Exministro de Energía y Minas cuestiona al Congreso por no debatir la Ley MAPE: "Ha tenido el plazo suficiente"

Radio Exitosa

En entrevista con Exitosa, el exministro de Energía y Minas, Carlos Herrera, indicó que el Congreso ha tenido el tiempo suficiente para debatir y aprobar la Ley MAPE.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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00:00...es la que va a extender los permisos.

00:04Y el Congreso ha podido dar la ley MAPE.

00:08El plazo, yo miraba un plazo más que de un año, un plazo de seis meses.

00:13Es el plazo suficiente para que un Congreso que tiene cinco años con este tema,

00:18emita finalmente la ley MAPE.

00:20Claro, pero el problema que ocurre...

00:24Pero, ¿cuál es la salida de esta situación?

00:28Estamos conectados con el ingeniero Carlos Herrera Descalzi,

00:33ex ministro de Energía y Minas y especialista en estos temas para conversar del asunto.

00:38Muy buenos días, ingeniero.

00:40Muy buenos días, Nicolás. Le agradezco por la invitación. Quiero a sus órdenes.

00:45Estamos dando vueltas ya... ¿Cuántos años tiene ya el reinfo?

00:50Que era supuestamente un procedimiento, ¿no es cierto?

00:54Esto que tenía por objeto avanzar rápidamente en la formalización y terminarla.

01:01Pero empezó y no tiene cuándo terminar.

01:04¿Qué es lo que está fallando acá?

01:06Claro. Lo que está sucediendo es que la gente que ejerce la actividad,

01:11para ellos es cómoda la informalidad.

01:17La informalidad les presenta varios recursos.

01:21Primero, tienen todas las facilidades de la formalidad.

01:24Es decir, pueden comprar explosivos, pueden comprar químicos,

01:30pueden comprar combustibles y pueden circular el mineral

01:34y llevarlo a las plantas de tratamiento con toda libertad como si estuvieran legalizados.

01:41Y sin embargo, les falta cumplir con puntos esenciales de los trámites.

01:47El problema es complejo, pero se puede reducir en cuanto al tema de la permisología

01:52a tres aspectos.

01:54Uno que es relativamente sencillo, el ambiental.

01:57Y los otros dos, que son los difíciles.

02:01Tener el acceso al subsuelo, o sea, el permiso o tener la concesión

02:06o tener un acuerdo con el concesionario.

02:10Y tener también la propiedad del terreno

02:12o tener un acuerdo con el propietario del suelo.

02:17Esos dos puntos son aparentemente el mayor obstáculo.

02:21Porque escuché en las declaraciones de un directivo que representa

02:30a los pequeños mineros y a los mineros artesanales

02:33diciendo que el 97% de las personas están trabajando en terrenos ajenos.

02:41Entonces, ese es el tema fundamental.

02:44El asunto se debería resolver con la ley MAFE.

02:47Entonces, el reinfo lo que hace es establecer las reglas de juego

02:54para que la pequeña minería y la minería artesanal puedan actuar.

03:01La ley MAFE hace exactamente lo mismo,

03:04pero digamos con algunas consideraciones adicionales,

03:10pero finalmente es la que va a extender los permisos.

03:14El Congreso ha podido dar la ley MAFE.

03:19El plazo, yo miraba un plazo más que de un año,

03:23un plazo de seis meses.

03:24Es el plazo suficiente para que un Congreso

03:26que tiene cinco años con este tema

03:28emita finalmente la ley MAFE.

03:30Claro, pero el problema que ocurre,

03:34o sea, porque acá hay varias aristas, ¿no es cierto?

03:37Primero, esto es de criminalizar a los pequeños mineros,

03:40que más allá de cualquier otra consideración,

03:43es una profunda ignorancia.

03:44Porque si ha habido víctimas de la criminalidad,

03:47han sido en primer lugar los pequeños mineros.

03:49Yo recuerdo hace por lo menos diez años,

03:51ingeniero, venía reportando cómo comenzaron secuestrándolos,

03:55de ahí siguieron extorsionándolos.

03:57Y finalmente se han apoderado de sus operaciones

03:59y los han asesinado de una manera brutal.

04:02Hay fosas comunes por todos lados, ingeniero, usted lo sabe.

04:04Sí, sí, sí, así es.

04:06Entonces, ya, pero el otro tema es el siguiente.

04:09Hay más de treinta mil mineros,

04:11nos lo contó Jorge Luis Montero,

04:13el último exministro de Energía y Minas.

04:16Y cuál es el problema en general?

04:20Que no tienen todo, o sea, tienen RUC,

04:24tienen declaración de su producción,

04:26están ubicados claramente, o sea,

04:29todo está dentro de la ley,

04:30tienen el ligafón, el instrumento este de gestión ambiental.

04:33¿Qué les falta?

04:34El último eslabón, el contrato con la concesionaria

04:37y la concesionaria no se los quiere dar.

04:39No se los quiere dar.

04:41Y en algunos casos, a menos que aceptes condiciones

04:44que suelen ser leoninas para el pequeño minero.

04:49Es decir, que aparte de pagarle una regalía

04:52por operar en la concesión,

04:54estás obligado a venderle mineral a un precio

04:56que está por debajo de lo que realmente vale

04:58el material que tiene el pequeño minero.

05:01Son justamente esas condiciones,

05:06las condiciones que tienen que ser establecidas

05:08en la ley MAPE.

05:09Por eso es que se necesita la ley MAPE.

05:13Pero tampoco está bien que tengamos

05:15un sistema en el que sin permiso

05:20del dueño de la concesión o del dueño del terreno

05:23las personas ingresen a trabajar allí.

05:26Ese es un sistema que así no se puede sostener.

05:29Bueno, la pequeña minería es importante para el país.

05:33Si vemos las cifras últimas,

05:35en el caso de la minería del oro,

05:37el Perú exporta, grosso modo,

05:40unas 200 toneladas de oro por año.

05:44De esas 200 toneladas,

05:47poco menos de 100, digamos 90, 95,

05:51provienen de la minería formal.

05:53Y el resto, algo más de 100,

05:56provienen de la minería informal,

05:59quizás ilegal.

06:01Entonces, además...

06:02Pero, ¿cómo es posible que se pueda exportar oro ilegal,

06:06ingeniero?

06:08O sea, si hay controles,

06:10o sea, ¿cómo compras oro ilegal y lo exportas?

06:16O sea, yo puedo entender que haya tráfico.

06:18O sea, por ejemplo, Bolivia ha aumentado exponencialmente

06:22sus exportaciones de oro y no producen oro.

06:24Es nuestro oro el que están vendiendo los bolivianos.

06:27Es nuestro oro.

06:27Ahí hay una ruta, ¿no es cierto?

06:29Sí, correcto.

06:31Miren, el oro lo podríamos ver en...

06:35clasificar para efectos de exportaciones en tres, ¿ya?

06:37El formal, el informal y el ilegal.

06:44Sobre el ilegal, los mejores indicativos serían aquellos como los que acaba de decir.

06:51Sale por Bolivia, que necesite el oro, sale por Brasil, sale por Colombia.

06:56Quedan el formal y el informal.

06:58El formal es el que está registrado como producido por el Ministerio de Energía y Minas.

07:03Pero el reinfo permite que las plantas procesadoras de mineral

07:09acepten el mineral que les lleva.

07:12Los pequeños mineros y los mineros artesanales.

07:16Parte del abuso se produce allí, cuando no se les reconoce el precio adecuado.

07:21Tema que debería ser materia de la ley MAPE.

07:24Pero lo que resulta es que si uno ve la salida de oro a través de aduanas,

07:30debido a través de aduanas, y comparado con la producción de oro reportada

07:36al Ministerio de Energía y Minas, ahí es donde está la diferencia.

07:41Entonces, sale porque el reinfo permite legalmente llegar con el oro.

07:48Pero ellos, con el reinfo, como le dije al inicio, pueden transportar los materiales,

07:55tanto los insumos como los productos, llegar a la planta,

07:58hacen una transacción con la planta, le venden a la planta,

08:01y la planta es la que exporta.

08:03Uno ha visto en las cifras, por ejemplo, que una planta que es tratadora de mineral

08:09termina siendo, no recuerdo si el tercero o el cuarto mayor exportador de oro del Perú,

08:14sin producir nada.

08:15Entonces, esa es la forma a través de la cual se legaliza.

08:23Claro, pero no es que es oro ilegal, es que es oro...

08:29Informal, pero también puede ser ilegal.

08:32Que en algunos casos viene de...

08:36Es decir, mineros que están en proceso de formalización, no son delincuentes,

08:40no están... Es decir, están actuando en todo, desde todo punto de vista legalmente,

08:46excepto que no tienen todavía el acuerdo con la concesión, que es la barrera.

08:49Ahora, el otro día conversé con Máximo Franco Becker,

08:53uno de los dirigentes más importantes de la pequeña minería,

08:57y él decía que no tiene ningún sentido,

08:59y que uno de los temas que tiene que revisarse es el de la ley de concesiones,

09:03que... ¿Cómo es posible que haya familias o empresas que tengan 100.000 hectáreas concesionadas?

09:11100.000, ingeniero.

09:12Y que puedan renovar esas concesiones hasta por 30 años sin explotarlas.

09:18Eso no tiene sentido.

09:20El sentido de la entrega de una concesión es que te la dan para que la explote.

09:23Ahora, es verdad que la tramitología en el Perú es una barbaridad, ¿no es cierto?

09:28Y eso es uno de los problemas que hay que resolver.

09:30Los plazos tienen que simplificarse y acortarse.

09:33Pero es una desproporción que haya...

09:37Es más, entiendo que hay un grupo o una gran corporación minera

09:41que tiene como 400.000 hectáreas concesionadas en Perú.

09:45Es absurdo, ingeniero Descalzi, Herrera Descalzi.

09:48Sí, Nicolás, sí.

09:50Primero le hago una atrigencia respecto a cuando mencioné la minería ilegal.

09:57La minería ilegal necesita monetizar su oro.

10:02Y a la planta de tratamiento llega un mineral

10:05y presuntamente viene de minería informal.

10:09Pero nada impide que gente que puede temer el reinfo

10:12también lo use para convertir ahí minería, para lavar.

10:18No hay forma de distinguir cuál es legal y cuál es ilegal.

10:23Ya, en cuanto al tema de las concesiones, es una materia de economía.

10:26No, pero sí hay, ingeniero, ¿ah?

10:28O sea, yo mismo he estado en la planta Paltarumi.

10:31No reciben un gramo de oro, un gramo, un gramo,

10:35que no tenga claramente un origen legal.

10:37¿Y qué significa legal?

10:38¿Que el que le está vendiendo el mineral es el dueño de la operación

10:42o que tiene el reinfo vigente?

10:46Vigente, es decir, tiene todo actualizado

10:49y lo último que le falta es el tramo final,

10:51pero desde el punto de vista es total y absolutamente legal.

10:55O sea, ahí no hay un gramo de oro ilegal.

10:57Eso no ha sido extraído por delincuentes,

10:59ha sido extraído por pequeños mineros en proceso de formalización.

11:02No, o sea, el pequeño minero no es un delincuente,

11:06nunca lo ha sido, ni el minero informal.

11:10Eso está fuera de discusión en cuanto a conceptos.

11:13Yo lo que digo es que se han visto volúmenes de exportación

11:19en las plantas que exceden las cantidades.

11:22Entonces, son los balances los que no cuadran,

11:25son los balances los que llevan a ese tema.

11:28Es un tema técnico, es un tema de balances.

11:30Si en la zona que produzco, produzco una cantidad

11:34y termino vendiendo más de lo que produzco,

11:37entonces queda la pregunta, ¿no es cierto?

11:40Pero el tema de las concesiones y de los plazos también es importante.

11:44Esa es una materia económica.

11:47Las concesiones se dan por plazos largos.

11:49Primero hablemos de los plazos, ¿ya?

11:52Se dan por plazos largos porque la minería

11:57es todo un proceso larguísimo.

11:59Entonces, se puede estar invirtiendo 10, 15 años

12:04antes de ir a un emprendimiento.

12:07Invirtiendo principalmente en la cuantificación de las reservas

12:12si es que existen, porque se está a la espera

12:15de que el mercado mejore.

12:18Hay veces que nos ha pasado con el cobre, ¿no?

12:20Ha habido momentos en que los precios del cobre

12:22eran tan bajos que hubo operaciones que hubo que cerrar.

12:26Pero además, en el tema económico se paga

12:30por tener reservado el acceso al subsuelo.

12:36Eso se llama derecho de vigencia.

12:39Uno puede, y para eso está la ley,

12:41y para eso están los...

12:43Esto se modifica sin necesidad de ley.

12:45Se puede modificar a través de reglamentos.

12:48Para eso uno juega con los valores que se pagan

12:50sobre los derechos de vigencia.

12:52Los derechos de vigencia crecen, crecen rápidamente.

12:55Yo también considero que las cantidades de área

13:00que se han concedido son muy altas.

13:03Entonces, pero justamente el arte de la ley MAPE

13:07es reformar todo eso sin irse contra los derechos adquiridos.

13:14La herramienta que tiene el Estado, o sea,

13:15el Estado ya dio eso.

13:17El Estado no puede retroceder en eso,

13:19pero el Estado lo que puede hacer es actualizar los precios.

13:22Entonces, los derechos de vigencia

13:24podrían volverse tan altos

13:26pues que tienen que hacer lo que se llama

13:28la suelta de los terrenos.

13:30Todo eso es un manejo.

13:32Y ese manejo, en esos aspectos,

13:34depende fundamentalmente del Ministerio de Energía y Minas.

13:37O sentarse razonablemente en una mesa

13:39y decir ya, realistamente,

13:42¿cuántas de las poderosas, cuántas hectáreas

13:45tiene concesionadas, ingeniero, un patás?

13:47Yo no sé si es verdad.

13:49La cifra que a mí me mandó es 114 mil hectáreas.

13:52114 mil hectáreas.

13:54Es imposible, pues.

13:55O sea, ¿cuántas razonablemente

13:59puedes tú explotar, no es cierto,

14:03de manera eficiente,

14:04en función de lo que le interesa al Estado Perón

14:06es que el mineral se saque.

14:08Y acortar los plazos

14:09y simplificar los procedimientos

14:11para que esto se haga rápido.

14:13Pero, y concertar con los pequeños mineros

14:17que algunos, dichos en paso,

14:19ingeniero de Escalci,

14:20en red de Escalci, estaban ahí

14:21antes de que se otorgaran las concesiones, ¿ah?

14:25O sea, hay pequeños mineros

14:27que están operando ahí desde la colonia.

14:31Ese es un tema también

14:33que merece alguna discusión, ¿no?

14:37Porque lo que sucede

14:39es que la Constitución establece

14:43que el subsuelo es del Estado.

14:44Todo es del Estado.

14:46Yo estoy acá en mi casa en estos momentos

14:48y el subsuelo no es mío,

14:50es del Estado.

14:51Si debajo del suelo de mi casa

14:54hubiera petróleo,

14:56no soy yo el propietario.

14:58Y el Estado, sin consultármelo,

15:02puede darle la concesión a otro.

15:03Lo que pasa es que

15:04a quien le da la concesión

15:07no puede ir al subsuelo

15:08sin pasar por el suelo.

15:10Entonces tiene que hacer

15:11un arreglo conmigo.

15:13No, esas son las reglas de juego.

15:17Entonces, este...

15:18No se puede decir

15:19que hayan sido...

15:21O sea, pueden haber estado

15:22trabajando en un sitio,

15:24pero nunca tuvieron

15:24la propiedad del subsuelo.

15:27Claro.

15:28Porque, como le digo,

15:29siempre el subsuelo

15:30fue del Estado.

15:31Y decir del Estado

15:32es decir de la Nación,

15:33es decir de todos los peruanos.

15:35El tema es que esto,

15:37como usted dice,

15:39debería ser la oportunidad

15:40para no solamente

15:42hablar de plazos,

15:43sino hablar de los cambios

15:45que hay que producir,

15:46¿no es cierto?

15:46Por un lado,

15:47la simplificación

15:47de los procedimientos,

15:49¿no?

15:50Y por el otro lado,

15:52la regulación

15:53de este tema

15:54de la duración,

15:55extensión de las concesiones

15:56y entendimientos

15:58que deberían ser razonables.

15:59Porque lo que yo no entiendo

16:00es por qué el Estado peruano

16:02o sus representantes

16:03se sientan como invitados

16:05cuando son los dueños.

16:07Es el dueño del subsuelo

16:08el que se sienta

16:09con el concesionario

16:10que tiene un problema

16:11con un minero

16:12que o estaba antes

16:14o llegó después

16:14para explotar

16:15en una zona concesionada.

16:17Entonces,

16:17es el dueño

16:18al que tiene que ordenar

16:19la casa, ¿no?

16:20Y no actuar

16:21como si estuviera ahí

16:22cuando está.

16:24Cuando está.

16:25Por supuesto.

16:26Por supuesto.

16:27El Perú

16:28no saca

16:31el provecho

16:32que debiera sacar

16:33de los recursos

16:34que tiene.

16:35El Perú

16:36es un país

16:36que se contenta

16:39con una extracción

16:41de mineral

16:43hasta nivel

16:47de concentrados.

16:48No exige refinados,

16:50que es una cosa

16:51que creo yo

16:52que debería exigir.

16:54Y no es un país

16:56que se concentre

16:58en todos los recursos

17:00que tiene el Perú.

17:01entonces

17:01le interesan

17:03solamente

17:03los grandes

17:04minerales,

17:05los minerales

17:06comunes

17:07y todos,

17:08pero hoy en día

17:08hay minerales

17:10que se producen

17:11en cantidades

17:11muchísimo menores.

17:13O sea,

17:14como kilos

17:14o como toneladas

17:15no cuentan mucho,

17:16pero como dólares

17:17cuentan muchísimo.

17:18Por supuesto.

17:19Y por supuesto

17:20que el Perú

17:20los tiene.

17:21Claro que sí.

17:24Ingeniero,

17:24esto da para más

17:26y usted sabe

17:27que acá siempre

17:27hemos abierto

17:28el espacio

17:29para esta discusión,

17:30¿no?

17:30Para encontrar

17:31salidas que siempre

17:32existen.

17:32Muchas gracias

17:33por atendernos.

17:34Don Carlos Herrera

17:35Escalza, Ingeniero.

17:35Muchas gracias

17:36por la invitación.

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