«Paternité, une métamorphose décryptée» : Alexandra Ternant est l'invitée de Culture médias

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00:00...sur Europe 1, 10h11h30 avec Thomas Hill et votre invité ce matin Thomas.

00:03Oui on va parler des papas ce matin parce que je reçois Alexandra Ternan, la co-autrice du documentaire Paternité,

00:10une métamorphose décryptée qui sera disponible le 29 novembre sur arte.tv.

00:14Alors évidemment le thème m'a interpellé en tant que père mais surtout parce que j'ai l'impression qu'il n'y a pas eu beaucoup de documentaires

00:21qui se sont intéressés comme ça à la paternité alors que c'est un rôle qui a considérablement évolué ces 50 dernières années.

00:27La plupart des hommes sont beaucoup plus impliqués dans le quotidien de leurs enfants aujourd'hui.

00:32C'est un changement et un changement qui s'est fait très rapidement Alexandra.

00:36Alors nous on a observé le temps que dédient les pères aux enfants qui a beaucoup évolué ces 50 dernières années

00:44mais je crois que même à l'échelle d'une génération on peut s'apercevoir de changements assez importants.

00:50Et en fait la science a voulu essayer de suivre ça depuis 20 ans, c'est une science assez nouvelle la science de la paternité.

00:57qui a une vingtaine d'années qui essaie de suivre et de comprendre biologiquement en fait ce changement et de l'accompagner en fait.

01:03Vous donnez un chiffre là-dessus sur le temps consacré aux enfants par les pères, ça a été multiplié par 4 en Occident depuis 50 ans.

01:11Absolument, depuis 1965.

01:14Alors est-ce que ça veut dire que vraiment il y a 50 ans les papas ne s'occupaient pas du tout de leurs enfants

01:18et aujourd'hui ils commencent à le faire ?

01:22Ou est-ce que vraiment il y a un équilibre qui se fait entre les hommes et les femmes aujourd'hui ?

01:26En tout cas en termes de temps c'est évident.

01:30Il y a aussi un autre chiffre qui est assez intéressant dont on n'a pas parlé,

01:33c'est la présence des pères dans les maternités.

01:36C'est-à-dire que je crois que dans les années 70 il n'y avait quasiment aucun père présent à l'accouchement de leur enfant.

01:43Et à partir de la fin des années 70 ça s'est fait et aujourd'hui on est quasiment à 90% des hommes qui assistent,

01:49en tout cas qui sont là pendant l'accouchement de leur enfant.

01:51Donc ça aussi ça nous dit quelque chose d'un changement assez massif.

01:55Et alors ce qu'on découvre dans ce doc est assez incroyable,

01:58notamment le fait, qui est mesuré scientifiquement,

02:01que les jeunes papas sont comme les jeunes mamans,

02:04transformés au moment de la naissance de leur enfant.

02:07Et il y a une transformation biologique qui se fait.

02:10Exactement.

02:11Alors nous on parle d'un potentiel paternel qui est exprimé

02:16parce qu'il y a un facteur qui est assez important dans cette histoire,

02:20c'est le contact prolongé avec l'enfant.

02:22C'est-à-dire que la mère vit des bouleversements hormonaux

02:26qui sont mesurables du fait de la grossesse et de l'accouchement.

02:30Le père peut en vivre des comparables

02:32dans la mesure où il est proche de son enfant,

02:35dans la mesure où il s'occupe, où il passe du temps avec l'enfant.

02:38Et c'est ça le facteur clé pour justement pouvoir vivre ces évolutions biologiques.

02:44C'est-à-dire que concrètement le taux de testostérone des pères

02:47va baisser au niveau de ceux des femmes allaitantes.

02:52En tout cas des pères qui s'occupent de l'enfant.

02:53Oui, ça c'est la citation du scientifique Lee Gettler

02:57qui a mesuré sa propre testostérone.

03:00Parce que lui, il l'étudie à une échelle globale,

03:02mais il l'a mesuré lui dans son expérience personnelle.

03:04Et il dit dans le documentaire,

03:06« Quand mon fils est né, mon taux de testostérone était aussi faible

03:10que celui d'une femme allaitante. »

03:12Mais moi je tiens à dire que même si ça paraît préoccupant

03:15du point de vue d'un homme,

03:17c'est une chute de testostérone qui est certes significative,

03:22mais elle n'est pas dramatique et elle n'est pas critique.

03:25C'est-à-dire qu'il ne s'agit pas...

03:26C'est ponctuel surtout.

03:27Voilà, elle est ponctuelle,

03:28elle est liée vraiment au fait de s'occuper d'un très jeune enfant

03:33qui est vraiment un bébé qui est absolument dépendant.

03:37Et elle remonte un petit peu plus tard,

03:39une fois que l'enfant grandit.

03:40Donc ce n'est pas un drame,

03:42c'est un accompagnement biologique parfaitement compréhensible.

03:46Et les chercheurs, ils ont même observé

03:47qu'avant de prendre son nouveau-né dans ses bras,

03:49le taux de cortisol, qu'on appelle aussi l'hormone du stress,

03:52elle va monter en flèche.

03:53Mais dès qu'on prend le bébé, son bébé, dans les bras,

03:57c'est l'ocytocine qui va grimper.

04:00Exactement, c'est-à-dire que le lien se fait.

04:01Et c'est aussi la raison pour laquelle

04:03les pères sont invités au pot-à-pot

04:06dès la naissance avec l'enfant,

04:07c'est que ce premier contact pot-à-pot,

04:11cette première rencontre physique,

04:14elle a un impact sur les hormones

04:16et elle peut même, probablement,

04:19d'une certaine façon,

04:20donner une impulsion dans le fait de s'en occuper plus tard.

04:23C'est très important ce qui se passe ce jour-là.

04:25C'est utile pour les enfants,

04:27mais c'est utile pour le père également.

04:28La rencontre doit se faire.

04:30Les deux doivent créer un lien

04:32qui va permettre au papa de s'occuper de son enfant

04:35avec joie, j'ai envie de dire,

04:37avec enthousiasme.

04:39Et d'ailleurs, on voit un peu plus loin dans votre doc

04:40que c'est pareil pour les grands-parents.

04:43Quand ils découvrent leurs petits-enfants,

04:45là aussi, il se passe des choses dans leur corps

04:47et il y a cette évolution qui se fait.

04:49Alors ça, c'est une hypothèse,

04:51mais qui est vraiment très intéressante.

04:54Et c'est vrai que c'est l'œuvre de Sarah Blaffer-Eurdy,

04:56qui est notre conseillère scientifique,

04:58mais qui est surtout une primatologue

05:00et une anthropologue de renom américaine

05:02qui a sorti un livre sur la paternité récemment

05:05et sur lequel on s'est librement inspiré

05:08pour le documentaire,

05:09c'est que l'humanité a évolué

05:12de manière à élever les enfants

05:13de manière coopérative.

05:15C'est-à-dire qu'aux côtés des mamans,

05:18d'autres adultes peuvent intervenir

05:20dans l'éducation des enfants,

05:22donc les papas,

05:24mais potentiellement les grands-parents,

05:25les oncles, les tantes.

05:27Et on peut espérer observer

05:30des changements hormonaux aussi

05:32chez les grands-parents

05:33lorsqu'ils s'occupent de leur enfant.

05:34En fait, dès qu'il y a un contact,

05:37on peut espérer voir ces changements également.

05:39Et alors ce documentaire,

05:40il casse pas mal d'idées reçues,

05:41Alexandra Ternan,

05:42par exemple sur le fait que

05:43les femmes connaîtraient mieux

05:45les pleurs de leurs bébés.

05:47On pense toujours ça.

05:47Et donc c'est une des raisons

05:49qui ferait qu'elles se lèvent plus la nuit

05:50que les pères.

05:51En fait, pas du tout.

05:52Très mauvaise excuse, messieurs.

05:54On est tout aussi capable

05:56que les femmes de reconnaître

05:57les pleurs de nos bébés.

05:58Ça, c'est mesuré scientifiquement.

05:59Tout à fait, c'est le travail

06:01de Nicolas Mathevon

06:02qui a cette perspective

06:05très intéressante

06:06d'étudier vraiment scientifiquement

06:09comment les papas, les mamans,

06:13les hommes et les femmes

06:14peuvent reconnaître

06:16les pleurs de leurs bébés

06:18ou des bébés étrangers.

06:19Donc il a mis au point

06:20un certain nombre d'expériences

06:21qui révèlent effectivement

06:23pas vraiment de différence

06:24entre les hommes et les femmes.

06:25mais le facteur à nouveau

06:27qui compte,

06:29c'est le contact,

06:31c'est l'expérience

06:32avec l'enfant.

06:33Ah oui, un père

06:34qui n'aurait pas du tout

06:35connu son enfant,

06:36évidemment, il ne reconnaît pas

06:37ses pleurs.

06:37Oui, oui, et c'est même

06:38dans l'expérience,

06:39il prévoit même

06:40entre guillemets

06:40d'entraîner des gens

06:42qui ne sont pas parents

06:43à écouter un bébé

06:44et il se rend compte

06:45qu'une fois qu'on est familiarisé

06:47avec un bébé,

06:47un pleur d'un bébé,

06:48on est capable de le reconnaître.

06:49Donc c'est une compétence

06:50qu'on peut développer

06:51au contact de l'enfant.

06:52Mais alors il y a quand même

06:53de vraies différences

06:54hommes-femmes néanmoins,

06:55il y a une expérience scientifique

06:56qui montre que les pères

06:57et les mères

06:58n'interagissent pas

06:59de la même manière

07:00avec leurs bébés.

07:01Ça j'ai trouvé ça intéressant

07:02et qu'ils les stimulent

07:03différemment.

07:04En fait, il y a une forme

07:05de répartition des rôles

07:06entre le père et la mère.

07:10Oui, ce que disent les recherches

07:11d'ailleurs de la grande prêtresse

07:13si j'ose dire,

07:14de la parentalité

07:14qui en Israël

07:15s'appelle Rouspelman,

07:16c'est qu'elle dit que

07:18dans chaque relation

07:19enfant-parent,

07:21enfin chaque relation

07:22par enfant est singulière,

07:24c'est-à-dire est unique.

07:26Mais ce qu'elle observe

07:26au bout de, on va dire,

07:28de décennies d'observations,

07:30je crois qu'elle en est

07:30à plus de 30 ans

07:31d'observer des interactions

07:32par enfant,

07:34c'est qu'elle décèle

07:34des tendances.

07:36C'est-à-dire que la mère

07:37va plutôt avoir tendance

07:38à être dans un contact

07:39émotionnel

07:40avec une verbalisation

07:43commune

07:44et les hommes vont plutôt

07:45avoir tendance

07:46à stimuler le bébé

07:47avec des jeux,

07:49avec des objets,

07:51les lancer en l'air.

07:53Ce cliché-là,

07:56quelque part,

07:57elle l'a observé.

07:59De fait,

08:01ces interactions

08:01n'ont pas les mêmes vertus

08:05dans le développement cognitif,

08:07dans le développement cérébral.

08:08Oui, en ça,

08:08on est complémentaires.

08:09On est complémentaires.

08:10Et alors le doc,

08:10il s'intéresse aussi aux animaux

08:12avec certaines espèces d'oiseaux,

08:13d'amphibiens,

08:14de primates,

08:15où ce sont les mâles

08:15qui s'occupent le plus des petits.

08:17Et alors il y a une comparaison

08:18que j'ai trouvée très intéressante,

08:19on va finir là-dessus,

08:20entre deux espèces différentes

08:21de primates,

08:22les douroukoulis

08:23et les singes hurleurs.

08:25Et alors chez les douroukoulis,

08:26les pères sont extraordinaires.

08:28Ils s'occupent énormément

08:28de leurs petits

08:29une fois l'allaitement terminé.

08:31Et bien les petits douroukoulis

08:33survivent à 90%,

08:35ce qui est exceptionnel.

08:36En revanche,

08:37chez les singes hurleurs,

08:38les mâles ne sont préoccupés

08:40que par une seule chose,

08:42leur harem,

08:43il n'y a que ça

08:44qui les intéresse,

08:45et bien le taux de survie

08:46des petits n'est que de 65%.

08:48Moralité un peu rapide,

08:50si vous voulez que vos enfants

08:51soient équilibrés,

08:52il faut s'en occuper

08:53plutôt que d'aller

08:54batifoler dans les hautes herbes.

08:56C'est un peu ça quand même.

08:58C'est ça, c'est-à-dire que là,

08:59le petit bénéficie

09:00de l'apport de ses deux parents,

09:03des deux parents

09:04qui veillent sur lui,

09:04donc ça fonctionne mieux.

09:06En tout cas, nous,

09:06c'est ce qu'on a observé.

09:08C'est ce que la nature nous apprend.

09:10C'est une bonne conclusion scientifique

09:11que vous venez de faire, Thomas.

09:12Et il est passionnant,

09:13ce documentaire,

09:14Paternité,

09:14une métamorphose décryptée,

09:16documentaire de Jacqueline Farmer,

09:18co-écrit avec Alexandre Aternan,

09:20c'est sur Arte.tv

09:21à partir du 29 novembre,

09:24et ce sera diffusé

09:25samedi soir,

09:2723h25,

09:29le samedi 6 décembre,

09:30sur Arte.

09:31Merci beaucoup d'être venu

09:32ce matin sur Europe 1.

09:33Merci beaucoup à vous.

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