Éléonore Caroit appelle à «se détacher de l'obsession présidentielle et «se concentrer sur le temps présent, parce qu'on a des choses à faire aujourd'hui pour la France»

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Toujours avec Gilles William Goldnadel, avec Hélène Rouet, avec Eléonore Carrois,

00:07ministre délégué chargé de la francophonie, des partenariats internationaux et des français de l'étranger.

00:12Nous en étions au chapitre de l'aide publique au développement

00:15et Hélène Rouet faisait le catalogue des différentes aides publiques au développement.

00:20Et je vous demandais, Eléonore Carrois, nous vous demandions ici, tous à table,

00:25même si Gilles William n'a pas parlé, mais enfin la question est également dans sa bouche,

00:28est-ce que c'est le bon timing de faire ça ?

00:31Ou est-ce qu'on ne devrait pas, dans la situation financière dans laquelle on est, mettre tout ça entre parenthèses ?

00:37Comme j'étais en train de vous le rappeler, prenons juste quelques chiffres.

00:40L'aide publique au développement, encore une fois, on devrait appeler investissement,

00:43parce que si ce n'est pas un investissement, ça ne sert à rien et on ne devrait pas le faire.

00:47Cet investissement solidaire, qu'on fait d'ailleurs en grande partie pour nous,

00:50pour prévenir les maladies, pour prévenir le narcotrafic, pour prévenir des migrations de masse,

00:53et bien cet investissement qu'on fait, ça représente 0,2% du budget de l'État cette année.

00:590,2%.

01:00Et on est en train de parler d'ailleurs d'un financement qui se fait à 85% sous la forme de prêts.

01:0785%.

01:08On n'a pas donné un euro de subvention en Chine depuis 2021.

01:12Donc ces exemples, moi je veux bien, moi aussi quand je lis certains intitulés,

01:16je me pose des questions et il n'y a pas de petit montant.

01:18Même un million par-ci, trois millions par-là, je vais vous dire,

01:21ce qui importe c'est de faire des choses qui ont de l'impact.

01:23On n'est pas attendu.

01:24Sur ces territoires-là, il y a la Chine qui investit, qui construit des ponts,

01:28qui construit des autoroutes et qui crée de l'influence, qui gagne de l'influence.

01:31Il faut qu'on puisse rester influent, il faut qu'on puisse aussi créer des marchés pour nos entreprises françaises.

01:36Je vous rappelle aussi ce chiffre.

01:37La Chine est un peu moins en crise que nous.

01:38Oui mais au-delà de ça, on a envie de créer des marchés pour nos entreprises françaises,

01:42parce que c'est aussi des emplois en France,

01:44parce que c'est aussi des perspectives et des débouchés pour ce que nous savons faire,

01:46pour les fleurons de l'industrie française.

01:48Et quand vous avez par exemple un marché sur deux qui sont remportés par des entreprises françaises,

01:55vous vous rendez compte de l'impact direct que ça a.

01:57Et quand vous regardez aussi tout l'écosystème de justement cette solidarité internationale,

02:02les emplois que ça représente sur nos territoires,

02:04vous vous dites, c'est un investissement.

02:06Et si on ne le faisait pas ?

02:07Parce qu'il y a la question, on pourrait se dire,

02:08les Etats-Unis ont démantelé USAID,

02:12finalement, pourquoi est-ce que la France ne démantellerait pas son investissement solidaire ?

02:16J'insiste sur la sémantique.

02:18Parce qu'en fait, si on cesse, surtout de manière brutale,

02:22d'investir dans la santé globale, dans la prévention des maladies,

02:25dans des vaccins, d'ailleurs, notre industrie pharmaceutique

02:27est aussi évidemment, éminemment impliquée dans ces questions-là.

02:31Il y a aussi des retombées économiques directes.

02:33Si on arrête de le faire, il y a des épidémies qu'on va voir revenir ici,

02:37parce qu'il y a des sujets qui sont des enjeux globaux.

02:38Et sur la sémantique...

02:40Ah non, mais pour le goût, c'est très...

02:42Non, je ne mélange rien du tout.

02:43C'est très documenté.

02:44Et ce que je veux vous dire, c'est que quand on essaye d'investir...

02:47Si on supprime l'aide publique au développement,

02:49on va avoir des épidémies demain, comme ça, en arrière.

02:50Si on arrête tous, tous les bailleurs de fonds, aujourd'hui,

02:54d'investir dans la vaccination, par exemple...

02:57Sur le catalogue qui est immense de l'aide publique au développement,

03:00on devrait peut-être faire des choix qui sont prioritaires.

03:01Mais c'est exactement ce que je porte.

03:03C'est exactement ce que je porte, et c'est choix prioritaires

03:05dans la santé, dans la protection des Français.

03:07Avec plaisir, mais vous m'interrogez sur un sujet important.

03:09Gilles William, il n'a pas grand-chose à dire,

03:11il ne veut pas être désagréable,

03:13mais tous les bailleurs de fonds, peut-être,

03:15mais pardon, la France, je suis un esprit simple.

03:19Je ne vois pas comment un débiteur en quasi-faillite peut prêter.

03:25Ça me paraît un non-sens total en matière économique.

03:30Et quelque part, pour le moment,

03:34ça a quelque chose d'un peu indécent, je vous le dis.

03:37Là où je voulais quand même approuver ce qu'a dit la ministre,

03:42c'est sur le problème entre la Russie et l'Ukraine.

03:46Il ne faut pas croire que ce soit un triomphe pour M. Poutine,

03:50qui a agressé l'Ukraine.

03:53Pardon, mais enfin, il progresse mètre par mètre,

03:56il pensait qu'il aurait Kiev en 15 jours.

03:58Je l'ai dit.

03:59Il pensait qu'il mettrait...

04:00Il procède mètre par mètre.

04:02S'il peut s'en sortir comme ça,

04:05en gardant le Donbass,

04:08et entre nous, soit dit,

04:10la Crimée et le Donbass,

04:11ça ne me paraît pas forcément totalement ukrainien,

04:14je pense que ça serait finalement,

04:16les choses étant ce qu'elles sont dans ce pauvre monde,

04:19un accord qui pourrait satisfaire tout le monde,

04:21mais vouloir diminuer par deux l'armée ukrainienne,

04:23ça serait assez scandaleux.

04:24Et Léonore Carrois,

04:25vous avez abordé la question du narcotrafic.

04:27Est-ce que, d'un côté,

04:29vous me parlez de l'aide publique au développement,

04:31je ne sais pas comment est-ce qu'on peut freiner le narcotrafic

04:33par ce biais-là,

04:34mais est-ce qu'on ne devrait pas plutôt regarder de plus près

04:36le rapport très circonstancié des sénateurs

04:39Jérôme Durin et Étienne Blanc,

04:42qui ont mis par écrit des choses qui sont graves,

04:46comme par exemple,

04:47il y a des complicités chez les dockers,

04:49on laisse passer, on laisse entrer, en fait,

04:51cette marchandise en France.

04:53Est-ce que vous, vous avez le prisme international,

04:56puisque avant d'être ministre,

04:57vous avez été député des Français de l'étranger

04:58pour la zone Mexique, Amérique latine et Caraïbe,

05:02est-ce que ce n'est pas ici, sur le seul Français,

05:07qu'on devrait davantage, justement,

05:09s'il y a des investissements à faire,

05:10est-ce qu'ils ne sont pas au plus près de chez nous ?

05:13La drogue, elle n'est pas produite sur notre territoire,

05:15hexagonale en tout cas.

05:16Vous voulez aller en Colombie en disant

05:18on va arrêter la drogue ?

05:19Non, mais ce que je veux vous dire,

05:20c'est qu'il faut s'attaquer à ce problème

05:21qui est un problème international.

05:23Mais comment est-ce que vous voulez lutter

05:24contre le narcotrafic à l'international ?

05:26Expliquez-moi.

05:27Typiquement, là, on donnait l'exemple

05:29des champs de substitution,

05:31ça, c'est déjà vous réduisez

05:33la quantité de marchandises qui part vers l'Europe.

05:35Vous avez aussi des scanners qui sont mis,

05:37non pas quand le bateau arrive en Europe

05:39et lorsque la marchandise est au plus près

05:41des consommateurs européens,

05:43mais qui ne partent pas des différents ports.

05:44On a investi dans le port de Guayaquil,

05:46par exemple, dans ces scanners.

05:47Et donc ça, c'est des choses...

05:49D'ailleurs, ce n'était pas, je le dis,

05:50ce n'était pas des subventions,

05:51c'était des prêts qui, d'ailleurs,

05:52ont été remboursés.

05:53Et c'est important de regarder dans l'intégralité.

05:56Quand on parle d'investissement,

05:57c'est un investissement

05:58pour que, justement, ces filières-là

05:59soient stoppées avant même de partir.

06:01Moi, je trouve ça plus efficace

06:02que la drogue arrive pas sur le continent européen

06:04plutôt qu'on doive la stopper à Marseille.

06:06Après, si on regarde le Havre et Marseille,

06:07évidemment qu'il y a des choses

06:08et des investissements à faire.

06:09Et c'est la raison pour laquelle

06:10on a besoin d'un budget

06:12et qu'on a besoin de pouvoir faire

06:13des investissements,

06:15notamment dans notre sécurité.

06:16Parce que ça, c'est des choses

06:17qu'on n'avait pas fait nécessairement

06:18en 2025 ou en 2024

06:19et qu'on prévoit de faire en 2026.

06:21Donc, évidemment qu'on regarde

06:23ce que font les sénateurs,

06:23évidemment qu'on regarde ce que font

06:24les députés.

06:26Évidemment que, d'ailleurs,

06:27la loi narcotrafic qui a été votée cette année,

06:30c'était une loi d'initiative parlementaire.

06:32Donc, le gouvernement est évidemment

06:34à l'écoute du travail

06:35que font les sénateurs et les députés.

06:38Mais moi, ce que je veux vous dire,

06:39c'est que pour cela,

06:40il faut que vous puissiez avancer,

06:41il faut que vous ayez un budget.

06:42Et donc, il faut évidemment

06:43que ces investissements puissent être refaits.

06:45Loi narcotrafic ou pas,

06:46en attendant, vous avez vu la situation à Marseille.

06:48On en fait état tous les jours,

06:50nous, sur Europe 1.

06:51C'est loi ou pas loi.

06:53En attendant, il y a des règlements

06:54de comptes tous les jours.

06:54C'est extrêmement difficile.

06:57Absolument.

06:58Et raison de plus pour devoir investir,

07:00notamment avec 1 400 policiers supplémentaires

07:03qui sont prévus dans le budget

07:04et qui devraient pouvoir être déployés

07:08si le budget passe.

07:09Et j'insiste sur la question du budget

07:10parce qu'on a tendance à dire

07:11bon, finalement...

07:13Alors, ce budget,

07:13on a tout entendu.

07:15Vous y croyez ?

07:16Écoutez, moi, je vous dis,

07:17c'est nécessaire qu'il passe.

07:19Et on a beaucoup entendu.

07:20Ça, on le sait,

07:20il faut un budget avant le 31 décembre.

07:22Mais comment ?

07:22Ça, vous le savez,

07:23mais c'est important de le retirer.

07:24Aujourd'hui, Sébastien Lecornu est allé

07:26en réunion de groupe EPR.

07:27Je ne sais pas si vous étiez à ce moment-là présente

07:30puisque maintenant vous êtes ministre.

07:31Mais il a dit, voilà,

07:33j'en ai un petit peu assez

07:34de cette musique

07:35qui laisse croire

07:37que c'est une loi spéciale

07:38qui va régler les problèmes.

07:40Donc, en fait,

07:40pas de 49-3,

07:41pas de loi spéciale.

07:42Tout ce qui reste,

07:42c'est les ordonnances.

07:44Non, là,

07:45on est un peu à la mi-temps.

07:46Si on prend ça

07:48comme si c'était un match de foot,

07:49on a quand même passé

07:50et voté

07:51la première partie du PLSS.

07:52Vous aussi, vous projetez.

07:54Nous aussi, on se projette.

07:55Voilà,

07:55et c'est pour ça

07:56qu'il faut dire la vérité

07:57et qu'il faut expliquer.

07:58Disons la vérité.

07:59Léonore Carrois,

07:59disons la vérité.

08:00Si on n'a pas de budget,

08:02il y a des investissements

08:03qui sont nécessaires

08:05qui ne pourront pas être faits.

08:06Vous parliez de la protection

08:07de nos concitoyens.

08:08On parle par exemple

08:08des prisons de haute sécurité.

08:10On parle de beaucoup de choses

08:10qui sont prévues pour l'an prochain

08:12qui visent à protéger les Français

08:13qui ne peuvent pas être faites

08:15dans le cadre d'une loi spéciale.

08:17Ça ne veut pas dire

08:17qu'il y aura un shutdown

08:18à l'américaine.

08:19Ça ne veut pas dire

08:19que ça sera la fin des haricots.

08:21Il y a une personne

08:22qui a voté le budget en attendant.

08:23Ce n'est pas voter le budget.

08:24C'est là où il faut être précis.

08:26C'était la partie une du PLF,

08:29donc du projet de loi de finances

08:31à l'Assemblée

08:32qui de toute façon

08:33va revenir après son passage au Sénat.

08:35Au Sénat.

08:35Pardon, mais ce n'est pas plié.

08:37Là, le jeu n'est pas plié.

08:39Donc vous êtes optimiste.

08:40Il faut.

08:41Gilles-William Golnadel

08:42vous regarde avec un sourire malicieux.

08:46Oui, malicieux

08:48mais qui n'a rien d'ironique.

08:50Je pense que c'est un exercice obligatoire

08:53pour une ministre en place

08:55de dire cela.

08:56Elle est courageuse.

08:56Elle est courageuse

08:59et elle est éloquente

09:02et elle est sympathique.

09:04Ceci posé,

09:08je parierais bien avec elle

09:09que ce budget ne sera pas

09:14voté par le Parlement

09:16et qu'il y aura des ordonnances

09:18et très sincèrement,

09:20ce n'est pas très courageux de ma part

09:21tellement c'est plié.

09:23mais il n'y a qu'un seul responsable.

09:25Je voudrais surtout

09:26pas vous être responsable.

09:28Désagréable,

09:28mais il n'y a qu'un seul responsable.

09:30Ses initiales,

09:31c'est E-M,

09:32c'est celui qui a fait la dissolution.

09:35Tout le reste,

09:36tout le reste n'est que bruit.

09:37Très sincèrement.

09:38Moi, sur ce point,

09:39j'aimerais vous dire que

09:40ce serait regrettable

09:41qu'on en arrive là

09:42parce qu'on est dans une situation

09:44dans laquelle on a un Parlement

09:45qui est très divisé,

09:46qui résulte du vote des Français

09:48qui ont voté massivement

09:49après la dissolution.

09:51Ça peut vous plaire,

09:52pas vous plaire.

09:53Moi, j'étais parlementaire

09:54jusqu'à il y a un mois.

09:55Je peux vous dire

09:55que ce n'était pas facile

09:56d'être à l'Assemblée

09:57avec 11 groupes

09:58qui en plus,

09:59chaque groupe prend la parole.

10:00Les explications sont très longues.

10:02Tout est alourdi

10:03par la présence,

10:04non pas d'une majorité

10:05et d'une opposition

10:06comme on l'a vu

10:07dans quasi la totalité

10:08de la Vème République,

10:09mais par cette nouvelle configuration.

10:11Maintenant,

10:12ce qui est nouveau,

10:13c'est quand vous avez

10:13un Premier ministre qui dit

10:14« Moi, j'assume d'être

10:16dans une situation

10:16tout à fait nouvelle.

10:18Je ne pense pas avoir

10:19de majorité à l'Assemblée.

10:20Je n'en ai pas.

10:21Et je vais laisser

10:22le Parlement faire son travail. »

10:24Vous, vous me dites

10:25parce qu'on a rejeté

10:27la première lecture

10:29d'une partie

10:31du projet de loi de finances

10:32alors que vous avez

10:32deux budgets qui sont examinés

10:34en parallèle,

10:35il y a deux lectures,

10:36il y a le Sénat

10:36et il y a l'Assemblée,

10:37que ça serait fini.

10:39Permettez-moi de croire

10:40que les parlementaires

10:41ont quand même à cœur

10:42l'intérêt de leur pays.

10:44Pourront se mettre d'accord

10:45sur un certain nombre de choses.

10:46On a vu d'ailleurs

10:47des votes intéressants

10:47à l'Assemblée

10:48sur les petits colis,

10:49sur la taxation

10:50des géants du numérique.

10:51Il y a des choses

10:52qui se sont passées.

10:53Il y a des groupes

10:54qui se sont retrouvés.

10:55Moi, je veux encore

10:56être optimiste

10:56parce qu'en plus,

10:58si on ne l'est pas,

10:59si on se dit

10:59finalement c'est plié,

11:02on risque aussi

11:02de se retrouver

11:03dans une situation

11:03dans laquelle

11:04on ne peut pas faire

11:04les investissements

11:05qui sont nécessaires

11:06pour la sécurité des Français.

11:07Un mot sur le sondage Odoxa.

11:10Ce n'est pas un sondage CSA.

11:11C'est un sondage Odoxa

11:12qui donne Jordan Bardella

11:14vainqueur

11:14contre tous les candidats

11:16au deuxième tour.

11:17Votre commentaire là-dessus ?

11:19C'est beaucoup trop tôt

11:20pour penser à la présidentielle.

11:22Et d'ailleurs,

11:23je vais vous dire,

11:23le fait qu'on soit obsédé

11:25par cette élection présidentielle

11:26toutes et tous

11:27autant que nous sommes,

11:29c'est aussi un sujet

11:30parce qu'on a des choses

11:31à faire aujourd'hui

11:32pour la France,

11:33pour notre pays.

11:33C'est valable pour votre camp aussi.

11:35Il y a beaucoup de gens

11:35dans votre camp.

11:36J'ai dit toutes et tous

11:37autant que nous sommes

11:38alors que moi-même

11:39je n'y pense pas.

11:39C'est un message

11:40pour Gabriel Attal par exemple ?

11:41Non, ce que je veux vous dire

11:41c'est que quelque part

11:42il faut se détacher

11:44de ce moment

11:44qui arrivera en 2027

11:46et il faut se concentrer

11:47sur le temps présent.

11:48Et lorsque vous avez

11:48des partis

11:49comme le Rassemblement National

11:50mais aussi comme

11:51la France Insoumise

11:52qui vous disent finalement...

11:53Vous mettez dans le même panier ?

11:54Je ne les mets pas du tout

11:54dans le même panier

11:55mais je vous dis

11:55parce que les deux disent

11:56la même chose

11:56sur ce sujet-là

11:57à savoir

11:58il faudrait repartir

11:59en élection

11:59il faudrait dissoudre

12:01l'Assemblée etc.

12:02Moi je suis en train

12:03de vous dire

12:03c'est pas l'intérêt des Français

12:04que de repartir

12:05dans cette séquence-là

12:06maintenant.

12:07Il y aura cette séquence

12:08dans un an et demi.

12:09L'intérêt des Françaises

12:10et des Français

12:10c'est qu'on ait un budget

12:11à la fin de l'année.

12:12Merci Madame la Ministre

12:13et Léonore Carroi

12:13d'avoir été avec nous

12:14sur Europe 1.

12:1519h43

12:16vous retrouvez

12:17au cœur de l'histoire

12:18en podcast

12:18chaque jour

12:19le récit de personnages

12:21monuments

12:21événements

12:22et demain mercredi

12:2326 novembre

12:24Léglon

12:25le fils de Napoléon

12:27à suivre bien sûr

12:28sur l'appli Europe 1

12:30et les replays

12:31sur le site

12:31et toutes les plateformes

12:32d'écoute.

12:33Nous on revient

12:34dans un instant

12:34avec Gilles William

12:35Goldnadel

12:35et Hélène Rouet

12:36pour les débats

12:37d'Europe 1 Soir.

12:38Europe 1 Soir

12:3919h21

12:41Pierre de Villeneuve

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