00:00La journée internationale de lutte contre le trafic illicite de biens culturels est organisée chaque année par l'UNESCO le 14 novembre.
00:12Et donc, lié à cette actualité, je suis ravie d'accueillir aujourd'hui Gergana Gincheva,
00:17qui est professeure de marketing, experte des industries culturelles à l'EDEC, l'école économique.
00:22Et vous êtes co-autrice de l'article Art et Crimes organisés, de la prise de conscience aux moyens d'action, avec également professeur à l'EDEC, Bertrand Monnet.
00:33Merci beaucoup d'être avec nous.
00:34Enchantée, merci de m'avoir invitée.
00:37On entend souvent dire que l'art est l'un des terrains de jeux de trafic illicites les plus importants.
00:43Est-ce que c'est toujours le cas ? Comment est-ce que le marché de l'art se situe par rapport aux autres marchés ?
00:49Oui, c'est le cas, dans le sens où déjà l'art et l'investissement financier sont très liés,
00:57parce que d'après Art Basel, 60 milliards de dollars annuellement sont investis dans l'art.
01:07Ensuite, un autre chiffre important, c'est que d'après Europol,
01:14après la drogue et les armes, c'est l'art qui vient comme une source de blanchiment.
01:24Pourquoi ? J'imagine que c'est important d'expliquer.
01:28D'abord parce que l'art, le prix d'une œuvre d'art est assez subjectif.
01:37Ça dépend de l'évaluation.
01:38Il peut être aussi spéculatif.
01:40Pour vous donner un exemple concret, par exemple, en 2007,
01:43une œuvre de Basquiat a traversé la frontière avec un bordereau
01:49justifiant une valeur de 100 dollars, alors qu'elle valait 8 millions.
01:56Et cette mauvaise évaluation faisait partie d'une opération de blanchiment d'argent, justement.
02:04C'est parce que la douane n'était pas forcément au courant qu'en Basquiat,
02:08ça n'a pas cette valeur-là, alors que c'est vrai que des lingots d'or,
02:10on peut plus facilement se dire que ça vaut plus.
02:13D'accord.
02:14Et après, le marché de l'art manque de transparence,
02:19parce que notamment avec les ventes aux enchères, par exemple,
02:24gré à gré, vous n'êtes pas obligé de dire qui est l'acheteur.
02:27Il peut y avoir des services qui proposent un achat sans dévoiler.
02:34On va revenir justement sur toute cette réglementation qui a évolué,
02:38mais est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer
02:40comment fonctionne le blanchiment à travers l'art ?
02:43Est-ce que peut-être vous avez un exemple pour comprendre
02:45quels sont les réseaux, les circuits qui permettent de blanchir de l'argent
02:51via l'achat d'œuvres d'art ?
02:53C'est une très bonne question.
02:54C'est le premier résultat de notre étude, le mode opératoire.
02:58Parce que vous avez raison, peut-être le grand public ne s'imagine pas
03:02comment on peut lier une œuvre d'art à un blanchiment d'argent.
03:06Donc, c'est assez simple et ça s'inscrit dans les trois phases
03:14du blanchiment d'argent, je dirais, traditionnel,
03:18qui sont d'abord le placement, ensuite l'empilement et l'intégration.
03:24Donc, d'abord le placement.
03:25Je prends un exemple très concret.
03:28Imaginons un groupe de crimes organisés de l'Amérique du Sud, par exemple,
03:35qui a fourni de la drogue à un autre groupe de crimes organisés en Europe,
03:44France ou Belgique.
03:46Donc, il va demander à ce que ce groupe en Europe garde, par exemple,
03:545% en cash de la transaction.
03:59Et ce groupe-là va se mettre en lien.
04:03Donc, ça, c'est la phase de placement.
04:05Il va se mettre en lien avec, par exemple, un agent corrompu sur un port franc.
04:10Imaginons, il y en a beaucoup, Genève, Luxembourg.
04:14Et il va demander à cet agent corrompu, à des intervalles réguliers,
04:22imaginons tous les six mois, d'acheter une œuvre à d'art
04:25entre 3 ou 10 millions d'euros.
04:30Et en contrepartie, l'agent, il va recevoir une commission.
04:34Et donc, pendant cette phase-là, qui est la phase de placement,
04:38l'argent sale du transit de la drogue va être investi dans des œuvres d'art
04:44qui sont sur des ports francs.
04:47La spécificité des ports francs, c'est que c'est en dehors de toute douane,
04:52en dehors de toute législation.
04:54Donc, des transactions peuvent se passer tant que l'œuvre ne sort pas du port franc.
04:59du port franc, on ne sait pas qui est l'acheteur ou où elle va.
05:06Et donc, ensuite, on va passer à la partie empilement,
05:11où toujours des agents corrompus dans les galeries
05:14ou des salles de vente vont revendre les œuvres.
05:22Et là, on passe, on perd la trace de l'argent.
05:27Et la dernière phase, c'est l'intégration,
05:29l'intégration dans l'économie légale.
05:34Souvent, c'est des sociétés d'écran
05:35qui sont liées à la première organisation de crimes organisés,
05:40mais qui sont complètement légales,
05:42qui vont récupérer l'argent.
05:44Mais après, plein de phases où on perd la trace.
05:47C'est-à-dire que, du coup, l'œuvre qui a été revendue,
05:51va être achée par ces sociétés d'écran,
05:54puis revendue, et donc l'argent...
05:56C'est l'argent juste qui est récupéré sur ces...
05:57qui ne sont complètement pas du tout dans l'art.
06:00Ça peut être d'autres...
06:01Est-ce qu'on a une idée des montants, des échelles, etc.?
06:05J'imagine qu'il n'y a pas beaucoup d'études sur...
06:08Entre 2 et 5 % du PIB mondial est blanchi.
06:16Pas seulement par l'art, mais encore une fois,
06:18le blanchiment par des œuvres d'art arrive,
06:21c'est en troisième position en termes de sources.
06:24D'accord, donc ça peut être des montants énormes.
06:28Plus récemment, je dirais, des cinq dernières années,
06:31il y a eu quand même pas mal de réglementations
06:33au niveau européen qui ont évolué
06:37avec des demandes d'exigences plus élevées
06:40auprès des marchands, etc.
06:42Est-ce que ça, vous constatez que ça a un effet positif sur le marché ?
06:46Est-ce que c'est effectif ?
06:49Est-ce qu'on remarque moins de blanchiment ?
06:51Tout à fait.
06:52La réglementation est très importante sur le crime organisé.
06:57Et en effet, le marché de l'art manquait de régulation.
07:02Ce qui permettait aussi qu'il était attractif
07:06pour ce type d'opération de blanchiment.
07:09Et en effet, comme vous l'avez dit,
07:11on est à la sixième directive du côté européen
07:14qui stipule que toute transaction
07:18à partir de 10 000 euros
07:20doit être déclarée très transparente
07:25avec les acheteurs, leurs noms, etc.
07:26Et ce qui est très important,
07:28c'est que suite à ces directives européennes,
07:34d'autres États ont fait la même chose,
07:36notamment les États-Unis.
07:38Et c'est très important que les États-Unis l'ont fait
07:42parce qu'au niveau du marché de l'art,
07:4443 % des transactions sont faites sur ce marché-là.
07:49Donc c'est très important.
07:50Les États-Unis ?
07:50Oui.
07:50Oui, c'est une place forte.
07:52Et j'imagine aussi que,
07:53vu que c'est un marché qui est mondialisé,
07:55plus il y a de pays qui se mettent
07:58à la même page de réglementation,
08:00plus ça favorisera quand même
08:01une baisse du blanchiment
08:02parce que c'est ça aussi le problème.
08:03Si seulement, par exemple,
08:05l'Union européenne se met à ces réglementations-là
08:07et d'autres pays non,
08:09ça créera un décalage
08:10qui ne changera pas forcément grand-chose
08:11à l'échelle internationale.
08:13Exactement.
08:14Oui.
08:15Et ce qui est important aussi,
08:16c'est que les ports francs
08:18ont été aussi très réglementés.
08:19D'ailleurs, dans notre méthodologie,
08:22on a analysé la presse
08:24sur 23 années
08:26et comment la presse sensibilise
08:28le grand public sur ces sujets.
08:30Et pour prendre l'exemple juste des ports francs,
08:33dans les années 2000 jusqu'à 2010,
08:37il y avait énormément d'articles
08:38qui montraient des problèmes de corruption
08:42ou des problèmes de blanchiment
08:44qui se passaient sur ces lieux.
08:46Alors qu'actuellement,
08:49grâce à la réglementation des ports francs,
08:51on a de moins en moins d'articles
08:52qui montrent que la réglementation
08:55a fonctionné
08:56et le public a été sensibilisé.
08:58D'accord.
08:58Ok, donc un sujet encore à suivre.
09:00Merci beaucoup, Gergana Gincheva.
09:02Je rappelle que vous êtes professeure
09:03de marketing experte
09:04des industries culturelles à l'EDEC
09:06et co-autrice de l'article
09:08« Art et crime organisé »
09:10de la prise de conscience aux moyens d'action
09:12co-écrit avec Bertrand Monnet.
09:14Merci beaucoup d'avoir été avec nous
09:15et merci à vous toutes et tous
09:16de nous avoir suivis.
09:18C'était Arrêt Marché.
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