presidente
07:30Jair Bolsonaro.
07:31Agora,
07:32o que a gente também pontua
07:33é que,
07:33apesar disso,
07:35o Hugo Mota
07:35continua com um diálogo
07:37que deve acontecer
07:39com o governo
07:39por meio
07:40tanto do líder
07:41do governo
07:42na Câmara,
07:43José Guimarães,
07:44quanto pela própria
07:45ministra das Relações
07:46Institucionais,
07:47Glaise Hoffman.
07:48Então,
07:48muito provavelmente,
07:49ele vai contornar ali
07:50a liderança do PT,
07:51o Planalto também
07:52vai contornar a liderança
07:54do PT
07:54e esse diálogo
07:55será mantido
07:56entre a presidência
07:57da Câmara
07:58e o Palácio do Planalto.
07:59Tiago.
08:00Vitória Abel
08:01com os bastidores
08:02do Congresso,
08:03você volta amanhã
08:04para conversar com a gente
08:05aqui,
08:05bom descanso para você,
08:06vou chamar de novo
08:07os nossos comentaristas,
08:09começo agora
08:09pelo Cristiano Villela
08:11para falar sobre
08:12essa escolha
08:13para o Supremo,
08:14agora,
08:15não é Villela,
08:15finalmente essa batida
08:16marcada,
08:17mas essa leitura
08:18que a Vitória traz
08:19é interessante.
08:20Ontem,
08:21a gente teve a impressão
08:22que ele,
08:23o presidente do Senado,
08:24ia marcar
08:24essa sabatina
08:25mais para frente,
08:27dizendo em momento oportuno
08:28e hoje ele já marca
08:29essa sabatina.
08:31Ele tem menos tempo,
08:32agora estou falando
08:33do indicado
08:35para o Supremo Tribunal Federal,
08:36Jorge Messias,
08:37ele terá menos tempo
08:38para fazer essa articulação
08:39e corre o risco
08:40de ser reprovado
08:42pelos parlamentares?
08:42Exatamente,
08:43Tiago,
08:44é justamente,
08:45ou pelo menos
08:45o que nos parece
08:47é justamente
08:47essa ideia,
08:49no sentido de colocar
08:50mais dificuldade
08:51para o indicado
08:52do presidente Lula,
08:54no sentido de que
08:55com pouco tempo
08:56ele terá que construir
08:57pontes com os senadores,
08:59especialmente aqueles senadores
09:01que se viram
09:02preteridos
09:04diante da indicação
09:05de Messias,
09:06uma indicação
09:06que contraria
09:07diálogos anteriores
09:09mantidos com o Senado,
09:11contraria
09:12o próprio interesse
09:14do parlamento
09:15em não ver
09:15o presidente da república
09:16exclusivamente
09:18como dono
09:19das candidaturas
09:20que foram colocadas,
09:21é o terceiro nome,
09:22o terceiro nome
09:23de escolha individual
09:25do presidente da república,
09:27então nesse contexto
09:28até o dia 10
09:29ele terá menos tempo
09:31para quebrar
09:31essas resistências
09:33e aí pode
09:34oportunizar
09:36ou a necessidade
09:37de um diálogo,
09:38de uma construção,
09:39de se realizar
09:40as pazes
09:41com o Davi Alcolumbre
09:42ou talvez
09:44se preparar
09:44uma surpresa negativa
09:46para o indicado
09:47e especialmente
09:48para o governo Lula.
09:49Será que podemos
09:50ser surpresa,
09:51Denise Campos de Toledo?
09:52Olha, eu acho que
09:52não está descartada
09:54totalmente,
09:54mas à medida
09:55em que houve
09:56essa falta de tato
09:57por parte do governo
09:58ao lidar especialmente
09:59com o Davi Alcolumbre
10:00que preferia
10:02que houvesse
10:02outra indicação,
10:04eu acho que agora
10:05não caberia apenas
10:06a Jorge Messias,
10:07mas também
10:08ao governo,
10:08o próprio presidente Lula
10:09trabalhar no sentido
10:11de melhorar
10:12essa articulação toda
10:13e conseguir
10:13o apoio necessário,
10:15os votos necessários
10:16para garantir
10:17o nome de Jorge Messias
10:18como futuro integrante
10:19do STF,
10:20futuro ministro,
10:21porque seria
10:22uma derrota
10:22relevante
10:23do ponto de vista
10:24político.
10:25Nós não temos
10:26na história recente
10:27nenhuma derrota
10:28desse tipo,
10:29Paulo Gonet
10:29teve a justificativa
10:30de que era uma reeleição,
10:32por isso ele teve
10:32uma votação
10:33muito apertada,
10:34mas pode ser
10:35um indício
10:35de dificuldades maiores
10:37de articulação
10:37do governo
10:38com o Congresso.
10:39O Columbre até
10:40estava levando
10:41adiante pautas
10:42relevantes do governo,
10:43agora ele quer levar
10:44adiante pautas
10:45bomba,
10:45algumas preocupações
10:47em relação
10:47à economia,
10:49então é ver qual
10:49será a articulação
10:50política geral
10:51agora do governo
10:52em relação
10:53aos senadores.
10:54Bom, Dora Kramer,
10:56para você,
10:56se quiser já emendar
10:57os dois assuntos,
10:58que a gente vai fazer
10:58outro giro com
10:59todos vocês,
11:01primeiro,
11:01sobre a indicação
11:02de Jorge Messias
11:03e essa articulação,
11:04o que passa
11:04na cabeça talvez
11:05do senador Davi
11:07ao Columbre
11:08de colocar já
11:09essa sabatina
11:11na ordem do dia.
11:13E claro,
11:14na Câmara,
11:15os deputados,
11:15o que o Gumota
11:16está fazendo,
11:18acabando cortando
11:19as relações,
11:20não só com gente
11:21da direita,
11:22mas também com gente
11:22da esquerda.
11:23Ao contrário,
11:24na sequência
11:25de ontem para hoje.
11:27Eu não vou emendar nada,
11:28vou falar um de cada vez
11:30que não fica muito confuso.
11:31Olha só,
11:32o Columbre ontem,
11:34o que ficou parecendo,
11:35que a frase dele
11:36não me sai da cabeça,
11:37vou pautar
11:38no momento oportuno,
11:40é oportuno
11:41para ele.
11:41Ontem parecia
11:43que esse oportuno
11:44poderia repetir
11:45aquela coisa
11:47lá do André Mendonça
11:48que ele segurou
11:48quatro meses,
11:49né?
11:50Mas agora
11:51está claro
11:51que oportuno
11:53para ele
11:53é marcar
11:54o quanto antes.
11:55É claro que ele não podia
11:56marcar na semana que vem,
11:58porque aí também,
11:59né?
11:59Então,
12:00o quanto antes
12:01é aquilo,
12:02fica um corre-corre,
12:03menos tempo.
12:05Agora,
12:05eu continuo
12:07acreditando
12:08na tradição,
12:09né?
12:09Para mim,
12:10eu acho que
12:11o Senado
12:12não teria,
12:13e vou usar a palavra
12:14mais,
12:14como eu ia dizer,
12:15coragem
12:16de peitar
12:17o governo
12:19nessa dimensão.
12:22embora
12:23o habitual,
12:24o normal
12:25seria
12:26que uma recusa,
12:28uma eventual recusa,
12:30fizesse parte
12:31da história,
12:33das coisas,
12:34né?
12:34Porque,
12:34afinal de contas,
12:35mas isso teria
12:35de ser uma sabatina séria,
12:37uma sabatina
12:38que realmente
12:39medisse
12:39o notório
12:40saber,
12:41o saber jurídico
12:43do indicado
12:43como manda
12:44a Constituição.
12:46E aí,
12:46se o Senado
12:47decidisse
12:48que,
12:49desse ponto
12:50de vista,
12:51a pessoa
12:52não está
12:53adequada
12:54ao cargo,
12:55uma recusa
12:56não seria motivo
12:57para a crise,
12:58problema nenhum.
12:59Só que a questão
13:00não é assim.
13:01Como é tudo
13:02uma bagunça,
13:04como a sabatina
13:05é feita
13:05de qualquer maneira,
13:07ora com
13:07exaltação
13:10do indicado
13:11ou da indicada,
13:12ora com
13:13injunções,
13:15implicações
13:15de outra natureza,
13:17elas vão
13:18por um caminho
13:18que não tem
13:19nada a ver
13:20com o saber
13:21jurídico,
13:22então fica
13:23estabelecida
13:24essa ideia,
13:25ou tem que
13:26sempre aprovar,
13:28ou no dia
13:29que reprovar
13:30o indicado,
13:31o mundo
13:31vem abaixo.
13:32Não deveria
13:33ser assim,
13:33mas como eu acho
13:34que o Senado
13:35não está afim
13:36de que o mundo
13:37venha abaixo,
13:38acho que
13:39no fim
13:40é melhor,
13:42eu acho
13:43que acabam
13:43aprovando.
13:44Ô Tiago,
13:45eu falei para você
13:46que eu não ia emendar,
13:47não vou mesmo não.
13:48Então deixa eu te perguntar
13:50já, Dora,
13:51o presidente da Câmara,
13:52cortar relações
13:53com líderes partidários
13:55é uma estratégia política
13:57ou não?
13:59Ah, não sei,
14:00fica uma coisa assim
14:00de trocar,
14:01trocar de mal,
14:03né?
14:03Sabe assim,
14:04estou de mal,
14:05aí o outro responde,
14:06como sal,
14:07guarda um pouco
14:08para o Natal,
14:08está parecendo
14:09um negócio desse,
14:10muito,
14:11como eles não são
14:13crianças,
14:14não são assim,
14:15isso é só uma brincadeira,
14:16tem aí alguma coisa,
14:19Hugo Mota,
14:20que era tido
14:21quando foi eleito,
14:22quando foi escolhido,
14:23embora jovem,
14:24muito jeitoso
14:26e tal,
14:26paciente,
14:28ele está dando
14:28mostra de que
14:29realmente está
14:30perdendo a paciência
14:31e você vê que ele
14:32perde a paciência
14:34exatamente
14:35com pessoas,
14:37com líderes
14:38de partidos
14:39que estão
14:39na representação
14:41dos dois extremos,
14:43da torcida,
14:44das torcidas
14:44das políticas,
14:45PT e PL.
14:48Até hoje,
14:49quando veio essa notícia
14:50do Sóstenes,
14:51eu pensei que era
14:52uma questão
14:52só com o PT,
14:54e aí a gente
14:54poderia botar
14:55eleição
14:56de dois mil e vinte e seis
14:58no jogo,
14:59mas o Sóstenes,
15:00eu acho que
15:01é uma,
15:02eles devem estar,
15:04devem ser líderes
15:05que fazem muitas
15:06cobranças,
15:08no caso do
15:08Lindbergh,
15:10isso é evidente,
15:11no caso do Sóstenes
15:12Cavalcante também,
15:13só que
15:14uma presidência
15:16da Câmara,
15:17ainda mais eleito
15:18da maneira como foi,
15:20requer habilidade
15:22também,
15:23paciência,
15:24firmeza,
15:25manutenção
15:26de autoridade,
15:27características
15:28que Hugo Mota
15:29não tem
15:30sabido
15:32exercer,
15:33então,
15:34essa coisa
15:34de ficar brigando
15:36com,
15:37rompendo
15:38relações,
15:39dizendo que não
15:40conversa com esse
15:41ou com aquele,
15:42a gente acaba
15:43dando razão ao Lindbergh
15:45Farias,
15:46que falou que é uma
15:46oposição imatura
15:48do presidente
15:49da Câmara,
15:50por mais que eu até
15:51compreenda do ponto
15:53de vista
15:53pessoal,
15:55que os dois devem
15:57encher as picuinhas,
15:59tá tudo bem,
16:00mas o presidente
16:01da Câmara tem que
16:02saber lidar com isso.
16:03Vileira,
16:04será que nesse caso
16:05para o governo é pior
16:06essa confusão aí?
16:07Aí eu vejo que sim,
16:08para o governo
16:09sempre é ruim
16:10algum tipo de confusão
16:12que faça com que
16:13a interlocução
16:14com o presidente
16:14da Casa,
16:15com o presidente
16:16da Câmara dos Deputados
16:17fique restrita,
16:19fique diminuída,
16:20porque o líder do PT,
16:21Lindbergh Farias,
16:22por exemplo,
16:22ele é uma figura
16:23que vocaliza temas
16:25que são relevantes,
16:26especialmente na bancada
16:27governista.
16:28E nesse ponto
16:29eu concordo totalmente
16:30com a Dória,
16:30eu vejo que é uma
16:31imaturidade demonstrada
16:33por parte do presidente
16:35da Câmara,
16:36que diante de uma
16:37situação como essa
16:38acaba ficando de mal
16:40dos dois principais
16:41líderes partidários
16:42que representam
16:43praticamente um terço
16:44da Câmara dos Deputados.
16:46Eu vejo que nesse sentido
16:47é natural que haja
16:48um contraponto
16:49com outros presidentes
16:51do passado,
16:51com Arthur Lira,
16:52por exemplo,
16:53que foi presidente
16:54há pouco tempo
16:54e que jamais deixaria
16:56acontecer uma situação
16:57como essa.
16:58Pelo contrário,
16:59procuraria ampliar
17:00os laços
17:01para ter o comando,
17:02ter o controle forte
17:03da Câmara dos Deputados.
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