Islamisme : Comment lutter contre les radicaux sans stigmatiser les musulmans qui respectent la République ?

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Alexandre Malafayet, Gilles Boutin pour évoquer l'actualité du jour avec la droite sénatoriale

00:08qui publie un rapport sur la manière dont il faudrait combattre l'islamisme en France.

00:13Écoutez Jacqueline Eustache-Brignot, sénatrice LR du Val-d'Oise, présidente de ce rapport.

00:20Elle était sur CNews ce matin. On va l'écouter. C'est le son numéro 2.

00:26Je dis ça pour mon cher réalisateur.

00:28Je crois qu'aujourd'hui, d'abord tous on le constate, cet islamisme et cette toile d'araignée

00:35qui se tise de manière claire depuis une vingtaine d'années,

00:39progresse de manière sidérante depuis quelques années, depuis 5, 6, 7 ans.

00:43Et je pense que si les Français et les élus français ne prennent pas conscience

00:48que nous allons fondamentalement changer nos règles de vie, nos règles de rapport aux autres,

00:53avec cette religion qui est l'islam, c'est clair que nous allons droit vers un pays

00:58où les gens ne vivront plus les uns avec les autres, mais les uns à côté des autres,

01:02en s'ignorant et, pour certains, à vouloir nous imposer des règles que nous ne voulons pas.

01:07Et nous ne pouvons pas accepter ça.

01:09Jacqueline Stache-Brignot, qui d'ailleurs sera l'invité de Dimitri Pablenko,

01:12demain à 7h10 sur Europe 1.

01:14Gilles Boutin sur ce rapport avec 17 mesures.

01:19Là, c'est pareil.

01:21Le constat, on le fait.

01:23Madame la sénatrice le fait.

01:25Est-ce qu'on va pouvoir l'enclencher ?

01:28Oui, c'est pareil.

01:29Il y aura sans doute beaucoup de freins.

01:32Sur les mesures, je trouve que toute personne qui le lit et qui est soucieuse de la concorde sociale

01:37se dit que ça va évidemment dans le bon sens.

01:40Mais on a aussi le sentiment que c'est l'écume des réponses.

01:44Parce qu'on va traiter la question du voile, la question des mariages forcés,

01:49on va renforcer le contrôle des visas.

01:51Il y a tout un ensemble.

01:52Le financement des mosquées par lesquelles peuvent transiter des cellules radicalisées.

01:57Tout cela est très bien.

01:59Cependant, quand on voit, quand on passe par des lieux où l'on perçoit vraiment que la donne a changé,

02:09la communautarisation est poussée à l'extrême,

02:12on se demande si cela est suffisant.

02:14Et on se demande aussi par quel biais qui soit compatible effectivement avec nos lois démocratiques,

02:20comment faire pour revenir à une concorde et à empêcher cette démarche sécessionniste.

02:27Là est la grande difficulté.

02:28Après, je trouve que ce rapport a quelque chose de bénéfique dans le discours,

02:32c'est-à-dire qu'elle insiste sur la liberté.

02:35C'est-à-dire qu'il y a une définition que j'ai notée sur ce combat,

02:38qui est très claire.

02:40Elle explique que l'islamisme constitue une idéologie qui vise la transformation de la société française

02:44selon des normes religieuses radicales,

02:45constituant ainsi un projet séparatiste systématique de long terme.

02:49C'est très clair.

02:50On parle d'une démarche totalement sectaire,

02:52et je pense qu'il devrait rassembler tout ce combat

02:53derrière celui de la préservation de la liberté des citoyens.

02:57Donc au niveau des concepts, on est bien.

02:59Ensuite, il y a toujours la question de l'efficacité,

03:02comment on parvient au résultat,

03:04un retour à une concorde nationale qui soit satisfaisante.

03:07M. Malafaille.

03:08Oui, moi je suis très très embêté sur ces questions

03:11qui passent notre temps à nous diviser, en fait,

03:13parce que la classe politique, là encore,

03:16porte une très lourde responsabilité

03:18sur la façon dont les choses ont évolué,

03:20sur la progression de cet islam radical,

03:23de cet islamisme.

03:25Il y a longtemps qu'on voit venir le phénomène,

03:26et on aurait dû l'endiller très tôt,

03:28on aurait dû réagir beaucoup plus tôt,

03:29et de manière beaucoup plus profonde,

03:31avec vraiment une politique, y compris qui passe par l'école,

03:34pour faire en sorte qu'on raconte quelque chose,

03:36et peut-être aussi une façon de construire un poids de société

03:37qui embarque tout le monde.

03:39Là où on a laissé prospérer ces idéologies,

03:41elles sont, pour une bonne partie d'entre elles,

03:43si on prend l'islamisme en particulier,

03:45dangereuses pour la cohésion nationale,

03:47mais sauf que le programme de réponse

03:49qui va être d'ordre curatif,

03:51à supposer qu'on arrive à appliquer tout ou partie

03:53de ce qui est proposé,

03:54il y a des choses qui ont été faites.

03:55J'aime beaucoup le « à supposer ».

03:56Oui, bien sûr.

03:57Non, mais c'est là tout le problème.

03:59Il y a des choses qui ont été faites.

04:00Quand Gabriel Attal dit qu'on va supprimer,

04:03interdire les Abayas à l'école,

04:04a priori ça a été mis en place,

04:05et ça produit quelques effets,

04:06donc on peut faire des choses.

04:08Mais malgré tout,

04:09ça risque quand même

04:10de continuer à fracturer la société

04:12parce que tous les musulmans

04:14qui sont paisibles

04:16et qui ne demandent rien,

04:18qui pratiquent leur religion

04:18sans faire de vagues,

04:20se sentent forcément agressés,

04:22donc il y a un amalgame.

04:23Donc ce combat-là,

04:23il est très compliqué à faire.

04:24Il faut le mener

04:25parce qu'il y a en effet une dérive,

04:26mais la démarche curative

04:27ne peut pas être la seule

04:28à être mise en œuvre.

04:29Il va falloir qu'on retrouve un moyen

04:30à un moment donné

04:31d'une espèce de récit

04:32qui fait qu'au-delà du fait

04:34qu'il faut régler les problèmes,

04:35il faut quand même embarquer tout le monde

04:36parce qu'il y en a aujourd'hui

04:387-8 millions de Français,

04:40c'est 9 millions,

04:41disait M. Bayrou

04:41quand il était Premier ministre.

04:43Ils sont là,

04:43on va vivre ensemble,

04:44il faut qu'on trouve des chemins

04:45pour vivre ensemble.

04:46En effet,

04:46qui ne peuvent pas être,

04:47comme l'a désigé le boutin,

04:48ceux du séparatisme

04:49où chacun vit dans son coin

04:50de manière de plus en plus

04:51marginalisée

04:52et radicalisée

04:54parce qu'avec le sentiment

04:56que l'autre le déteste.

04:56Et c'est ça

04:57qu'il ne faut pas qu'on construise.

04:58Sous-titrage Société Radio-Canada

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