Fatigue démocratique / Taxe Zucman / Prix de l'automobile

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Alex Darmon, Alexandra Szpiner, Jean Pierre Denis et Brice Soccol  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-09-22##

Transcript

00:00:00Et mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:02Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver pour cette nouvelle semaine, lundi 22 septembre,

00:00:08avec vous pour commenter l'actualité et avec Alex Zarmont, journaliste politique.

00:00:13Bonjour, on vous retrouve sur votre chaîne Les Indécis et sur Youtube.

00:00:17Alexandra Spiner, enseignante déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France.

00:00:22Bonjour.

00:00:22Bonjour Valérie, bonjour à tous.

00:00:23Jean-Pierre Denis, journaliste écrivain, créateur de la lettre d'information théopolitique.

00:00:28Bonjour à vous.

00:00:29Bonjour.

00:00:29Louis Socol, politologue essayiste, et vous avez publié avec Frédéric Dhabi.

00:00:33Parlons-nous tous la même langue qui est parue aux éditions de l'Aube.

00:00:36Et il y a un nouveau livre qui arrive, vous a dit Frédéric, la semaine dernière, début novembre.

00:00:41Donc Emmanuel Macron s'apprête à reconnaître la Palestine.

00:00:46Fatigue ce matin entre les invectifs des uns et des autres à propos des drapeaux palestiniens.

00:00:51On va y revenir.

00:00:52Dites-nous ce que vous en pensez.

00:00:53On a envie de vous entendre, vous, auditeurs de Sud Radio.

00:00:56Est-ce que ça vous intéresse ?

00:00:58Est-ce que vous vous sentez concerné par cette reconnaissance de la Palestine ?

00:01:030826-300-300.

00:01:06On va revenir aussi sur l'hommage à Charlie Kirk, martyr de la liberté d'expression.

00:01:11Puis je voudrais bien qu'on parle de Donald Trump, parce que je trouve que depuis quelques jours,

00:01:14alors vous me dire, ça fait peut-être plus longtemps, il a quand même des déclarations,

00:01:18alors c'est peut-être très américain, mais qui sont un petit peu inquiétantes.

00:01:22Vous voulez dire, Valérie, que jusque-là, tout allait bien ?

00:01:24Non, j'ai pris la précaution de dire, ça fait peut-être, mais là, je trouve qu'hier, il a quand même traité Joe Biden de trou du cul,

00:01:33enfin pardon, c'est pas, voilà, ça peut interroger.

00:01:38C'est un résumé un peu actif.

00:01:39C'est pas très présidentiel.

00:01:41Non, pas très, mais bon.

00:01:42Passe d'armes entre Gabriel Zuckman et Bernard Arnault.

00:01:45Donc, le mot du jour, ce serait peut-être fatigue.

00:01:49Alors, vous m'avez trouvé le complément.

00:01:50La fatigue démocratique.

00:01:51Fatigue démocratique ce matin, en regardant les informations, en regardant les réseaux sociaux, les invectifs des uns et des autres.

00:01:58Toujours à propos de la Palestine, je voyais sur la décision de la maire de Paris d'afficher le drapeau israélien

00:02:03et le drapeau palestinien avec une petite colombe, les insultes des uns et des autres, en particulier de la France insoumise,

00:02:12qui sont particulièrement virulentes.

00:02:15Donc, voilà, que ce conflit soit à ce point présent dans notre société, en tout cas dans les médias, m'interroge.

00:02:23Moi, j'étais en région, comme on dit, ce week-end.

00:02:26J'ai pas rencontré beaucoup de gens que ça intéressait, très honnêtement.

00:02:30Brice Socol, vous la partagez, cette fatigue ?

00:02:32Moi, je partage avec vous cette fatigue démocratique, mais comme une majorité de Français aujourd'hui.

00:02:35C'est-à-dire qu'on est dans une société qui est de plus en plus clivée, clivante.

00:02:41Et on a des forces politiques qui ne cessent de nous éloigner de cet espace de dialogue qu'on a connu pendant des années.

00:02:50Et on va vers des radicalités.

00:02:52On le voit sur tous les sujets.

00:02:53On l'a vu là aux Etats-Unis, avec les paroles de M. Donald Trump.

00:02:58On le voit en France, avec les déclarations de l'extrême-gauche sur le sujet palestinien.

00:03:06Moi, ce qui m'a choqué, encore une fois, je ne comprends pas cette volonté de radicalisation.

00:03:10Moi, j'appelle ça l'allégeance à Jean-Luc Mélenchon.

00:03:13Enfin, les déclarations de M. Fort, qui, il y a une semaine, demande à toutes les collectivités de mettre un drapeau palestinien.

00:03:20Enfin, c'est contraire.

00:03:22Il a allumé une mèche.

00:03:23Il a allumé une mèche, oui.

00:03:25On confond la politique internationale, la politique nationale.

00:03:29On cherche le conflit, on cherche la radicalisation.

00:03:32On est à quelques mois des élections municipales et présidentielles.

00:03:34On mélange tout.

00:03:36Les Français n'y comprennent plus rien.

00:03:38On montre les Français les uns contre les autres à un moment de notre histoire politique

00:03:42où on aurait besoin de rassembler et d'avoir du commun.

00:03:45Et ça, pour moi, c'est insupportable.

00:03:47Et je suis comme vous, et comme cette majorité de Français, fatigué.

00:03:50Oui, fatigué, mais c'est aussi la responsabilité du président de la République.

00:03:54C'est lui qui a divisé les Français.

00:03:57C'est sa responsabilité.

00:03:59C'est lui la France.

00:04:00C'est lui qui va reconnaître ce soir la Palestine devant l'ONU.

00:04:05Mais pourquoi ?

00:04:06Pour qui ? Avec qui ? Comment ? Dans quelles conditions ?

00:04:08C'est juste un geste qui est important.

00:04:11qui est important.

00:04:12Et je trouve qu'en le faisant ce soir, dans un contexte qui n'est pas le bon,

00:04:17il désymbolise ce geste complètement.

00:04:19Et puis surtout, il ne rend service ni aux Israéliens, ni aux Palestiniens.

00:04:22Il ne se rend service qu'à lui-même en faisant ça.

00:04:24Il veut exister.

00:04:25Oui, et puis il veut exister.

00:04:26Il veut qu'on se rappelle de lui.

00:04:27Il veut se racheter une légitimité.

00:04:29Mais vous savez, moi, je suis, comme tout le monde apparemment, ce matin, fatigué sur le plateau

00:04:33alors qu'on est le 20 septembre.

00:04:35Oui, c'est ça.

00:04:35Le 22 septembre.

00:04:36Je regardais ce matin les informations et je voyais un maire qui était tout content

00:04:40d'afficher le drapeau palestinien sur le fronton de sa mairie.

00:04:43Un journaliste qui était tout content de montrer ça, alors que c'est interdit.

00:04:47Et derrière, un jeune, derrière ce maire, qui était là, tout content de mettre le drapeau LGBT

00:04:50à côté du drapeau palestinien.

00:04:51Or, je ne vais pas vous expliquer ce qui se passe pour la population LGBT

00:04:54dans les territoires palestiniens, pour bien connaître ce sujet.

00:04:57Ça ne servirait à rien.

00:04:59Effectivement, je crois qu'on mélange tout.

00:05:01Je crois que ça n'intéresse pas beaucoup de monde.

00:05:03Au final, que ça intéressait à force beaucoup de monde,

00:05:07parce qu'on ne parle que de ça dans les médias.

00:05:09et que, encore une fois, ce soir, ça va passer en dessous des radars totalement.

00:05:14Alors que c'est un sujet extrêmement important.

00:05:16Oui, Jean-Pierre.

00:05:18Moi, j'aimais bien un vieux truc.

00:05:19Vous savez, ça s'appelait la République.

00:05:21C'était pas mal.

00:05:21C'est-à-dire qu'il y avait quelques principes simples.

00:05:23Et par exemple, sur une mairie, on met le drapeau français.

00:05:27Et à mon sens, on met aussi le drapeau de l'Union Européenne.

00:05:29Mais on peut toujours discuter de la place du drapeau de l'Union Européenne.

00:05:32Moi, je suis pour.

00:05:33Mais vous voyez, on met le drapeau officiel, représentant notre pays

00:05:37et les institutions auxquelles il participe.

00:05:40Et c'était très bien.

00:05:41Voilà.

00:05:41Alors, l'initiative d'Anne Hidalgo, qui consiste à mettre les deux, pourquoi pas.

00:05:45Mais franchement, la République, avec ses principes un peu simples,

00:05:48qui s'imposent à tout le monde, c'est mieux.

00:05:50Sauf qu'on a commencé.

00:05:52Parce qu'effectivement, ça fait longtemps.

00:05:53Parce qu'on nous a dit qu'on n'a pas fait le même foin quand il y avait le drapeau ukrainien.

00:05:56Oui, mais moi...

00:05:56Personne ne s'est élevé contre le drapeau ukrainien.

00:05:58Non, mais c'est pourquoi, moi, j'ai toujours été...

00:06:01Alors là, je pense que je suis absolument constant.

00:06:03Je pense que, justement, il ne fallait pas ni le drapeau ukrainien,

00:06:06ni le drapeau d'aucune couleur que ce soit, d'aucun mouvement que ce soit,

00:06:09d'aucune sensibilité, sexualité, religion...

00:06:13Oui, c'est le drapeau français.

00:06:15Moi, je ne sais pas, je suis catholique, ce n'est pas un mystère.

00:06:18Je ne demande pas qu'on mette un crucifix sur la mairie.

00:06:21Vous voyez qu'en chaque fois que des catholiques sont assassinés,

00:06:23il y en a beaucoup qui sont tués en Afrique, en ce moment, dans la différence générale.

00:06:28Voilà, c'est la République, c'est pas mal.

00:06:31Si on s'entonnait là, on serait moins fatigués, justement.

00:06:33Mais puisque vous parlez de fatigue, il y a un truc quand même qui me gêne un peu,

00:06:37parce qu'on en fait partie aussi, de cette fatigue.

00:06:39On parle parfois de fatigue informationnelle.

00:06:42Les gens ne tournent plus la radio, ne regardent plus la télé,

00:06:47ne ouvrent plus les médias, parce qu'on ne diffuse que des nouvelles anxiogènes.

00:06:52Et effectivement, ces nouvelles anxiogènes sont d'ailleurs très décalées,

00:06:56comme vous l'avez dit, de leur expérience quotidienne.

00:07:00Alors, moi je partage évidemment sur le fontispice de nos mairies,

00:07:04un seul drapeau, le drapeau de la France.

00:07:05Bien sûr.

00:07:06Un seul drapeau, le drapeau de la France.

00:07:09C'est ce qui fait que nous avons en partage une certaine idée de la République,

00:07:14de notre pays.

00:07:15Et ça, je crois que ça ne devrait même pas être discuté.

00:07:18Quant à la reconnaissance de la Palestine ce soir,

00:07:21en un jour quand même un peu symbolique pour la communauté juive.

00:07:24Parce que c'est le nouvel an juif aujourd'hui, Roche-Channin.

00:07:27Aujourd'hui, bien que nous soyons effectivement dans une République laïque.

00:07:30Mais ça, ça n'interdit pas de parler de religion.

00:07:32Absolument.

00:07:34Je trouve que c'était à l'image de qui est le président de la République,

00:07:39c'est-à-dire quelqu'un qui n'a pas de véritable conviction,

00:07:43qui est en permanence en même temps.

00:07:45Je vous rappelle quand même que la faute originelle,

00:07:48c'est le refus de participer à la marche contre l'antisémitisme.

00:07:52Là, on est dans le n'importe quoi.

00:07:56Parce que concrètement, est-ce que cela va mettre fin à la guerre à Gaza ?

00:07:58Non.

00:07:59Est-ce que cela va changer quelque chose à la vie des Gazaouis ?

00:08:02Non.

00:08:02Est-ce que les Palestiniens vont être libérés du Hamas ?

00:08:06Non.

00:08:07Est-ce que les conditions qu'il avait préalablement fixées,

00:08:10qu'il a complètement oubliées,

00:08:12qui étaient quand même la libération des otages,

00:08:16qui vivent dans des conditions effroyables,

00:08:19et qui ont été complètement écartées de tout cela ?

00:08:23Voilà.

00:08:23Tout cela est indécent.

00:08:24Et même, Alexandra, je vais aller plus loin dans ce que vous dites,

00:08:26est-ce que cela va empêcher Benymi Netanyahou de continuer sa guerre à Gaza ?

00:08:29Je ne crois pas.

00:08:30Est-ce que cela ne va pas donner encore plus envie ?

00:08:32Je ne sais pas si vous avez besoin de raison,

00:08:33malheureusement, les extrémistes israéliens,

00:08:35de ne pas annexer la Cisjordanie pour montrer leur souveraineté sur le territoire.

00:08:38Mais je crois qu'au contraire, ça va leur donner encore plus envie.

00:08:40Ça va leur donner, évidemment, encore plus de liberté, si je puis dire.

00:08:45Ils l'ont dit d'ailleurs.

00:08:46C'est terrible.

00:08:47C'est terrible, en fait.

00:08:49C'est à l'image du président de la République.

00:08:53Je pense que c'est une frustration qu'il exprime de manière compensatoire,

00:08:57comme il n'a aucune prise sur ces événements,

00:08:59y compris sur la dérive extrémiste horrible de...

00:09:05Mais on ne comprend même pas son discours à Emmanuel Macron.

00:09:08Je suis d'accord avec vous.

00:09:10Moi, quand j'ai vu sa vidéo hier, je me suis dit,

00:09:12mais de quoi il parle ?

00:09:13À qui il parle ?

00:09:14Pour dire quoi ?

00:09:14Mais parce que c'est un géométricisme.

00:09:15C'est un géométricisme.

00:09:16Ce sont des vérités successives.

00:09:18Absolument, c'est un des problèmes d'Emmanuel Macron.

00:09:20Vous vous souvenez, lorsqu'il arrive au pouvoir en 2017,

00:09:23il invite M. Netanyahou au 75e anniversaire de la rafle du Veldiv.

00:09:28Il parle en exemple d'Israël comme la Startup Nation,

00:09:31de boulant faire de la France aussi une Startup Nation.

00:09:33Puis, il y a les événements du 7 octobre.

00:09:35Puis, il ne vient pas à la marche.

00:09:37La grande coalition contre le ramasse.

00:09:39La grande coalition contre le ramasse.

00:09:42On l'a oublié, mais...

00:09:43En fait, c'est un peu tout et son contraire.

00:09:46Il nous dit au mois de juillet,

00:09:48et il envoie d'ailleurs un courrier à l'autorité palestinienne,

00:09:51et il dit reconnaissance de l'État palestinien avec des contreparties.

00:09:56Ces contreparties, aujourd'hui, elles sont oubliées.

00:09:57Puis, hier soir, il fait un communiqué de presse,

00:10:00ou une intervention devant la presse américaine,

00:10:01en disant, alors cette reconnaissance,

00:10:04oui, mais elle sera mise en oeuvre...

00:10:06Pas d'ambassade avant.

00:10:08Si les otages ne sont pas libérés.

00:10:10En fait, ce qu'on peut lui reprocher,

00:10:12c'est cette incohérence.

00:10:13C'est-à-dire ce en même temps,

00:10:14qui finalement rend illisible la politique étrangère,

00:10:18la politique nationale,

00:10:19et la politique étrangère de la France.

00:10:20Et quand j'entends ce matin,

00:10:21le ministre des Affaires étrangères des missionnaires,

00:10:23dire, aujourd'hui, c'est un grand jour pour la paix,

00:10:25je ne suis pas persuadé que,

00:10:26ni pour les Israéliens,

00:10:27ni pour les otages,

00:10:29ni pour les Palestiniens,

00:10:30que ce soit un grand jour pour la paix.

00:10:31Et puis, juste une précision sur les drapeaux

00:10:33au fronton des mairies.

00:10:36Moi, j'ai souvenir que Christian Estrosi

00:10:38avait mis le drapeau israélien

00:10:39sur le fronton de l'Amérique.

00:10:41Il a été demandé qu'il l'enlève.

00:10:43Il a dû l'enlever dans la minute.

00:10:44Pourquoi on ne respecte pas les lois dans ce pays ?

00:10:45Bien sûr.

00:10:46Moi, j'ai vu ses maires, effectivement,

00:10:48braver...

00:10:50C'est ça le courage, aujourd'hui, en politique ?

00:10:52On se retrouve dans un instant.

00:10:53On aura Ludovic en ligne avec nous

00:10:54pour réagir sur ces drapeaux.

00:10:58Est-ce que ces drapeaux palestiniens

00:11:00doivent flotter sur le fronton

00:11:03de certaines mairies ?

00:11:04A tout de suite.

00:11:05Sud Radio.

00:11:06Mettez-vous d'accord ?

00:11:08Valérie Expert.

00:11:09Sud Radio.

00:11:10Parlons vrai.

00:11:13Midi.

00:11:13Mettez-vous d'accord ?

00:11:15Valérie Expert.

00:11:16Mettons-nous d'accord.

00:11:17Nous évoquons la reconnaissance

00:11:18de la Palestine

00:11:19par le président de la République.

00:11:21Qu'en pensez-vous ?

00:11:220826-300-300.

00:11:24Et on a Ludovic en ligne avec nous.

00:11:25Bonjour, Ludovic.

00:11:27Bonjour, Valérie.

00:11:27Bonjour à vous.

00:11:28Vous nous appelez de Mont-de-Marsan.

00:11:30Tout à fait.

00:11:32Alors, vous vouliez réagir sur les drapeaux.

00:11:36Est-ce qu'il y a des mairies

00:11:37chez vous

00:11:38qui vont afficher

00:11:40le drapeau palestinien,

00:11:41à votre connaissance ?

00:11:42Alors, dans les lentes,

00:11:43j'ai entendu parler

00:11:44de la mairie de Tarnos.

00:11:46Voilà.

00:11:47Après, les autres,

00:11:48je ne sais pas trop.

00:11:49Sur Mont-de-Marsan, non.

00:11:50Ça ne va pas se faire.

00:11:52Et ce que je voulais dire,

00:11:54c'est que, à mon sens,

00:11:55je vais être un peu basique et binaire.

00:11:57Le seul drapeau qui vaille

00:11:58sur les édifices républicains,

00:12:00c'est le drapeau français.

00:12:01Et d'ailleurs,

00:12:01l'article 2 de la Constitution

00:12:03le rappelle.

00:12:05L'amblème national,

00:12:06c'est le drapeau tricolore.

00:12:07Par contre, en effet,

00:12:08il n'y a aucun texte législatif,

00:12:10à ma connaissance,

00:12:10qui ne fixe les règles

00:12:12de pavoisement

00:12:13des bâtiments publics.

00:12:14Mais bon,

00:12:15il faudrait être quand même

00:12:16assez basique.

00:12:17Là, il y a quand même

00:12:18une question aussi symbolique.

00:12:20Peut-être de clientéisme

00:12:21de la part d'une certaine gauche

00:12:23pour parler à un électorat.

00:12:26Vous l'avez bien rappelé,

00:12:28on a eu un président

00:12:30qui n'a pas participé à la marche.

00:12:31On a importé un conflit,

00:12:33marche antisémitisme, pardon.

00:12:35On a importé un conflit en France.

00:12:37On ne se soucie plus des otages.

00:12:39Bien sûr que ce qui se passe

00:12:41à Gaza,

00:12:42c'est terrible,

00:12:44mais est-ce qu'on ne va pas

00:12:46affibir certains États ?

00:12:48Quid de l'État ?

00:12:49Est-ce qu'il existe

00:12:50un État en Palestine ?

00:12:51Parce que là, actuellement,

00:12:52on parle plus

00:12:53d'une autorité palestinienne,

00:12:54donc le Hamas.

00:12:55Donc ça veut dire

00:12:56qu'on légitimerait le Hamas.

00:12:58Et je rappellerai

00:12:59que Charles de Gaulle disait

00:13:00qu'on reconnaît des États

00:13:03et non des régimes.

00:13:04Vous avez résumé

00:13:09en gros, effectivement,

00:13:10la problématique

00:13:11que pose cette reconnaissance

00:13:13de ce qu'évoquait

00:13:14Alexandre Spiner,

00:13:15à savoir quelles frontières,

00:13:17quelles limites,

00:13:18quel État,

00:13:19où ça,

00:13:20avec quelle autorité.

00:13:22Je rappelle que le président

00:13:23de la République

00:13:24a été félicité par le Hamas.

00:13:26On en est là, quand même.

00:13:28Et par l'autorité palestinienne

00:13:29aussi,

00:13:30qui n'a pas fait d'élection

00:13:30depuis 25 ans.

00:13:31Oui, absolument.

00:13:32C'est intéressant aussi

00:13:33qu'il est dirigé

00:13:34par un chef

00:13:35qui s'appelle Mahmoud Abbas,

00:13:36un ancien terroriste

00:13:37qui s'appelait Abou Mazen

00:13:38et qui a fait construire

00:13:40une maison de 38 millions de dollars

00:13:41en Cisjordanie

00:13:42qui s'est enrichie

00:13:43sur les subventions

00:13:44distribuées par l'État.

00:13:45Donc c'est intéressant

00:13:46ce que dit Ludovic

00:13:46parce qu'effectivement,

00:13:48encore une fois,

00:13:48c'est terrible

00:13:49ce qui se passe à Gaza

00:13:49et même en Cisjordanie,

00:13:51ce qui est en train

00:13:51de s'y dérouler,

00:13:52il faut vraiment

00:13:52que ça s'arrête.

00:13:53Le début d'annexion

00:13:55de la part des ministres

00:13:56d'extrême droite israéliens,

00:13:57ce n'est pas possible

00:13:58et ce n'est pas normal.

00:13:59Mais demain,

00:14:00si ce qui est en train

00:14:01de se passer,

00:14:02l'État palestinien

00:14:03est reconnu

00:14:04par la communauté internationale

00:14:05avec qui

00:14:05la communauté internationale

00:14:07va parler,

00:14:08sur quelle base,

00:14:09sur quelle frontière,

00:14:10s'il y a des élections,

00:14:10si le Hamas gagne,

00:14:12ce qui est possible,

00:14:13ce qui est vraiment possible

00:14:14à Gaza

00:14:14et en Cisjordanie,

00:14:15ça voudrait dire

00:14:16qu'on aura offert

00:14:17un État des terroristes

00:14:17à quelques kilomètres

00:14:19de Jérusalem

00:14:20et de l'État d'Israël.

00:14:21En fait,

00:14:21on a fait tout à l'envers.

00:14:23Ce qu'il faut dire

00:14:24à nos auditeurs,

00:14:25c'est que c'est

00:14:25une reconnaissance symbolique,

00:14:26ce n'est pas une reconnaissance juridique.

00:14:29Pour qu'il y ait

00:14:29une reconnaissance juridique

00:14:30des États,

00:14:31il faut qu'il y ait

00:14:32un vote

00:14:33de l'Assemblée Générale

00:14:34des Nations Unies

00:14:35sur une résolution

00:14:36proposée par le Conseil

00:14:37de sécurité.

00:14:38Or,

00:14:39ce n'est pas le cas

00:14:39puisque les États-Unis

00:14:40s'opposeraient

00:14:41aujourd'hui

00:14:43à toute reconnaissance.

00:14:44Lorsque

00:14:45la France reconnaît

00:14:47Israël en 1949,

00:14:48c'est dans un cadre

00:14:49juridique

00:14:50et dans un cadre

00:14:50de deux résolutions

00:14:51des Nations Unies.

00:14:52Lorsque la France

00:14:53reconnaît

00:14:53le Kosovo,

00:14:56c'est dans le cadre

00:14:56d'une dynamique

00:14:59et d'un juridique

00:15:00international.

00:15:01Là,

00:15:01ce n'est qu'une reconnaissance

00:15:02symbolique.

00:15:03Oui,

00:15:04mais il y a 151 États

00:15:05qui reconnaissent

00:15:07aujourd'hui

00:15:07l'État palestinien.

00:15:09Je rappelle quand même

00:15:10que les Palestiniens

00:15:10ont refusé

00:15:11sept fois

00:15:11la solution

00:15:13à deux États

00:15:14qui avaient été

00:15:14acceptés par Israël.

00:15:16Mais pour revenir

00:15:16sur la fatigue démocratique,

00:15:18moi,

00:15:19j'écoute Ludovic

00:15:20et je pense

00:15:22que le remède

00:15:23à la fatigue démocratique,

00:15:25c'est aussi

00:15:25d'entendre

00:15:25cette France silencieuse

00:15:27dont on parlait

00:15:27hors antenne,

00:15:29c'est-à-dire

00:15:29ces Français

00:15:30qu'on n'entend jamais

00:15:30et je trouve

00:15:31que de ce point de vue-là,

00:15:32le témoignage

00:15:34de Ludovic

00:15:35est très édifiant

00:15:36parce qu'il y a aussi

00:15:38beaucoup de Français

00:15:38qui pensent

00:15:39comme nous,

00:15:39qui pensent

00:15:40comme Ludovic

00:15:40et qui pensent

00:15:41que sur le frontispice

00:15:44de nos mairies,

00:15:44il n'y a qu'un seul

00:15:46drapeau

00:15:46qui doit flotter,

00:15:47celui de la République

00:15:48française.

00:15:49Ludovic,

00:15:49vous êtes toujours là ?

00:15:50Je suis toujours là.

00:15:51Est-ce que vous avez

00:15:52des discussions

00:15:53avec vos amis ?

00:15:54Est-ce que c'est un sujet

00:15:55qui revient

00:15:56ou pas du tout ?

00:15:59Oui,

00:15:59c'est un sujet

00:16:00qui est évoqué

00:16:02et je pense

00:16:03que la priorité

00:16:04des Français

00:16:04et de mes amis

00:16:06également

00:16:07n'est pas sur ça

00:16:08et que notre président

00:16:09de la République

00:16:10se mêle de choses

00:16:11qui ne nous regardent

00:16:13pas directement.

00:16:15Voilà,

00:16:15et ça vaut également

00:16:16pour l'Ukraine,

00:16:18voilà,

00:16:18bien que le conflit

00:16:19soit également

00:16:19important,

00:16:22mais ce qu'il faut

00:16:24c'est avant tout

00:16:24ce qui doit se passer

00:16:27c'est avant tout

00:16:27derrière les rideaux

00:16:28si je puis dire

00:16:28c'est la voie diplomatique,

00:16:30c'est les échanges,

00:16:30c'est la négociation.

00:16:32Et non pas

00:16:33et non pas

00:16:34et non pas

00:16:35tout ce

00:16:36comment dire

00:16:37tout ce vacarme

00:16:38qu'on fait

00:16:39en important

00:16:40des conflits extérieurs

00:16:41qui au départ

00:16:42ne nous concernent pas

00:16:43mais par contre

00:16:44la parole de la France

00:16:44a su être écoutée

00:16:45dans le passé

00:16:46et il faut qu'elle soit

00:16:47en nouveau écoutée.

00:16:48Ce que je crains

00:16:49par contre

00:16:50avec ce président

00:16:50qui est un peu

00:16:51comment dire

00:16:52qui lance parfois

00:16:53des pavés dans la mare

00:16:54et qui après

00:16:55ne se soucie pas

00:16:56les conséquences

00:16:56c'est qu'en effet

00:16:57on fracture davantage

00:16:58la société

00:16:59qu'autre chose.

00:16:59Bien sûr

00:17:00mais regardez le Liban

00:17:02regardez comment

00:17:03il était allé

00:17:04en chef

00:17:05en chef de guerre

00:17:07pratiquement

00:17:08en annonçant

00:17:08qu'il allait soutenir

00:17:09le Liban

00:17:10en fait

00:17:10moi j'ai discuté

00:17:11avec un Libanais

00:17:12vendredi

00:17:12qui m'expliquait

00:17:13que les choses

00:17:14s'amélioraient

00:17:14et pourquoi

00:17:15ça s'améliore

00:17:15parce que

00:17:16Tzahal a mis

00:17:18à décapiter

00:17:20complètement

00:17:20le Hezbollah

00:17:21et merci

00:17:22à eux.

00:17:23Souvenez-vous

00:17:24des scènes de liesse

00:17:25au Liban

00:17:26quand il y a eu

00:17:27l'opération

00:17:28des bipars

00:17:28et encore

00:17:30beaucoup de Libanais

00:17:31sont contents

00:17:32mais ne veulent pas le dire

00:17:32parce qu'effectivement

00:17:33Israël

00:17:34par rapport au Hezbollah

00:17:35a fait le sale boulot.

00:17:36Pour revenir

00:17:39sur ce que disait

00:17:39Ludovic à l'instant

00:17:40la question c'est

00:17:41comment la France

00:17:41pourrait-elle être écoutée

00:17:42le problème

00:17:43d'Emmanuel Macron

00:17:44c'est que

00:17:45en fait

00:17:45comme c'est un séducteur

00:17:46il pense que

00:17:47juste en séduisant

00:17:48les uns et les autres

00:17:49ça va marcher

00:17:50mais ça ne marche pas

00:17:51sur la scène internationale

00:17:52ça ne fonctionne pas comme ça

00:17:53il a essayé avec Donald Trump

00:17:54ça n'a pas marché

00:17:55il l'avait reçu

00:17:56en grande pompe

00:17:57à la tour Eiffel

00:17:58il a essayé avec Poutine

00:17:59et finalement

00:18:01le bilan diplomatique

00:18:01est catastrophique

00:18:02la France est

00:18:04échassée

00:18:05de tous les pays

00:18:05d'Afrique

00:18:06alors c'est des tendances

00:18:07de fond

00:18:07auxquelles il n'était pas

00:18:08forcément évident de répondre

00:18:10mais enfin le bilan

00:18:10est très négatif

00:18:11le bilan diplomatique

00:18:13d'Emmanuel Macron

00:18:14il faut le dire

00:18:15il est très très mauvais

00:18:16enfin il n'y a rien de consistant

00:18:18et le Liban était un exemple

00:18:19il est allé expliquer

00:18:20aux Libanais

00:18:20ce qu'il fallait faire

00:18:21curieusement

00:18:22ça n'a pas été très bien reçu

00:18:23il a expliqué aux Africains

00:18:24ce qu'ils devaient faire

00:18:25bizarrement

00:18:25ils n'ont pas trop aimé

00:18:27il est allé maintenant

00:18:28expliquer aux Israéliens

00:18:30et Dieu sait s'il y a à redire

00:18:32sur cette politique extrémiste

00:18:34du gouvernement Netanyahou

00:18:35et bien bizarrement

00:18:37c'est pas ça

00:18:37ça marche pas comme ça

00:18:39donc il exprime

00:18:39je crois

00:18:40à cet instant

00:18:41avec cette reconnaissance

00:18:43il exprime

00:18:44une frustration

00:18:44pour moi c'est une frustration

00:18:46la marque d'une impuissance

00:18:48parce qu'il n'est pas crédible

00:18:51il faut dire aussi

00:18:52en interne aussi

00:18:54il se trouve un terrain de jeu

00:18:56il faut dire aussi

00:18:57que la France a

00:18:57beaucoup moins qu'avant

00:18:58les moyens

00:18:59de sa politique étrangère

00:19:01si on n'avait pas

00:19:02un siège permanent

00:19:03au conseil de sécurité

00:19:04et la bombe atomique

00:19:07en fait on a une puissance

00:19:08déclinante

00:19:10et assez moyenne

00:19:10je suis désolé de le dire

00:19:11au micro

00:19:11à propos de fatigue

00:19:12mais c'est la réalité

00:19:13donc on veut aussi boxer

00:19:16un peu au-dessus

00:19:16de notre catégorie

00:19:17et ça c'est la frustration

00:19:19je pense

00:19:19des chefs d'état

00:19:20au-delà de Macron

00:19:21son successeur

00:19:22ça ne sera pas

00:19:22beaucoup plus facile

00:19:23on voyait hier

00:19:24dans le sondage IFOP

00:19:26pour le JDD

00:19:26que le président de la république

00:19:27est au plus bas

00:19:28dans les sondages

00:19:2917% d'opinions positives

00:19:31de français

00:19:32qui approuvent son action

00:19:33on a le sentiment

00:19:34souvent qu'Emmanuel Macron

00:19:36n'est pas dans la bonne temporalité

00:19:37c'est-à-dire qu'il dissout

00:19:39l'Assemblée nationale

00:19:40lorsque son camp

00:19:40est le plus faible

00:19:41il vient de perdre

00:19:42des élections européennes

00:19:43et il dissout

00:19:44l'Assemblée nationale

00:19:45là il reconnaît

00:19:47l'état de Palestine

00:19:49à un moment

00:19:50où le conflit

00:19:51n'est pas clos

00:19:53à un moment

00:19:53où ni les Israéliens

00:19:55ni les Palestiniens

00:19:56ni l'ensemble

00:19:57des pays du Golfe

00:19:58se mettent d'accord

00:19:59pour arriver

00:20:00à trouver une solution

00:20:02on est dans une impasse

00:20:03diplomatique

00:20:03dans un désastre humanitaire

00:20:05est-ce que c'est le moment

00:20:06de reconnaître

00:20:07symboliquement

00:20:08cet état

00:20:09moi je me pose la question

00:20:10le sujet il est là

00:20:11c'est qu'il est souvent

00:20:12à contre-temps

00:20:13et en étant à contre-temps

00:20:14il porte la confusion

00:20:17auprès d'une majorité

00:20:19d'Européens

00:20:19et de Français

00:20:20ça c'est un vrai sujet

00:20:22c'est-à-dire que

00:20:23très souvent

00:20:24ce président de la République

00:20:26on a le sentiment

00:20:27qu'il ne sent pas les choses

00:20:28voilà

00:20:29qu'il les fait un peu

00:20:30il tire à eux et à dia

00:20:31on a le sentiment

00:20:32qu'il écoute un peu

00:20:32le dernier

00:20:33de ses conseillers

00:20:35qui a parlé

00:20:36mais sans vision

00:20:37j'allais dire

00:20:38stratégique

00:20:39de ce que pourrait être

00:20:40une politique nationale

00:20:41une politique étrangère

00:20:42on continue de parler

00:20:43de cette décision

00:20:46d'Emmanuel Macron

00:20:46qui engage la France

00:20:48et on aura

00:20:49Johan en ligne

00:20:50avec nous

00:20:51et puis votre coup de coeur

00:20:52également Alex

00:20:53à propos de cette tribune

00:20:54d'artistes

00:20:55dans le Figaro

00:20:56à tout de suite

00:20:56avec vous sur Sud Radio

00:21:05dans ce 10h midi

00:21:06pour commenter l'actualité

00:21:08on a en ligne avec nous

00:21:09Johan

00:21:10bonjour

00:21:11vous nous appelez

00:21:11de Malmort

00:21:12bonjour Valérie

00:21:13bonjour à vous

00:21:14alors

00:21:15vous vouliez réagir

00:21:16à cette reconnaissance

00:21:18d'un état palestinien

00:21:20par Emmanuel Macron

00:21:21aujourd'hui à l'ONU

00:21:22oui

00:21:23tout à fait en phase

00:21:25avec ce qu'a dit

00:21:26votre intervenant précédent

00:21:27c'est à dire

00:21:28on est dans un décalage

00:21:29complet

00:21:30du président

00:21:31et

00:21:32il est vraiment

00:21:35à côté de ses pommes

00:21:36c'est grave quand même

00:21:37où il amène la France

00:21:38je trouve

00:21:38il est en train

00:21:41de légitimer

00:21:43l'existence

00:21:45de l'état du Hamas

00:21:46bah oui

00:21:48c'est juste ça

00:21:50parce qu'il n'y a pas

00:21:50il n'y a pas de

00:21:51il n'y a pas de

00:21:52il y a des conditions

00:21:53mais qui sont des conditions

00:21:54finalement

00:21:55qu'il ne va pas

00:21:56prendre en compte

00:21:57qu'il ne va pas

00:21:58il demande la libération

00:21:59des otages

00:22:00ils n'ont pas été libérés

00:22:01à ma connaissance

00:22:02il ne la demande plus

00:22:03c'est des conseils en fait

00:22:04non mais il ne la demande plus

00:22:05dans sa vidéo aussi

00:22:07pour dire l'ambassade

00:22:08pour instaurer l'ambassade

00:22:10il demande à ce que

00:22:10les otages soient libérés

00:22:12voilà

00:22:12les otages ne sont pas libérés

00:22:14il reconnaît un état

00:22:16il ne sait pas

00:22:17où il va mettre

00:22:18l'ambassade

00:22:18en tout cas pour l'instant

00:22:19il n'est pas question

00:22:19d'en mettre une

00:22:20c'est un état

00:22:23qu'aujourd'hui

00:22:23n'a pas de

00:22:24un gouvernement

00:22:24qui est ce qu'il est

00:22:27mais bon du coup

00:22:28c'est un gouvernement

00:22:29qui est reconnu

00:22:29comme quand même

00:22:30une organisation terroriste

00:22:31donc voilà

00:22:32moi je me demande

00:22:33vraiment

00:22:33un

00:22:35qui le conseille

00:22:35parce qu'il faut vraiment

00:22:36virer ces gens là

00:22:37ils sont vraiment

00:22:38des incompétents

00:22:38et deux

00:22:39lui il faut qu'il

00:22:39il vire

00:22:40il faut qu'il parte aussi

00:22:41parce que

00:22:41chaque jour qu'il passe

00:22:42il prouve de plus en plus

00:22:43son incompétence

00:22:44sur les sujets

00:22:45internationaux

00:22:46c'est gravissime

00:22:47et à Malmour

00:22:49est-ce que la mairie

00:22:50sera pavoisée

00:22:51avec les drapeaux

00:22:52palestiniens

00:22:52ou pas à votre connaissance

00:22:54je ne sais pas

00:22:55je sais que

00:22:56notre maire

00:22:58est une

00:22:59est une macroniste

00:23:00donc

00:23:00est-ce qu'elle va

00:23:03suivre

00:23:03vouloir suivre

00:23:04le mouvement

00:23:05essayer de draguer

00:23:06la gauche

00:23:06sociale

00:23:08islamo-gauchiste

00:23:10je ne sais pas du tout

00:23:11j'espère que non

00:23:13parce que ça

00:23:15je trouve ça

00:23:15complètement scandaleux

00:23:16la mairie

00:23:17c'est

00:23:18l'état français

00:23:19je veux bien

00:23:21sur la symbolique

00:23:23de la reconnaissance

00:23:24de l'état palestinien

00:23:25pour

00:23:27promouvoir la paix

00:23:28c'est quelque chose

00:23:29dont je suis absolument favorable

00:23:31mais la mairie

00:23:31ça va c'est l'état français

00:23:32et le seul drapeau

00:23:33qu'il peut y avoir

00:23:34sur la mairie

00:23:35c'est

00:23:36le drapeau français

00:23:37merci Johanne

00:23:39d'être intervenue

00:23:40ce matin sur Sud Radio

00:23:41mais ce que disait

00:23:42ce que vous disiez

00:23:42je crois Alex

00:23:43tout à l'heure

00:23:43c'est qu'il n'y a plus

00:23:43d'autorité

00:23:44c'est-à-dire qu'il y a

00:23:45la loi

00:23:45il y a les préfets

00:23:46qui ont fait passer

00:23:47une circulaire

00:23:47qui disent

00:23:48vous devez retirer

00:23:49vos mairies

00:23:50et vous avez des maires

00:23:51vos drapeaux

00:23:52et vous avez des maires

00:23:53qui dans les médias

00:23:55disent

00:23:55bah non

00:23:56je ne le retirerai pas

00:23:56on a pire même

00:23:57on a le maire

00:23:58de Corbeil-Essonne

00:23:59qui a distribué

00:24:001000 drapeaux

00:24:01palestiniens

00:24:02pour organiser

00:24:03véritable

00:24:04manifestation de haine

00:24:06vous le savez mieux

00:24:07que nous

00:24:08mais les municipales

00:24:09c'est bientôt

00:24:09c'est du clientélisme

00:24:11ouvert

00:24:12et je crois que ça

00:24:13Ludovic l'a très bien

00:24:14dit tout à l'heure

00:24:15évidemment que c'est

00:24:16pour satisfaire

00:24:17la rue arabe

00:24:18et quand

00:24:19le président

00:24:20de la république

00:24:22reconnaît

00:24:22l'état palestinien

00:24:24que se passe-t-il

00:24:25en réalité

00:24:26la rue arabe

00:24:27elle dit quoi

00:24:27elle dit

00:24:28vous voyez

00:24:29le Hamas a bien fait

00:24:30de faire le 7 octobre

00:24:32parce qu'en réalité

00:24:33la conclusion de tout ça

00:24:35c'est le terrorisme

00:24:36paie

00:24:37pardon Alexandra

00:24:38mais ils n'ont pas eu besoin

00:24:39d'attendre une reconnaissance

00:24:40de l'état palestinien

00:24:41par la France

00:24:42pour dire que

00:24:43le Hamas avait eu raison

00:24:44enfin ça pullule

00:24:45sur les réseaux sociaux

00:24:46depuis plusieurs mois

00:24:47et plusieurs années

00:24:47mais juste pour revenir

00:24:49sur le fait du drapeau

00:24:51et sur

00:24:51il n'y a pas de loi

00:24:52oui il n'y a pas de loi

00:24:53donc chacun fait comme il veut

00:24:54en attendant

00:24:54je vous ai donné l'exemple

00:24:55tout à l'heure

00:24:55de Christian Estrosi

00:24:56qui avait affiché

00:24:57le drapeau israélien

00:24:58la préfecture a demandé

00:25:00à le retirer

00:25:00le tribunal a demandé

00:25:01à le retirer

00:25:02il y a l'exemple

00:25:03de ce préfet

00:25:05qui lui fait le combat

00:25:07à tous ses maires

00:25:08pour leur demander

00:25:09de retirer

00:25:09et qu'il va un par un

00:25:11demander aux mairies

00:25:12de retirer

00:25:12il n'est pas écouté

00:25:13non la mairie de Malacoff

00:25:14ils sont même prêts

00:25:15à payer les amendes

00:25:17qu'on va leur imposer

00:25:18voilà

00:25:19effectivement

00:25:20bon après chacun

00:25:20fait comme il veut

00:25:21chacun fait comme il l'entend

00:25:22et sur l'initiative

00:25:23Johan

00:25:24ce qu'il disait

00:25:24moi je suis d'accord avec lui

00:25:25ça aurait pu être le moment

00:25:27de mettre en avant la paix

00:25:28et on peut reprocher

00:25:30tout ce qu'on veut

00:25:30à Anne Hidalgo

00:25:31et on peut lui reprocher

00:25:33beaucoup de choses

00:25:33en ce moment

00:25:34mais ce qu'elle a fait

00:25:35elle l'a fait sur la tour Eiffel

00:25:36elle ne l'a pas fait

00:25:37sur le fronton de l'hôtel de ville

00:25:38et elle a mis les deux drapeaux

00:25:39voilà

00:25:40donc je ne sais pas

00:25:41si c'est la bonne réaction

00:25:42en tout cas

00:25:43dans toutes les réactions

00:25:44qu'on a actuellement

00:25:44c'est la moins pire

00:25:45c'est la plus mesure

00:25:46il y a également

00:25:46c'est la plus mesure

00:25:47il y a un maire courageux

00:25:48effectivement

00:25:48elle ne l'a pas mis

00:25:49sur l'hôtel de ville

00:25:50c'est important de le relever

00:25:51et les deux drapeaux

00:25:52et on peut relever également

00:25:53l'attitude du maire de Saint-Ouen

00:25:55qui est un maire de gauche

00:25:56M. Bouhamran

00:25:58qui a mis les deux drapeaux

00:25:59à Saint-Ouen

00:26:00et d'ailleurs

00:26:01il a été invectivé

00:26:02sur les réseaux sociaux

00:26:04c'est plutôt courageux

00:26:06de sa part

00:26:07même s'il faut répéter

00:26:08un seul drapeau

00:26:11sur le frontispice

00:26:12le tribunal administratif

00:26:14de Sergei Pontoise

00:26:14hier après-midi

00:26:15a été très clair

00:26:16il a dit

00:26:17pas de drapeau

00:26:18un drapeau palestinien

00:26:19est contraire au principe

00:26:20de neutralité des services publics

00:26:21bien sûr

00:26:22c'est logique

00:26:23on parlait de harcèlement

00:26:24peut-être ça vous permet

00:26:25de passer

00:26:26Jean-Pierre

00:26:26vous voulez dire un mot

00:26:27puis après on passera

00:26:28juste une précision

00:26:29parce qu'effectivement

00:26:30le but ultime

00:26:31c'est la coexistence

00:26:33de deux états

00:26:34mais le problème

00:26:35c'est que cette déclaration

00:26:37ne va rien permettre

00:26:38rien changer

00:26:39d'autant que

00:26:41des deux côtés

00:26:42ni du gouvernement

00:26:43israélien actuel

00:26:44ni du côté du Hamas

00:26:46il y a la moindre volonté

00:26:47d'avoir une solution

00:26:48à deux états

00:26:49il y a une volonté

00:26:50pure et simple

00:26:51d'éradiquer l'autre

00:26:51pour aller

00:26:52pousser jusqu'au bout

00:26:54la violence

00:26:55pour obtenir

00:26:56la disparition de l'autre

00:26:57donc c'est ça

00:26:58le fond du problème

00:26:58c'est pour ça

00:26:59que cette gesticulation

00:27:00en réalité

00:27:01ne permet rien

00:27:02et si le président

00:27:03de la république

00:27:03ne le savait pas

00:27:04avant de le faire

00:27:05c'est là que ça devient

00:27:05vraiment inquiétant

00:27:06ça ne devait

00:27:07rien changer

00:27:07par contre

00:27:08peut-être une petite précision

00:27:09parce qu'on l'a dit

00:27:10comme ça en passant

00:27:10aujourd'hui

00:27:13il y a deux

00:27:14pôles

00:27:15il y a le Hamas

00:27:16d'un côté à Gaza

00:27:16et il y a l'autorité

00:27:17palestinienne

00:27:18en Cisjordanie

00:27:20qui n'a pas d'autorité

00:27:23précisément

00:27:23absolument

00:27:24et plusieurs auditeurs

00:27:26évoquent aussi

00:27:28l'appel du Hamas

00:27:29à commettre

00:27:30des attentats

00:27:31en France

00:27:31sur le sol

00:27:33sur le sol français

00:27:34donc

00:27:34au nom de la Palestine

00:27:36au nom de la libération

00:27:37de la Palestine

00:27:38Stéphane

00:27:38mon auditeur

00:27:40fidèle

00:27:40dit

00:27:41s'il y a un attentat

00:27:42au nom du Hamas

00:27:42en France

00:27:43que fera Macron

00:27:43quelle excuse

00:27:45va-t-il trouver

00:27:46vous voulez revenir

00:27:46sur la pétition

00:27:47il a raison de dire ça

00:27:48Stéphane

00:27:49parce qu'on l'a dit

00:27:50rapidement

00:27:50dans une période

00:27:51de fête juive

00:27:52qui va être assez longue

00:27:53pour la communauté juive

00:27:54et c'est pas un secret

00:27:55les lieux de culte

00:27:56vont être surprotégés

00:27:57encore plus

00:27:58déjà qui sont protégés

00:27:59beaucoup habituellement

00:28:00encore plus que d'habitude

00:28:01parce qu'il y a une vraie menace

00:28:02et une vraie inquiétude

00:28:03de la part des pouvoirs publics

00:28:04effectivement moi je voulais revenir

00:28:05sur la tribune

00:28:06qui a été publiée

00:28:08vendredi

00:28:08dans le Figaro

00:28:09par plusieurs artistes

00:28:11politiques aussi

00:28:12enfin très peu de politiques

00:28:13je crois qu'il y a 20 personnalités

00:28:15dans la tribune

00:28:15notamment Arthur

00:28:17Charlotte Gainsbourg

00:28:19qui est victime

00:28:19depuis vendredi

00:28:20d'un harcèlement en ligne

00:28:22considérable

00:28:23de la part même

00:28:23d'une élue de la république

00:28:24Rima Hassan

00:28:25qui a été chercher

00:28:26qui elle suivait

00:28:27dans ses followers

00:28:28pour dire que

00:28:29elle était pour la fin

00:28:30du peuple palestinien

00:28:31or quand vous lisez

00:28:32l'État palestinien

00:28:33or quand vous lisez

00:28:34la tribune

00:28:35du Figaro

00:28:36ils ne disent pas

00:28:37qu'il ne faut pas

00:28:38reconnaître l'État palestinien

00:28:39à aucun moment

00:28:40c'est ce qu'il y a écrit

00:28:40il y a écrit

00:28:41qu'il faut la conditionner

00:28:42ce que disait

00:28:42le président de la république

00:28:43Emmanuel Macron

00:28:44depuis le 7 octobre 2023

00:28:45qu'il faut la conditionner

00:28:47au moins

00:28:48à la libération

00:28:49des otages

00:28:49et c'est une tribune

00:28:50de gens courageux

00:28:51vous avez cité

00:28:53Charlotte Gainsbourg

00:28:53on y retrouve aussi

00:28:54Philippe Torretton

00:28:56qui est un immense comédien

00:28:57et plein d'autres

00:28:59personnalités

00:29:00qui ont eu le courage

00:29:02de dire

00:29:02on est pour la reconnaissance

00:29:04de deux États

00:29:05c'est ce qu'il y a écrit

00:29:05dans cette lettre

00:29:06mais pas à n'importe quel prix

00:29:07ce qu'on essaie d'expliquer

00:29:08depuis tout à l'heure

00:29:08et surtout de dire

00:29:09c'est peut-être pas le bon moment

00:29:10on est à quelques jours

00:29:11du 7 octobre

00:29:12à quelques jours des deux ans

00:29:14franchement

00:29:14quel message ça envoie

00:29:16vous savez

00:29:17il y a une façon

00:29:18très simple

00:29:19d'arrêter cette guerre

00:29:20à Gaza

00:29:20libérer les otages

00:29:21libérer les otages

00:29:24et on les oublie beaucoup

00:29:27je trouve

00:29:28il reste 48 otages

00:29:31on ne sait pas combien

00:29:32sont encore en vie

00:29:33je rappelle à vos auditeurs

00:29:36qu'il y a un rassemblement

00:29:37tous les vendredis

00:29:37justement

00:29:38pour demander

00:29:39la libération des otages

00:29:40et pour qu'on ne les oublie pas

00:29:42au Trocadéro

00:29:42tous les vendredis

00:29:43à midi

00:29:44parlons donc

00:29:47de monsieur Zuckman

00:29:49alors les français

00:29:50sont pour taxer les riches

00:29:52c'est comme on est

00:29:53contre la guerre

00:29:53c'est une chose

00:29:55qui va

00:29:57qui va de

00:29:57qui va de soi

00:29:58c'est monsieur

00:30:00Arnaud

00:30:02qui a interpellé

00:30:04Gabriel Zuckman

00:30:05en le traitant

00:30:06de dangereux militants

00:30:08d'extrême gauche

00:30:09des affrontements

00:30:10qui sont

00:30:12qui montrent

00:30:14là aussi

00:30:14un clivage

00:30:15assez important

00:30:16et je pense

00:30:17qu'il n'y a pas grand chose

00:30:18qui comprend

00:30:18il n'y a pas

00:30:19il n'y a pas grand monde

00:30:20qui comprend exactement

00:30:21ce que contient

00:30:23cette taxe Zuckman

00:30:24au delà

00:30:25de taxer les riches

00:30:26Jean-Pierre

00:30:28il faut d'abord

00:30:28partir du fait

00:30:29que effectivement

00:30:30vous l'avez rappelé

00:30:30une très vaste majorité

00:30:32des français

00:30:33est favorable

00:30:34à cette taxe

00:30:35peut-être

00:30:36sans avoir regardé

00:30:37exactement

00:30:37en quoi elle consistait

00:30:38c'est un point

00:30:39qui a son importance

00:30:40y compris

00:30:41chez les adhérents

00:30:43ou les sympathisants

00:30:44LR

00:30:45alors ça veut dire

00:30:46qu'il y a un vrai

00:30:48besoin

00:30:50de justice sociale

00:30:52qui est exprimé

00:30:53mais moi j'ai envie de dire

00:30:55vous savez

00:30:56je ne suis pas un milliardaire

00:30:57je ne suis pas

00:30:57je vais m'exprimer

00:30:58un peu personnellement

00:30:59je ne suis pas un milliardaire

00:31:00mais aujourd'hui

00:31:01on me dirait

00:31:01exceptionnellement

00:31:02tu donnes 2%

00:31:04de ce que tu as

00:31:05pour

00:31:06cette année

00:31:07on va réformer l'état

00:31:08on va rétablir

00:31:09l'équilibre

00:31:10des finances publiques

00:31:11on va remettre

00:31:12la France à plat

00:31:12je crois que je dirais oui

00:31:14je dirais oui

00:31:15même avec plaisir

00:31:16ça ne me ferait pas

00:31:16spécialement plaisir

00:31:18de les donner

00:31:18mais je saurais

00:31:19pourquoi je le fais

00:31:20le problème

00:31:21de cette taxe

00:31:22c'est qu'elle n'est pas

00:31:23articulée

00:31:24à un plan

00:31:24pour remettre

00:31:26l'état

00:31:27d'aplomb

00:31:28et donc du coup

00:31:28ça deviendra

00:31:29le robinet coule toujours

00:31:30c'est pas 2%

00:31:31cette année

00:31:31c'est 2%

00:31:33d'un impôt

00:31:33qui est quand même

00:31:34sur le patrimoine

00:31:36donc c'est un caractère

00:31:38qui en fait

00:31:38est spoliatif

00:31:40et qu'il n'y a aucun plan

00:31:42mais je crois d'ailleurs

00:31:44d'aucun parti politique

00:31:45pour remettre

00:31:46réellement

00:31:47les finances publiques

00:31:48à plat

00:31:49et dire aux français

00:31:49on va repartir

00:31:50et la fatigue que vous évoquiez

00:31:52en début d'émission

00:31:53elle tient peut-être à ça

00:31:54c'est-à-dire qu'on sait bien

00:31:55qu'en fait

00:31:55on va rajouter de la taxe

00:31:57à la taxe

00:31:57mais on ne va pas résoudre le problème

00:31:59mais non

00:31:59c'est ce qui m'interroge aussi

00:32:02c'est-à-dire qu'on ne nous parle pas

00:32:03de réformer quoi que ce soit

00:32:04on est en train d'essayer

00:32:06de mettre

00:32:07des pansements

00:32:08sur une jambe de bois

00:32:10en gros

00:32:10Alexandra Spiner

00:32:11sur le fait que les français

00:32:13approuvent cette taxe

00:32:14d'abord je pense

00:32:15qu'effectivement

00:32:16la plupart

00:32:18n'en connaissent pas

00:32:19réellement

00:32:19les conséquences

00:32:21les détails

00:32:22mais ce qui est certain

00:32:25c'est que les français

00:32:27ils vivent la réalité

00:32:28d'un appauvrissement général

00:32:31et donc

00:32:32on leur propose

00:32:34une solution

00:32:34qui semble

00:32:36pouvoir changer leur vie

00:32:38donc évidemment

00:32:38ils disent

00:32:39pourquoi pas

00:32:39donc il ne faut pas

00:32:41y voir

00:32:41il ne faut pas y voir

00:32:43une adhésion

00:32:44des français

00:32:44à monsieur Zuckman

00:32:47mais il faut rappeler

00:32:48quand même

00:32:48un fait objectif

00:32:50monsieur Zuckman

00:32:51il défend une ligne politique

00:32:52il a quand même soutenu

00:32:55le programme économique

00:32:57du NFP

00:32:59enfin je veux dire

00:33:00c'est une réalité

00:33:01donc

00:33:02voilà

00:33:03moi j'ai rien à dire de plus

00:33:06et sinon aussi

00:33:07qu'il y a

00:33:08il y a toujours la théorie

00:33:09vous savez

00:33:09les professeurs d'économie

00:33:11ils vivent dans un monde virtuel

00:33:14mais la réalité

00:33:15ce sont

00:33:16les chefs d'entreprise

00:33:17les gens qui travaillent

00:33:19au quotidien

00:33:20qui sont confrontés

00:33:21aux réalités économiques

00:33:22du pays

00:33:23citons par exemple

00:33:24l'exemple de monsieur Barr

00:33:26Raymond Barr

00:33:26tous les étudiants

00:33:28en économie

00:33:28ont entendu parler

00:33:29de monsieur Barr

00:33:30est-ce que vous pensez

00:33:31que monsieur Barr

00:33:32a changé la réalité économique

00:33:33de notre pays

00:33:34est-ce que vous pensez vraiment

00:33:36qu'il a été

00:33:37un ministre efficace

00:33:39pour les finances publiques

00:33:40de la France

00:33:42est-ce qu'il a assaini nos comptes

00:33:43non

00:33:44voilà

00:33:44c'est la réalité

00:33:45entre la pratique

00:33:46et la théorie

00:33:47alors on a

00:33:48pourtant il a été déclaré

00:33:49meilleur économiste de France

00:33:51par Giscard

00:33:52oui

00:33:52on se retrouve dans un instant

00:33:54sur Sud Radio

00:33:55mais dites-nous

00:33:55ce que vous en pensez

00:33:57oui

00:33:57taxer les riches

00:33:58est-ce qu'il y aura des conséquences

00:34:00est-ce que vous y pensez

00:34:01et on attend évidemment

00:34:03vos réactions

00:34:040826 300 300

00:34:05on aura Xavier en ligne

00:34:07avec nous

00:34:07à tout de suite

00:34:07et on est ensemble

00:34:17avec vous sur Sud Radio

00:34:18nous parlons de cette

00:34:19taxe Zuckman

00:34:20alors Xavier

00:34:21Xavier bonjour

00:34:22bonjour Valérie

00:34:24bonjour Sud Radio

00:34:25vous nous appelez

00:34:25de Floirac

00:34:26oui Floirac

00:34:28en Gironde

00:34:29à côté de Bordeaux

00:34:29absolument

00:34:30donc vous

00:34:31vous vouliez

00:34:32réagir

00:34:33au propos de Bernard Arnault

00:34:35oui bah écoutez

00:34:37je dirais à Bernard Arnault

00:34:38qu'il crée son parti politique

00:34:39puisqu'a priori

00:34:40il veut faire de la politique

00:34:41il veut contrôler

00:34:42et diriger la France

00:34:43et c'est plus sain

00:34:44de lancer son parti politique

00:34:46que d'acheter la presse

00:34:48et les médias

00:34:48pour essayer d'influencer

00:34:50l'opinion publique

00:34:50et de manipuler

00:34:51la population française

00:34:52en plus moi

00:34:54j'ai vu quelque chose

00:34:55que je trouve assez savoureux

00:34:56et assez fascinant

00:34:57et je pense que ça ne trompe pas

00:34:58les français

00:34:59c'est la réaction

00:35:00des chiens de garde

00:35:01de la caste

00:35:03des milliardaires

00:35:04notamment

00:35:04qui s'exprime

00:35:05très largement

00:35:05dans les médias

00:35:06pour défendre

00:35:07les milliardaires

00:35:08et pour dire

00:35:08non non non

00:35:09il ne faut pas les taxer

00:35:10bon les français

00:35:11ne sont pas dupes

00:35:12les français ont bien compris

00:35:13ce à quoi on avait affaire

00:35:14on a affaire

00:35:15à une situation

00:35:16extrêmement grave

00:35:17où une toute petite part

00:35:19de la population

00:35:19s'enrichit de plus en plus

00:35:21de manière délirante

00:35:22alors que notre pays

00:35:24s'enfonce dans la pauvreté

00:35:25et l'abîme

00:35:26et cette petite caste

00:35:28qui détient la presse

00:35:29et les médias

00:35:30essaye de nous faire croire

00:35:31que tout va bien

00:35:32madame la marquise

00:35:33et qu'il va falloir

00:35:34nous serrer la ceinture

00:35:35alors bon

00:35:36je pense que les français

00:35:37ont bien raison

00:35:38vous voyez de droite

00:35:38et de gauche

00:35:39là il n'y a plus

00:35:40de clivage partisan

00:35:41qui existe

00:35:41qui prédomine

00:35:42ça gêne un peu

00:35:43les politiciens

00:35:44d'ailleurs

00:35:44mais la réalité

00:35:45c'est qu'on est bien conscient

00:35:47il va falloir

00:35:48rétablir un peu

00:35:49de justice sociale

00:35:51et fiscale

00:35:51dans notre pays

00:35:52si on ne veut pas

00:35:53que nos écoles

00:35:54et nos hôpitaux

00:35:54et notre police

00:35:55et notre armée

00:35:56finissent complètement

00:35:57à la rue

00:35:57mais est-ce que

00:35:58c'est la question

00:35:59que posait Jean-Pierre Denis

00:36:00c'est-à-dire qu'on va taxer

00:36:02mais on a un robinet

00:36:03qui coule

00:36:04non-stop

00:36:05d'argent

00:36:06qui s'en va

00:36:07est-ce qu'on ne devrait pas

00:36:09s'attaquer plutôt

00:36:09aux dépenses

00:36:10que d'aller chercher

00:36:11des gens

00:36:11qui vont essayer

00:36:12de mettre un saut

00:36:13je ne trouve pas

00:36:15la parabole

00:36:15pour le coup

00:36:16l'image

00:36:17qui expliquerait

00:36:18mais on va taxer

00:36:20encore plus

00:36:21alors que la problématique

00:36:22vient quand même

00:36:23des dépenses

00:36:23ou de la mauvaise gestion

00:36:24de l'Etat

00:36:25c'est-à-dire que là

00:36:26on est en train

00:36:27de montrer du doigt

00:36:28des gens

00:36:29qui font tourner la France

00:36:30malgré tout

00:36:30parce que je crois

00:36:31que Bernard Arnault

00:36:31est le premier contributeur

00:36:33aujourd'hui

00:36:34en termes d'impôts

00:36:353 milliards d'impôts

00:36:39en France en 2023

00:36:40quand même

00:36:40grâce à monsieur Arnault

00:36:41quand tournait la France

00:36:42ce sont aussi ses salariés

00:36:43oui bien sûr

00:36:44non non mais c'est les salariés

00:36:45mais c'est l'entreprise

00:36:46c'est-à-dire que

00:36:46s'ils décident de partir

00:36:47et qu'il va

00:36:48j'ai n'importe quoi

00:36:49en Belgique

00:36:50ou en Italie

00:36:51ce sera toujours ça

00:36:52de moins

00:36:53et pour l'Etat français

00:36:54et pour les entreprises

00:36:55je vous écoute

00:36:57Xavier

00:36:57il ne faut pas d'autres personnes

00:36:58pour le remplacer

00:36:59en fait

00:36:59il ne faut pas avoir peur

00:37:00de cet argument

00:37:01il ne faut pas avoir peur

00:37:02de cet argument

00:37:03parce qu'on s'aperçoit

00:37:04que les entreprises

00:37:05ont intérêt à rester en France

00:37:07pour faire du profit

00:37:08par ailleurs

00:37:09ce que vous présentez

00:37:09comme le tonneau

00:37:10des danaïbes

00:37:11des finances publiques

00:37:12je vous aide

00:37:12dans la métaphore

00:37:15en fait

00:37:16ça c'est un peu

00:37:17un jeu de dupe

00:37:18si vous voulez

00:37:19j'essaye de m'expliquer

00:37:21l'essentiel

00:37:22de la dépense publique

00:37:23ce n'est pas la dépense

00:37:24de l'Etat

00:37:24et des ministères

00:37:25l'essentiel

00:37:25de la dépense publique

00:37:26c'est la sécurité sociale

00:37:28la sécurité sociale

00:37:29c'est l'assurance

00:37:30c'est l'assurance maladie

00:37:31l'assurance GIF

00:37:32l'assurance maternité

00:37:34l'assurance chômage

00:37:35ces quatre systèmes d'assurance

00:37:36dans notre pays

00:37:37ils sont publics

00:37:38mais quand vous allez

00:37:39à l'étranger

00:37:39par exemple

00:37:40aux Etats-Unis

00:37:41les gens en fait

00:37:42vont avoir un salaire net

00:37:44qui est plus élevé

00:37:44avec moins de cotisations sociales

00:37:46mais ils vont cotiser

00:37:47auprès d'assurance privée

00:37:48et quand on compare

00:37:50en fait

00:37:50quand on compare

00:37:51dans les PIB

00:37:52la dépense

00:37:53qui est liée

00:37:54à ces assurances

00:37:55contre les risques

00:37:56de la vie

00:37:56en fait

00:37:57elle est la même

00:37:58qu'on soit par

00:37:58système d'assurance privée

00:38:00ou d'assurance publique

00:38:01c'est toujours à peu près

00:38:02les mêmes proportions

00:38:03en part de PIB

00:38:04donc c'est un faux débat

00:38:05cette histoire là

00:38:06comment on veut financer

00:38:09notre modèle social

00:38:10est-ce qu'on veut

00:38:11permettre à nos enfants

00:38:12d'aller à l'école

00:38:13est-ce qu'on veut permettre

00:38:14à nos personnes âgées

00:38:15d'avoir une retraite décente

00:38:16et comment on finance

00:38:17ce système

00:38:18alors on va vous répondre

00:38:20Xavier

00:38:20juste une chose

00:38:21sur les médias

00:38:22vous attaquez

00:38:24les médias

00:38:24qui appartiennent

00:38:25à monsieur Arnaud

00:38:26sauf que

00:38:27le Parisien

00:38:28fait quand même

00:38:28globalement

00:38:29plutôt bien son boulot

00:38:30même très bien son boulot

00:38:32et donne la parole

00:38:33à tout le monde

00:38:33et je vous défie

00:38:34d'aller dans la rédaction

00:38:35du Parisien

00:38:36et d'arriver à imposer

00:38:37quoi que ce soit

00:38:38à des journalistes

00:38:39franchement

00:38:40et quant à monsieur Zuckman

00:38:42à ma connaissance

00:38:43il n'a été invité

00:38:45enfin il n'est allé

00:38:46que sur les médias

00:38:47de services publics

00:38:50donc ça pose

00:38:51il est allé sur quotidien

00:38:53le problème de monsieur Zuckman

00:38:55pour moi

00:38:55c'est qu'il vient tout seul

00:38:57on ne veut jamais débattre

00:38:58avec d'autres personnes

00:38:58sur ce qu'il propose

00:39:00mais juste pour répondre

00:39:01sur le modèle

00:39:04de financement

00:39:05de notre sécurité sociale

00:39:06et effectivement

00:39:06c'est vrai que

00:39:07c'est la plus grosse dépense

00:39:08Xavier a raison

00:39:08sur la sécurité sociale

00:39:10seulement cette dépense

00:39:11on ne l'a jamais adaptée

00:39:12on ne l'a jamais fait évoluer

00:39:13ce mode de fonctionnement

00:39:15et ce mode de financement

00:39:15depuis 1948

00:39:17je crois que c'est la création

00:39:19de la sécurité sociale

00:39:19par le général de Gaulle

00:39:21son mode de fonctionnement

00:39:22n'a jamais été travaillé

00:39:23et le problème

00:39:24retravaillé

00:39:25et le problème

00:39:25c'est que vous avez

00:39:26une évolution démographique

00:39:28qui s'est complètement inversée

00:39:29depuis 1948

00:39:30puisque vous parlez

00:39:30Xavier du chômage

00:39:31vous parliez de la retraite

00:39:32oui

00:39:33mais ça s'est inversé

00:39:34en fait

00:39:34vous savez

00:39:35ce chemin en entonnoir

00:39:36s'est inversé de l'autre côté

00:39:37c'est-à-dire que vous avez

00:39:37de plus en plus d'actifs

00:39:38et que vous avez

00:39:39de moins en moins de financements

00:39:40et de plus en plus de retraités

00:39:42à qui il faut payer

00:39:43les indemnités

00:39:45et juste je terminerai

00:39:46par une chose

00:39:46c'est que sur monsieur Arnaud

00:39:48moi ça serait intéressant

00:39:50quand même qu'on puisse voir

00:39:50ce qu'il crée comme richesse

00:39:52parce qu'Alexandre le disait

00:39:533 milliards d'impôts payés par an

00:39:55oui

00:39:55mais combien d'emplois

00:39:56vous savez combien d'emplois

00:39:57il crée en France ?

00:39:5840 000 je crois à peu près

00:39:59monsieur Arnaud

00:40:0040 000

00:40:01et puis vous avez

00:40:01ce qu'on appelle

00:40:02le russe allemand

00:40:02c'est environ 150 000

00:40:04à 200 000 personnes

00:40:05qui travaillent

00:40:05215 000 personnes

00:40:06qui travaillent pour lui en France

00:40:07indirectement c'est 215 000

00:40:09puisque c'est 40 000

00:40:10je crois dans ces groupes

00:40:11c'est quand même énorme

00:40:12et gigantesque

00:40:13on ne peut pas d'un revers de la main

00:40:14dire il faut que les riches

00:40:15ils payent pour faire plaisir

00:40:16et faire du populisme

00:40:17alors je voudrais

00:40:18je vous donne la parole

00:40:18mais on a Pascal

00:40:19qui voulait répondre

00:40:20qui a entendu

00:40:21Xavier visiblement

00:40:22ça vous a fait bondir

00:40:23Pascal

00:40:23bonjour

00:40:24oui bonjour

00:40:25ça m'a fait tout à fait bondir

00:40:27d'abord je voudrais dire

00:40:28je ne suis pas quelqu'un de riche

00:40:30et je commence à en avoir assez

00:40:31d'entendre dire

00:40:32qu'il faut toujours taxer les riches

00:40:33taxer les riches

00:40:34taxer les riches

00:40:34il faudrait peut-être aussi

00:40:36faire chacun

00:40:37un petit peu d'économie

00:40:39arrêter de pleurer toujours

00:40:41pour avoir des chèques

00:40:42et des chèques

00:40:43et applaudir au contraire

00:40:45toutes ces personnes

00:40:46qui investissent en France

00:40:47qui créent des emplois

00:40:48et qui n'ont pas voulu

00:40:50leur richesse

00:40:50c'est surtout l'outil de travail

00:40:52qui prend de la valeur

00:40:54c'est pas forcément

00:40:55que leur patrimoine

00:40:56même si effectivement

00:40:57ces gens-là

00:40:58ont énormément d'argent

00:40:59et tant mieux pour eux

00:41:00ils créent de la richesse

00:41:03ils n'ont rien voulu à personne

00:41:04ils travaillent

00:41:05et je crois que tout le monde

00:41:06devrait travailler

00:41:07payer aussi un petit peu d'impôts

00:41:09et surtout qu'on arrête les dépenses

00:41:10et les dépenses

00:41:11et les dépenses

00:41:12pour faire plaisir à tout le monde

00:41:13il faut mettre les temps au régime

00:41:14c'est ça en fait

00:41:15exactement

00:41:16et arrêter de dire

00:41:17que tout le monde

00:41:18est pour cette taxe humaine

00:41:19moi autour de moi

00:41:20j'ai très très peu de gens

00:41:22qui sont pour

00:41:22je crois qu'on interroge

00:41:24toujours les mêmes personnes

00:41:25et on entend toujours

00:41:25les mêmes personnes

00:41:26c'est ce que je voulais dire

00:41:27merci Pascal

00:41:28d'avoir pris votre téléphone

00:41:30pour appeler Sud Radio

00:41:30et Jean-Pierre

00:41:31non mais moi

00:41:32je voudrais revenir

00:41:33là-dessus

00:41:34ce sont des sondages

00:41:35alors on peut dire

00:41:36que les sondages

00:41:36ne sont pas fiables

00:41:38en fait ils sont quand même

00:41:38assez fiables

00:41:40c'est plutôt rigoureux

00:41:40c'est un sondage

00:41:41voilà donc on a quand même

00:41:424 français sur 5

00:41:43qui sont plutôt d'accord

00:41:44avec cette taxe

00:41:45encore une fois

00:41:46il faudrait vérifier

00:41:47ce qu'ils entendent

00:41:49par cette taxe

00:41:50moi juste

00:41:50pour revenir sur ce que disait

00:41:52Xavier

00:41:53on a un modèle social

00:41:54qui nous convient

00:41:56il faut le rappeler

00:41:56il nous convient

00:41:57il nous convient depuis longtemps

00:41:58il est très redistributif

00:42:00on prélève quand même

00:42:0242% je crois

00:42:03ou 43% de la richesse nationale

00:42:04pour la redistribuer

00:42:06en service public

00:42:07en service

00:42:09en santé

00:42:10enfin toute cette couverture sociale

00:42:12et effectivement

00:42:13quand on compare par exemple

00:42:14le prix des médicaments en France

00:42:15avec le prix des médicaments

00:42:17aux Etats-Unis

00:42:18on a un système

00:42:19qui n'est pas si inefficace que ça

00:42:21le problème

00:42:21c'est qu'il n'est plus financé

00:42:23c'est-à-dire qu'actuellement

00:42:24il est financé

00:42:25en grande partie

00:42:26par la dette

00:42:27quand vous arrivez

00:42:28à un état

00:42:29où la dette

00:42:30va être un poste de dépense

00:42:32plus important

00:42:33que l'éducation nationale

00:42:34à ce moment-là

00:42:35il y a un problème

00:42:35on ne peut pas dire le contraire

00:42:37il est là en fait le problème

00:42:39il est sur le déficit

00:42:40il n'est pas sur le modèle social

00:42:42je pense que les français

00:42:43sont tous attachés

00:42:44à ce modèle social

00:42:45et il n'est pas sur la justice sociale

00:42:47parce que tout le monde

00:42:48est attaché à la justice sociale

00:42:49dans ce pays

00:42:50il devrait porter

00:42:52en réalité

00:42:53sur les moyens

00:42:54d'assurer cette justice sociale

00:42:55qui ne sont pas nécessairement

00:42:57cette taxe

00:42:58qui en fait

00:42:58peut être inefficace

00:43:00voire

00:43:01voire absurde

00:43:02mais vous voyez

00:43:03monsieur Zuckman

00:43:03dans sa réponse

00:43:05à Bernard Arnault

00:43:06dit

00:43:06monsieur Bernard Arnault

00:43:08ne paye pas

00:43:09le milliardaire

00:43:10ne paye pas

00:43:10ou presque pas

00:43:11d'impôt sur le revenu

00:43:12c'est totalement faux

00:43:14Bernard Arnault

00:43:15paye près de

00:43:171 milliard

00:43:18attendez je ne trouve plus

00:43:19le chiffre

00:43:20enfin il paye

00:43:21il est le premier

00:43:23contribuable individuel

00:43:24en France

00:43:25non mais on joue sur les mots

00:43:27parce que l'impôt

00:43:27non mais il y a l'impôt

00:43:29sur les sociétés

00:43:29mais il y a son impôt

00:43:30à lui aussi

00:43:31il y a les coûts physiques

00:43:32l'impôt sur le patrimoine

00:43:32il n'y a pas que l'impôt

00:43:35sur le revenu

00:43:35on peut juste quand même

00:43:37revenir à la base

00:43:38Zuckman

00:43:40c'est un gadget

00:43:40de l'extrême gauche

00:43:41il faut quand même le dire

00:43:43à un moment

00:43:44sa taxation du stock

00:43:45elle conduit quand même

00:43:46à un collectivisme

00:43:48entrepreneurial

00:43:48c'est ça la réalité

00:43:50le message

00:43:51c'est créer votre boîte

00:43:52et in fine

00:43:53elle appartient à l'Etat

00:43:54il faut quand même rappeler

00:43:55qu'aujourd'hui

00:43:56l'écart entre l'Europe

00:43:57et les Etats-Unis

00:43:57se creuse

00:43:58si on entrave

00:44:00la capacité

00:44:00de réinvestir

00:44:01dans l'économie

00:44:02on condamne

00:44:03notre souveraineté

00:44:03économique

00:44:04technologique

00:44:05politique

00:44:06d'accord

00:44:07mais qu'est-ce qu'on fait

00:44:08pour répondre

00:44:09à ce besoin

00:44:09de justice sociale

00:44:11mais il est légitime

00:44:12ce besoin

00:44:12de justice sociale

00:44:16Xavier a raison

00:44:17de le rappeler

00:44:18mais je pense

00:44:18que c'est simplement

00:44:19la mauvaise solution

00:44:20mais dans l'autre sens

00:44:20quand un français sur deux

00:44:21pratiquement ne paye pas

00:44:22l'impôt sur le revenu

00:44:23elle est où

00:44:24la justice sociale

00:44:25je pense que le sujet

00:44:26c'est pour moi

00:44:27Zuckman

00:44:27c'est un marronnier

00:44:28c'est-à-dire que

00:44:30depuis dix ans

00:44:31vous avez uniquement

00:44:3225% des français

00:44:33qui considèrent

00:44:34qu'ils profitent

00:44:35de la mondialisation

00:44:35et 75% qui vous disent

00:44:37voilà

00:44:38on subit cette mondialisation

00:44:39on n'en profite pas

00:44:40donc il y a un sujet

00:44:40chez les français

00:44:41nécessaire

00:44:42de justice sociale

00:44:44et fiscale

00:44:44et ils se disent

00:44:45regardez

00:44:46en 1990

00:44:47les 500 plus grandes fortunes

00:44:49professionnelles françaises

00:44:50c'était 6%

00:44:51de notre PIB

00:44:51aujourd'hui c'est 42%

00:44:53du PIB

00:44:54donc les français le voient

00:44:55le voient ça

00:44:56le perçoivent

00:44:56ça c'est un premier sujet

00:44:57deuxième sujet

00:44:59évidemment

00:45:00moi je vous dis

00:45:02que c'est un marronnier

00:45:02parce que l'état

00:45:03l'état

00:45:04le gouvernement

00:45:05se cache derrière

00:45:07la taxe Zugman

00:45:09pour ne pas réformer

00:45:11parce que le sujet

00:45:11c'est ça

00:45:12c'est ce que disait

00:45:12Jean-Pierre

00:45:13il faut réformer l'état

00:45:14bien sûr

00:45:14il faut repenser

00:45:16le rapport au travail

00:45:16il faut repenser

00:45:18le rapport

00:45:20aux jeunes

00:45:22et aux plus âgés

00:45:24qui doivent continuer

00:45:25à rester sur le marché

00:45:26du travail

00:45:27on doit faire

00:45:28les grandes réformes

00:45:29structurelles

00:45:29l'état doit se recentrer

00:45:31sur ses priorités

00:45:32régaliennes

00:45:33tous ces sujets

00:45:34qui sont des sujets de fond

00:45:36on les aborde bas

00:45:36et on vous met en avant

00:45:37la taxe Zugman

00:45:38la taxe Zugman

00:45:39ne résout rien

00:45:39la taxe Zugman

00:45:40c'est quoi ?

00:45:41c'est entre 5 et 15 milliards

00:45:44pas plus

00:45:45et on revient à notre sujet

00:45:47de départ

00:45:47de diviser les français

00:45:49de créer

00:45:50de cliver

00:45:51ça fait juste que

00:45:5399% des entreprises

00:45:55en France

00:45:56sont des PME

00:45:57et des PMI

00:45:58et à chaque fois

00:45:59on revient

00:46:00sur ces grandes entreprises françaises

00:46:02c'est l'heure du journal

00:46:04n'essayez pas

00:46:05on se retrouve

00:46:06dans un instant

00:46:07sur Sud Radio

00:46:07on va continuer

00:46:08ce débat passionnant

00:46:10sur la taxe Zugman

00:46:11effectivement

00:46:12à tout de suite

00:46:12Sud Radio

00:46:14mettez-vous d'accord

00:46:15Valérie Expert

00:46:16Sud Radio

00:46:18Sud Radio

00:46:18le 10h midi

00:46:20mettez-vous d'accord

00:46:21Valérie Expert

00:46:22de retour avec vous

00:46:24pour ce 10h midi

00:46:26nous commentons l'actualité

00:46:27avec Alex Darmon

00:46:28journaliste politique

00:46:30on vous retrouve

00:46:30sur Youtube

00:46:31votre chaîne

00:46:32Les Indécis

00:46:32Alexandra Spiner

00:46:33enseignante

00:46:34déléguée spéciale

00:46:35en charge du décrochage scolaire

00:46:37à la région Île-de-France

00:46:37Jean-Pierre Denis

00:46:38journaliste écrivain

00:46:39créateur de la lettre

00:46:41d'information théopolitique

00:46:42et Brice Socol

00:46:43vous êtes politologue

00:46:44essayiste

00:46:45et je rappelle

00:46:46votre dernier livre

00:46:47avec Frédéric Dhabi

00:46:48Parlons-nous tous

00:46:48la même langue

00:46:49paru aux éditions

00:46:50de l'aube

00:46:51on va passer

00:46:52à ce qui a retenu

00:46:52à vous

00:46:53votre attention

00:46:54auditeur

00:46:55non pas auditeur

00:46:56de Sud Radio

00:46:57à vous

00:46:57éditorialiste

00:46:58mais vous pouvez

00:46:58évidemment

00:46:59également réagir

00:47:01Alexandra

00:47:02vous aviez un coup de coeur

00:47:03ou un coup de non

00:47:04plutôt un coup de gueule

00:47:04un coup de gueule

00:47:05oui un coup de gueule

00:47:06pour un exemple

00:47:08parmi tant d'autres

00:47:09de la France des serfas

00:47:11le mâle français

00:47:12une jeune fille

00:47:14originaire de Marseille

00:47:16âgée de 13 ans et demi

00:47:17et privée

00:47:19de formation

00:47:20en bac pro

00:47:21couture

00:47:21parce qu'elle est en avance

00:47:22d'un an

00:47:23sur son coursus scolaire

00:47:25alors elle était

00:47:25elle faisait partie

00:47:27des jeunes gens

00:47:28chanceux

00:47:29heureux

00:47:30qui avaient obtenu

00:47:31leur premier choix

00:47:32sur Parcoursup

00:47:33elle c'était une formation

00:47:35professionnelle

00:47:36couture

00:47:36elle est excellente

00:47:38au lycée

00:47:38Jean-Baptiste Brochier

00:47:39tout allait bien pour elle

00:47:41elle est passionnée

00:47:42de mode

00:47:42elle veut se destiner

00:47:44au métier de la mode

00:47:46elle fabrique

00:47:47des vêtements

00:47:47dans son temps libre

00:47:49tout allait bien

00:47:50et bien non

00:47:51elle est beaucoup

00:47:53trop jeune

00:47:53pour utiliser

00:47:55les machines à coudre

00:47:56qu'elle utilise

00:47:57dans son espace

00:47:58dans son temps privé

00:48:00déjà depuis longtemps

00:48:02et elle a dû donc

00:48:03être exclue

00:48:05de ce lycée

00:48:06pour retrouver

00:48:08son choix

00:48:09numéro 2

00:48:10sur Parcoursup

00:48:11voilà je trouve

00:48:12que c'est assez

00:48:12assez représentatif

00:48:14de tout ce que

00:48:16nous nous imposons

00:48:17comme contraintes inutiles

00:48:18alors évidemment

00:48:19il faut des règles

00:48:20il faut de l'encadrement

00:48:21mais on a bien vu

00:48:23ce que ça nous a rapporté

00:48:24d'échapper à des règles

00:48:26trop contraignantes

00:48:27avec les Jeux Olympiques

00:48:29avec la restauration

00:48:30de Notre-Dame

00:48:31donc j'espère vraiment

00:48:32que le rectorat

00:48:33le ministre

00:48:35la ministre de l'éducation nationale

00:48:36pourront trouver

00:48:37une solution

00:48:38adaptée à cette jeune fille

00:48:39parce que l'annonce

00:48:41qu'elle est trop jeune

00:48:43pour suivre cette formation

00:48:45pendant 3 ans

00:48:45est totalement absurde

00:48:47j'ai vu cette histoire

00:48:48effectivement

00:48:48elle a le tort

00:48:49d'être précoce

00:48:50elle est trop douée

00:48:53elle est précoce

00:48:54elle est douée

00:48:55elle a quand même

00:48:56cette chance incroyable

00:48:58et moi qui m'occupe

00:48:59d'orientation

00:49:00je peux vous dire

00:49:00que c'est quand même

00:49:01extraordinaire

00:49:02voilà une jeune fille

00:49:02qui est sûre

00:49:03de ce qu'elle souhaite faire

00:49:04qui a trouvé son chemin

00:49:05qui a trouvé son chemin

00:49:07qui est une orientation

00:49:08qui est validée

00:49:09par ses parents

00:49:09puisque ses parents

00:49:10la soutiennent

00:49:11dans ce choix

00:49:13et patatrac

00:49:15rien n'est possible

00:49:16je trouve qu'on est

00:49:17dans l'absurdie

00:49:18absolue

00:49:19on est dans l'école

00:49:20technocratique

00:49:21version formulaire

00:49:22CERFA

00:49:22mais c'est insupportable

00:49:24c'est la culture historique française

00:49:25c'est-à-dire qu'on est

00:49:25un pays centralisateur

00:49:27on a un pays

00:49:27voilà

00:49:28il n'y a pas de dérogation

00:49:29possible

00:49:30mais j'espère

00:49:30chacun est dans sa case

00:49:31et dès qu'on veut sortir

00:49:32d'une case

00:49:32on n'y arrive pas

00:49:33non mais c'est insupportable

00:49:33ça c'est vraiment un mal français

00:49:34mais complètement

00:49:35voilà une gamine douée

00:49:36comme vous le disiez

00:49:37c'est insupportable

00:49:39j'espère que le rectorat

00:49:41et madame la ministre

00:49:42de l'éducation nationale

00:49:43vont trouver une solution

00:49:45pour cette jeune fille

00:49:46il y a encore une ministre

00:49:46de l'éducation nationale

00:49:47démissionnaire

00:49:48démissionnaire

00:49:50je ne voulais pas être désagréable

00:49:51pour l'encourager

00:49:52à trouver une solution

00:49:53qui a dit

00:49:55qu'elle ne voulait plus

00:49:56être ministre

00:49:57puisqu'elle voudrait

00:49:57effectivement aller

00:49:58à la cour des comptes

00:49:58et bien avant

00:49:59qu'elle retrouve

00:49:59la cour des comptes

00:50:00si madame la ministre

00:50:01pouvait trouver

00:50:02une solution

00:50:02pour cette jeune

00:50:03Anaïde

00:50:04qui fait honneur

00:50:06à notre pays

00:50:08par son talent

00:50:09sinon elle fera

00:50:10un rapport

00:50:11à la cour des comptes

00:50:12sur les mérites

00:50:12de l'apprentissage

00:50:13et de l'enseignement

00:50:14technologique

00:50:14absolument

00:50:15Jean-Pierre

00:50:16un coup de coeur

00:50:16un coup de gueule

00:50:17je ne sais même pas

00:50:18si c'est un coup de coeur

00:50:19parce que c'est un soulagement

00:50:20l'actuel premier ministre

00:50:23a dit qu'il allait mettre

00:50:24en extinction

00:50:25j'ai même du mal

00:50:26à prononcer

00:50:27à votre micro

00:50:28mais c'est assez rigolo

00:50:29comme expression

00:50:30comme s'il s'agissait

00:50:30d'une espèce

00:50:32animale

00:50:33le service

00:50:33national

00:50:34universel

00:50:35c'est-à-dire en fait

00:50:35la grande idée

00:50:37d'Emmanuel Macron

00:50:38de rétablir

00:50:41d'une certaine façon

00:50:41une forme

00:50:42de service national

00:50:44moi ça fait 25 ans

00:50:45que je suis ce sujet

00:50:47parce que quand j'étais

00:50:48à l'époque

00:50:49rédacteur en chef

00:50:50à la vie

00:50:50j'avais un directeur

00:50:51de rédaction

00:50:51qui s'était passionné

00:50:52pour le service

00:50:53civique obligatoire

00:50:54c'est comme ça

00:50:54qu'on l'appelait

00:50:55à l'époque

00:50:56et je peux vous dire

00:50:56que dès cette époque-là

00:50:58en fait on savait

00:50:59que ça ne marcherait pas

00:50:59parce que déjà

00:51:00le monde associatif

00:51:03le monde syndical

00:51:05les organisations étudiantes

00:51:06tout le monde était contre

00:51:07et que de toute façon

00:51:09on savait déjà

00:51:09parce que ça remontait

00:51:10à Jacques Chirac

00:51:11qu'avec la fin

00:51:12du service militaire

00:51:12on n'avait plus

00:51:13les infrastructures

00:51:14pour accueillir

00:51:15ces jeunes

00:51:15donc ça fait 25 ans

00:51:17qu'on en parle

00:51:17on a mis pas mal

00:51:18d'argent sur la table

00:51:20ça a permis

00:51:21à quelques jeunes

00:51:22de vivre une expérience

00:51:24un petit peu différente

00:51:24je résume là

00:51:25parce qu'il y a eu

00:51:25plein de formes

00:51:26de service civique

00:51:27des formes plus ou moins

00:51:29militaires

00:51:30plus ou moins obligatoires

00:51:31en fait ça ne peut pas

00:51:32marcher

00:51:33parce que rien n'est adapté

00:51:35dans notre société

00:51:36et peut-être que tout simplement

00:51:37on pouvait mettre

00:51:38toutes ces sommes

00:51:39dans l'éducation nationale

00:51:40pour mieux former

00:51:42les jeunes

00:51:43c'est un beau gâchis

00:51:44c'est une idée

00:51:45d'Emmanuel Macron

00:51:45mais largement

00:51:47portée par Gabriel Attal

00:51:49il en est à l'origine

00:51:51et donc Emmanuel Macron

00:51:53et son nouveau

00:51:54Premier ministre

00:51:54Sébastien Lecornu

00:51:55font à mon avis

00:51:56un joli cadeau

00:51:57à justifier

00:51:58pour Gabriel Attal

00:51:59et son nouveau parti

00:52:03c'est bien antérieur

00:52:05ça fait 25 ans

00:52:06qu'on en parle

00:52:07c'est le propre

00:52:07des macronistes

00:52:08ils ont chaque année

00:52:09une nouvelle majorité

00:52:10une nouvelle majorité

00:52:12c'est vraiment

00:52:13c'est la politique

00:52:16du coucou

00:52:16voilà monsieur Attal

00:52:17qui est quand même

00:52:18un macroniste

00:52:19parmi les macronistes

00:52:21qui maintenant

00:52:22se retourne

00:52:23contre ce mentor

00:52:24qui bientôt

00:52:25je l'invite

00:52:26à prendre sa carte

00:52:27au LR

00:52:27je crois qu'il serait

00:52:28tout à fait capable

00:52:29de changer

00:52:30de conviction

00:52:32au gré

00:52:33non mais

00:52:34voilà

00:52:34mais j'ai pas compris

00:52:35pourquoi il y avait

00:52:36tout l'état-major

00:52:38d'ailleurs

00:52:38de renaissance

00:52:39qui était là

00:52:40Gérald Darmanin

00:52:41il y avait

00:52:42non

00:52:43parce qu'il prépare

00:52:44leur reconversion

00:52:45il y avait

00:52:46le congrès de rentrée

00:52:48de renaissance

00:52:48tout le week-end

00:52:49donc je crois

00:52:50qu'ils se sont

00:52:50réunis tous ensemble

00:52:52c'était il me semble

00:52:52de mémoire à Arras

00:52:53et ils se sont réunis

00:52:55tous pour faire

00:52:56leur congrès de rentrée

00:52:57en quelque sorte

00:52:57oui mais avec un discours

00:52:58un peu dissident

00:52:59quand même

00:53:00de Gabriel Attal

00:53:01qui cherche à s'affranchir

00:53:04à tuer le père

00:53:05c'est la politique

00:53:06il faut aller chercher

00:53:07les voix

00:53:07là où elles sont

00:53:08et Gérald Darmanin

00:53:09a quand même

00:53:10c'est vrai

00:53:10un réservoir de voix

00:53:11qui peut être intéressant

00:53:12et important pour lui

00:53:13au sein de renaissance

00:53:14oui mais lui aussi

00:53:15veut être président

00:53:16oui mais il veut tous

00:53:17être président

00:53:17moi je me réfléchis

00:53:19je vous cache pas

00:53:19je réfléchis

00:53:20à savoir si je veux

00:53:21pas être président

00:53:21oui c'était

00:53:23c'était un congrès

00:53:24tout le monde

00:53:26n'était pas là

00:53:26il y avait très très

00:53:27peu de ministres

00:53:27d'ailleurs la numéro 2

00:53:29du parti

00:53:29qui est la ministre

00:53:29de l'éducation nationale

00:53:31qui aspire à prendre

00:53:32la cour des comptes

00:53:34n'était pas là

00:53:34voilà

00:53:35donc il n'y avait pas

00:53:36un monde

00:53:36avant de régler

00:53:36le cas d'année

00:53:37absolument

00:53:37donc c'est vrai

00:53:38que Gabriel Attal

00:53:39est dans une position

00:53:39extrêmement difficile

00:53:40parce que sa rupture

00:53:41avec le président

00:53:41de la république

00:53:42date des dernières élections

00:53:43législatives

00:53:43il n'avait pas tout à fait

00:53:44la même stratégie

00:53:45notamment sur le front républicain

00:53:47qu'aujourd'hui

00:53:48il a besoin

00:53:48lui aussi

00:53:49comme tous les autres

00:53:50de se mettre

00:53:51en rupture

00:53:52avec leur mentor

00:53:55pour préparer

00:53:55l'après

00:53:56c'est vrai

00:53:57c'est difficile

00:53:57à la fois

00:53:57d'avoir servi

00:53:58pendant des années

00:53:59le président de la république

00:54:01et à deux ans

00:54:03de l'échéance présidentielle

00:54:04de vouloir créer une rupture

00:54:05donc ça va être

00:54:06extrêmement difficile

00:54:07pour un certain nombre

00:54:08de macronistes

00:54:08de se reconvertir

00:54:10soit à la droite

00:54:11soit à gauche

00:54:12c'est ce qu'a fait

00:54:13Emmanuel Macron

00:54:14avec François Hollande

00:54:14à l'époque

00:54:15et donc ils pensent

00:54:16qu'ils peuvent

00:54:17renouveler l'opération

00:54:18je pense qu'on est rentré

00:54:21dans le temps

00:54:21des radicalités

00:54:22aujourd'hui

00:54:22et que le contexte

00:54:25politique

00:54:25social

00:54:26et économique

00:54:27n'est pas le même

00:54:28qu'il y a dix ans

00:54:29il y avait déjà

00:54:30un besoin de rupture

00:54:31mais effectivement

00:54:31le besoin de rupture

00:54:32s'est fait au centre

00:54:33avec l'arrivée

00:54:34d'Emmanuel Macron

00:54:35et cette fois-ci

00:54:36il va être dans l'autre sens

00:54:37moi ou le chaos

00:54:39disait Emmanuel Macron

00:54:40moi ou le chaos

00:54:41ce qui est certain

00:54:42en tout cas

00:54:43c'est qu'on voit bien

00:54:44avec le choix

00:54:46de monsieur Attal

00:54:47que la marque de fabrique

00:54:50des macronistes

00:54:51c'est de n'avoir

00:54:52aucune conviction

00:54:53parce que la conviction

00:54:55du lundi

00:54:56n'est pas celle du mardi

00:54:57et on voit bien

00:54:57que tout change

00:54:58au gré

00:55:00des promesses électorales

00:55:02Nathalie nous dit

00:55:04tous des is no good

00:55:04effectivement

00:55:05pour ceux qui ont la culture

00:55:07de cette bande dessinée

00:55:09is no good

00:55:09voulait être calife

00:55:10à la place du calife

00:55:11effectivement

00:55:11et Martine nous dit

00:55:13et l'autre

00:55:13quand est-ce qu'il va

00:55:14nommer son gouvernement

00:55:15ça c'est une autre

00:55:16une autre question

00:55:17on annonce ça

00:55:18début octobre

00:55:19il n'y a pas d'obligation

00:55:21donc il peut le nommer

00:55:22même en novembre

00:55:22s'il en a envie

00:55:23le problème c'est qu'il nous

00:55:24faut un budget

00:55:24normalement

00:55:25la vraie question

00:55:25c'est celle-là

00:55:26c'est la question du budget

00:55:27il nous faut un budget

00:55:27pour la fin de l'année

00:55:28si vous ne l'avez pas

00:55:30vous repartiez sur le budget

00:55:30de 2025

00:55:31absolument

00:55:32les belges

00:55:34s'en sortent très bien

00:55:35ils peuvent rester un an

00:55:35sans gouvernement

00:55:36le temps que des formateurs

00:55:37des informateurs

00:55:38des précurseurs

00:55:40des regardeurs

00:55:42puissent essayer

00:55:43de rassembler

00:55:43une majorité

00:55:45le regardeur

00:55:46c'est un terme

00:55:46que j'ajoute

00:55:47mais le premier formateur

00:55:49il existe vraiment

00:55:49j'aime bien ce terme

00:55:51de regardeur

00:55:51c'est vrai qu'avant

00:55:52de constituer un gouvernement

00:55:53il faut savoir

00:55:54avec qui

00:55:56et sur quelle base

00:55:57et avoir un programme

00:55:59vous savez juste

00:56:00une information

00:56:00les proches

00:56:01de Sébastien Lecornu

00:56:02doutent de plus en plus

00:56:04qu'ils réussissent

00:56:05ce pari

00:56:06alors qu'ils étaient

00:56:07tous très très joyeux

00:56:08au moment de sa nomination

00:56:09ça fait 10 jours

00:56:10et je peux vous dire

00:56:11qu'en interne

00:56:12ils doutent de plus en plus

00:56:13sur le fait

00:56:14qu'il va réussir

00:56:14et qu'on ne se dirige pas

00:56:16malheureusement encore

00:56:16vers un changement

00:56:17de premier ministre

00:56:17parce que le budget

00:56:18sera le premier texte

00:56:19juste une remarque

00:56:19ce qui est intéressant

00:56:20chez Sébastien Lecornu

00:56:21c'est qu'il n'aborde pas

00:56:23le budget

00:56:23comme l'avait fait

00:56:24Barnier et Bayrou

00:56:25c'est à dire

00:56:26Barnier et Bayrou

00:56:27calculaient le budget

00:56:29de l'année

00:56:29qui vient

00:56:30sur des tendances

00:56:31vous vous souvenez

00:56:32c'était 60 milliards

00:56:33pour M. Barnier

00:56:34et c'était 44 milliards

00:56:37pour François Bayrou

00:56:37là on va être à 30

00:56:39alors lui

00:56:40il revient

00:56:41sur l'ancienne méthode

00:56:43c'est à dire

00:56:43qu'on calcule le budget

00:56:44de l'année N plus 1

00:56:44sur l'année en cours

00:56:45donc c'est différent

00:56:47c'est pour ça qu'il n'annonce

00:56:48pas forcément

00:56:48un chiffre absolu

00:56:49même s'il dit

00:56:50entre 30 et 35 millions

00:56:51non mais c'est intéressant

00:56:52mais ça peut passer

00:56:53c'est une autre méthode

00:56:54c'est une rupture

00:56:55par rapport à ce qu'on fait

00:56:56et M. Barnier

00:56:58et M. Bayrou

00:56:58mais est-ce que ça peut passer

00:56:59pour autant

00:57:00on va en reparler

00:57:02dans un instant

00:57:03et on aura

00:57:04également votre coup de gueule

00:57:05Brice

00:57:06à tout de suite

00:57:07Sud Radio

00:57:08mettez-vous d'accord

00:57:09Valérie Expert

00:57:10Sud Radio

00:57:12parlons vrai

00:57:13mettez-vous d'accord

00:57:14Valérie Expert

00:57:15et on est de retour

00:57:16avec vous

00:57:17sur Sud Radio

00:57:18jusqu'à midi

00:57:19à 11h30

00:57:20nous recevrons

00:57:21un grand nom

00:57:22de la télévision

00:57:22Marie-France Brière

00:57:23alors c'est plutôt

00:57:24une femme de l'ombre

00:57:25mais elle dégit ses mémoires

00:57:26absolument

00:57:27et c'est absolument passionnant

00:57:29Brice

00:57:30un coup de gueule

00:57:31un coup de gueule

00:57:32moi je voudrais attirer

00:57:32l'attention de vos auditeurs

00:57:34mais ils le savent

00:57:34mieux que moi

00:57:35sur le niveau actuel

00:57:37du marché de l'automobile

00:57:38et sur le prix des bagnoles

00:57:40vous savez que le prix

00:57:41des voitures

00:57:42a augmenté de 24%

00:57:44entre 2023

00:57:45des voitures neuves

00:57:46depuis 2023

00:57:48ce qui est un vrai scandale

00:57:50c'est-à-dire

00:57:50les constructeurs vous disent

00:57:52il y a des raisons à ça

00:57:53ils vous disent

00:57:53premièrement

00:57:54c'est la législation européenne

00:57:55qui nous contraint

00:57:56c'est une partie

00:57:58de l'explication

00:57:58vous avez eu l'inflation

00:58:00aujourd'hui il n'y a plus d'inflation

00:58:01l'inflation

00:58:01qui a engendré

00:58:03le surcoût

00:58:04du prix des matières premières

00:58:05mais l'inflation

00:58:06aujourd'hui

00:58:07depuis un an

00:58:07tout va très bien

00:58:08madame la marquise

00:58:09et troisièmement

00:58:10vous avez les marges

00:58:11des constructeurs automobiles

00:58:12qui ont augmenté

00:58:13conséquence de tout ça

00:58:14plus 20

00:58:15entre 20

00:58:17et 28%

00:58:18donc 24%

00:58:19en moyenne

00:58:19conséquence

00:58:21c'est que les classes

00:58:21populaires

00:58:22et les classes moyennes

00:58:23n'achètent plus

00:58:24de voitures neuves

00:58:26et ça c'est un vrai sujet

00:58:27c'est-à-dire qu'ils n'ont plus accès

00:58:28au marché

00:58:28de la voiture neuve

00:58:29donc ils utilisent des voitures

00:58:31qui ont 10

00:58:3215

00:58:3220 ans

00:58:33donc on est en France

00:58:35sur un marché

00:58:36de la voiture

00:58:37vieillissant

00:58:38deuxièmement

00:58:40ce qu'il faut savoir

00:58:40on parlait tout à l'heure

00:58:41de l'impôt

00:58:43de la fiscalité

00:58:44c'est que la voiture

00:58:45ça rapporte 400 millions

00:58:46d'euros

00:58:46de recettes

00:58:47à l'échelle européenne

00:58:49enfin

00:58:51je ne sais pas

00:58:52ce que vous pensez

00:58:53de l'Union Européenne

00:58:53mais on a ouvert

00:58:54le marché européen

00:58:56aux constructeurs chinois

00:58:58on a voulu passer

00:58:59de manière très rapide

00:59:01ou toute électrique

00:59:02au lieu de temporiser

00:59:04de le faire

00:59:04progressivement

00:59:05de permettre à notre industrie

00:59:06automobile

00:59:07européenne

00:59:08française

00:59:09notamment allemande

00:59:10et italienne

00:59:10de s'adapter

00:59:11à ce nouveau marché

00:59:12non

00:59:12on l'a fait subitement

00:59:13nous n'étions pas prêts

00:59:14et on a ouvert la porte

00:59:16à l'industrie automobile

00:59:18chinoise

00:59:19et on a mis

00:59:20à mal

00:59:20et en faiblesse

00:59:21notre propre industrie

00:59:22c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:23notre industrie automobile

00:59:24est en faiblesse

00:59:25les français

00:59:26n'ont plus les moyens

00:59:27d'acheter des voitures

00:59:28hybrides ou électriques

00:59:30et les pouvoirs publics

00:59:32devraient s'emparer

00:59:32de ce sujet

00:59:33mais c'est un énorme sujet

00:59:34et moi ce que vous évoquez

00:59:36ça me rappelle

00:59:36ce qui est arrivé

00:59:37à l'industrie textile

00:59:38exactement

00:59:39on a ouvert

00:59:40avec des accords

00:59:42qui favorisaient

00:59:43le consommateur

00:59:43effectivement

00:59:44à court terme

00:59:44qui permettaient d'avoir

00:59:45des vêtements pour pas cher

00:59:47et il n'y a plus

00:59:47d'industrie textile

00:59:48et il faut espérer

00:59:49que ce n'est pas ça

00:59:50qui va se produire

00:59:51à l'industrie automobile

00:59:52mais au rythme où ça va

00:59:53on peut se poser des questions

00:59:54parce qu'effectivement

00:59:55les constructeurs chinois

00:59:57sont en train

00:59:58véritablement

00:59:59de s'imposer

00:59:59sur le marché européen

01:00:00pour la même histoire

01:00:01ce sont des normes aberrantes

01:00:03qui portent un coup fatal

01:00:05à notre industrie

01:00:06et en l'occurrence

01:00:07à notre industrie automobile

01:00:08moi j'ai été assez frappée

01:00:10j'ai fait beaucoup de routes

01:00:11ce week-end

01:00:11j'ai été assez frappée

01:00:13de voir l'état des voitures

01:00:14c'est marrant

01:00:14ce que vous me disiez ça

01:00:15parce que

01:00:16d'abord ce qui m'a frappée

01:00:17c'est le nombre de gens

01:00:18qui téléphonent

01:00:19des gens avec le téléphone

01:00:20à la main

01:00:21en particulier

01:00:22dans des camions

01:00:23vous avez vu la décision

01:00:24du préfet des Landes

01:00:25oui absolument

01:00:26mais moi je suis pour

01:00:27qu'est-ce qu'il a fait ?

01:00:28moi aussi je suis pour

01:00:28supprimer le retrait

01:00:30je suis passant du permis

01:00:30pendant 6 mois

01:00:31à partir du moment

01:00:32que quelqu'un est pris

01:00:32en train de téléphoner

01:00:34j'ai vu des gens

01:00:35faire des selfies

01:00:38parler en visio

01:00:39avoir le téléphone

01:00:40dans une main

01:00:41le volant dans l'autre

01:00:42en FaceTime

01:00:43oui

01:00:43c'est invraisemblable

01:00:46des fois ils le mettent

01:00:46sur le parleur

01:00:47et ils le tiennent dans la main

01:00:48et des voitures

01:00:50avec des plastiques

01:00:51à la place des vitres

01:00:52des voitures

01:00:54qui sont dans un

01:00:55très très sale

01:00:56c'est exactement

01:00:57du parc de l'Union

01:00:58oui mais c'est exactement

01:00:59ce que disait

01:00:59oui absolument

01:01:00on n'a pas les moyens

01:01:01de s'acheter des voitures

01:01:01on n'a plus les moyens

01:01:02de s'acheter des voitures

01:01:04neuves

01:01:04et pire encore

01:01:04on n'a plus les moyens

01:01:05de les réparer

01:01:07je voudrais rappeler

01:01:08quand même

01:01:08que l'industrie automobile

01:01:09c'est 7%

01:01:11de nos emplois

01:01:12en Europe

01:01:13qui sont menacés

01:01:147%

01:01:15c'est énorme

01:01:16parce qu'on parle

01:01:16dans l'industrie automobile

01:01:17mais il y a tous les sous-traitants

01:01:18à côté

01:01:19et tous les sous-traitants

01:01:20qui sont souvent

01:01:20je reviens à notre ouvrage

01:01:22avec Frédéric

01:01:23dans les villes

01:01:23dans les villes moyennes

01:01:25dans les petites villes

01:01:25et tous ces gens

01:01:26vont disparaître progressivement

01:01:28il y a un vrai sujet

01:01:29d'emploi

01:01:29c'est un sujet aussi

01:01:30d'aménagement territorial

01:01:31voilà

01:01:32et puis c'est un sujet

01:01:33c'est l'accès

01:01:35à la mobilité

01:01:36c'est aussi ça

01:01:37on ne peut pas

01:01:38moi qui suis un provincial

01:01:39quand on parle

01:01:40de transport public

01:01:41c'est très bien

01:01:42quand on parle

01:01:42des copartages

01:01:44c'est très bien

01:01:44mais sans voiture

01:01:46en province

01:01:46on ne peut rien

01:01:47c'est une inégalité sociale

01:01:48complètement

01:01:49oui mais il faut

01:01:50prélever les plus riches

01:01:51voilà

01:01:51c'est la solution

01:01:52à tous nos problèmes

01:01:53est-ce que Zuckman

01:01:54pourrait être une solution

01:01:54on parle de l'industrie

01:01:57l'industrie qui en parle

01:01:57dans notre pays aujourd'hui

01:01:59à chaque fois qu'on a un problème

01:02:00il faut aller prélever

01:02:00les plus riches

01:02:01d'ailleurs sur la taxe Zuckman

01:02:02ce qu'on n'a pas dit

01:02:03c'est qu'elle a été adoptée

01:02:04par l'Assemblée Nationale

01:02:04cette taxe Zuckman

01:02:06en février dernier

01:02:07repoussée au Sénat

01:02:08et qu'elle va être proposée

01:02:09qu'elle va être disputée

01:02:10au Sénat à partir de jeudi

01:02:11alors a priori

01:02:11elle ne sera pas votée

01:02:12puisque la majorité est LR

01:02:13mais c'est quand même

01:02:14qu'il y a un chemin

01:02:14sur cette taxe Zuckman

01:02:15et c'est pour ça

01:02:16qu'on en parle de plus en plus

01:02:17sans avoir de débat de fond

01:02:18et je dis ça avec du cynisme

01:02:20il faut taxer les plus riches

01:02:21mais en réalité

01:02:22il faut mettre l'industrie

01:02:23plus en avant

01:02:24il faut aller chercher

01:02:25des patrons

01:02:25beaucoup plus

01:02:26pour les forcer

01:02:28entre guillemets

01:02:28c'est pas le bon terme

01:02:29mais pour les inciter

01:02:30à investir sur notre territoire

01:02:32et c'est ce qu'on ne fait

01:02:33absolument pas

01:02:34absolument pas

01:02:35l'industrie automobile

01:02:36c'était un des fleurons

01:02:37de l'industrie française

01:02:38oui mais presque

01:02:39il y a eu l'Europe

01:02:41qui est passée par l'Europe

01:02:41c'est pas que ça

01:02:42il y a aussi des ruptures

01:02:44technologiques

01:02:45avec des fabricants

01:02:46de batteries chinois

01:02:48qui se sont mis

01:02:48à fabriquer des voitures

01:02:49donc il y a quand même

01:02:51il y a quand même

01:02:52pendant que la Chine

01:02:54subventionne sa filière

01:02:56nous on est en train

01:02:57de crever

01:02:58sous des contresens

01:02:59technologiques

01:03:00des contresens

01:03:01idéologiques

01:03:02et des contraintes

01:03:03complètement délivrantes

01:03:04ils ferment leur marché

01:03:05aux voitures européennes

01:03:06eux ils n'ont aucun problème

01:03:08avec ça

01:03:09nous par contre

01:03:10on l'ouvre

01:03:10et on est sympa

01:03:11on en revient toujours

01:03:13à la défense

01:03:13bien au contraire

01:03:14je suis pour l'ouverture

01:03:16du commerce

01:03:17mais en fait

01:03:17il faut que tout le monde

01:03:18ait les mêmes règles

01:03:18c'est pareil pour les agriculteurs

01:03:20avec la loi Duplan

01:03:21tout le monde s'est félicité

01:03:22du fait qu'il y a

01:03:24une pétition

01:03:25à un million et demi

01:03:25de signataires

01:03:27c'est très bien

01:03:27ça fait vu la démocratie

01:03:28je suis pour

01:03:28mais il faut que tout le monde

01:03:29ait les mêmes règles

01:03:30dans ces cas-là

01:03:30pourquoi les équipements

01:03:31pas avec les mêmes armes

01:03:33il n'y a rien qui va

01:03:33travailler avec des contraintes

01:03:35qui sont beaucoup plus fortes

01:03:36c'est pareil pour le marché automobile

01:03:37oui

01:03:38Jean-Pierre

01:03:39non mais il y a quand même

01:03:41le problème du consommateur

01:03:43qui n'a pas toujours

01:03:44les mêmes intérêts

01:03:45que le salarié

01:03:46et qui veut acheter

01:03:47aussi moins cher

01:03:49donc c'est aussi

01:03:50un problème assez difficile

01:03:51à résoudre

01:03:51mais je suis absolument

01:03:52d'accord sur

01:03:52la réciprocité

01:03:54des règles

01:03:55et l'ouverture

01:03:56inconditionnelle

01:03:58à la Chine

01:03:59c'était pareil

01:03:59dans les panneaux solaires

01:04:00on a détruit

01:04:01l'industrie du panneau solaire

01:04:03maintenant

01:04:03on est entièrement

01:04:04dépendant du Chinois

01:04:05enfin massivement

01:04:06dépendant

01:04:07et moi je vois revenir ça

01:04:08dans l'automobile

01:04:09ça va être

01:04:09effectivement 7% du PIB

01:04:12ce que vous rappelez

01:04:12comme chiffre

01:04:13ça va être une hécatombe

01:04:14Camille me dit

01:04:16ma 106 de 30 ans

01:04:17je la garde précieusement

01:04:18car les réparations

01:04:19ne sont pas chères

01:04:20mais au fur et à mesure

01:04:21les jeunes ne seront plus

01:04:22les réparés

01:04:22et voilà

01:04:24les passionnés de mécanique

01:04:25ça n'existe quasiment plus

01:04:26et j'ai vu ce week-end

01:04:27quelqu'un qui avait une

01:04:28Micra

01:04:29une petite voiture

01:04:30avec 500 000 km

01:04:31à la campagne

01:04:33les gens gardent leur voiture

01:04:34bien sûr

01:04:34ils gardent leur voiture

01:04:35évidemment

01:04:35parce que

01:04:36d'abord ils y sont attachés

01:04:38et puis

01:04:38je connais le cas

01:04:39d'une infirmière

01:04:40en Corrèze

01:04:41où tout un village

01:04:43s'est mobilisé

01:04:43pour financer

01:04:45les travaux

01:04:46de sa voiture

01:04:46parce qu'évidemment

01:04:47dans le cadre

01:04:47de son travail

01:04:48elle a besoin

01:04:49de se bouger

01:04:49de

01:04:50un mot

01:04:51vous voyez

01:04:51ça passionne

01:04:52votre

01:04:52non mais

01:04:53j'ai un exemple

01:04:54familial concret

01:04:55ma mère

01:04:56a acheté une voiture

01:04:58elle a 78 ans

01:05:00elle a acheté une voiture

01:05:00entre guillemets

01:05:01moderne

01:05:02elle ne sait pas s'en servir

01:05:03non mais ce que je veux dire

01:05:04c'est intéressant

01:05:04il y a le rapport

01:05:05entre

01:05:05les seigneurs

01:05:08un peu âgés

01:05:09et le rapport

01:05:10à la technologie

01:05:11et ça c'est un vrai sujet

01:05:13à aborder

01:05:14donc je vous raconte ma vie

01:05:15donc elle n'utilise pas

01:05:17sa banlieue

01:05:17elle est neuve

01:05:18elle ne l'utilise pas

01:05:18parce qu'elle ne sait pas

01:05:19bien l'utiliser

01:05:20moi j'ai loué une voiture

01:05:21pour faire de la route

01:05:22ce week-end

01:05:23puisque vous saurez tout

01:05:23de mon week-end

01:05:24j'ai mis un quart d'heure

01:05:27avant de démarrer

01:05:27la voiture

01:05:28c'est-à-dire que

01:05:29si je n'ai

01:05:30je vous assure

01:05:32la boîte de vitesse

01:05:33n'était pas

01:05:34c'était une automatique

01:05:35mais c'était une voiture

01:05:36vraiment

01:05:36les boutons

01:05:38n'étaient pas

01:05:39ceux que je connaissais

01:05:39la radio

01:05:41j'ai connecté mon téléphone

01:05:42ça m'a mis mon téléphone

01:05:43donc je n'avais plus la radio

01:05:44j'étais dépassée

01:05:45c'est pour ça que vous avez

01:05:46commencé l'émission

01:05:47en parlant de fatigue

01:05:48absolument

01:05:48c'est de la fatigue démocratique

01:05:50il va falloir se former

01:05:51pour réaliser les voitures

01:05:52de demain

01:05:52d'aujourd'hui et de demain

01:05:53je comprends tout à fait

01:05:54allez on se retrouve

01:05:56dans un instant

01:05:56pour l'émission média

01:05:57avec Gilles Gansman

01:05:58Sud Radio

01:06:00Parlons Vrai

01:06:01Sud Radio

01:06:02Parlons Vrai

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations