- il y a 6 heures
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00:00Europe 1, Europe 1, 11h30, 13h, Christine Kelly et vous.
00:07Bonjour à tous et bienvenue, nous sommes ensemble comme chaque jour jusqu'à 13h sur Europe 1
00:11avec Gabriel Cluzel, Marc Menon ce matin en embrasse, Eric Tegner, Géraldine Amon est avec nous en studio
00:19pour une émission spéciale aujourd'hui sur la sécurité sociale.
00:25Le projet de loi de financement de la sécurité sociale vient d'arriver au Sénat par examen
00:30avec l'idée de réduire les dépenses, notre sécurité sociale qui fête ses 80 ans cette année
00:36mais dont les comptes se dégradent dangereusement, la cour des comptes tient la sonnette d'alarme
00:42le déficit a doublé en deux ans, il reste très élevé en 2025
00:46et pourrait créer plus de 100 milliards d'euros de dette sociale d'ici 4 ans
00:50et pendant qu'on parle de baisser les remboursements de médicaments, de créer de nouvelles dépenses
00:57qui pèseront sur les français, il y a un sujet dont on parle peu
01:00tenez-vous bien, la fraude sociale
01:02avec un écart de 2,5 millions de bénéficiaires de trop par rapport aux personnes réellement recensées en France
01:08ce matin nous mettons tout sur la table avec nos invités des spécialistes de la question
01:13la sénatrice Nathalie Goulet et Charles Pratz, magistrat
01:17on attend vos appels
01:18au 01-80-20-39-21 pour participer à cette émission spéciale
01:23par exemple, avez-vous déjà dû renoncer à un soin ?
01:27d'après vous, la sécurité sociale vous protège-t-elle réellement ?
01:30ou vous lâche ?
01:31comment réduire le déficit ?
01:32faut-il d'abord lutter contre la fraude avant de demander un effort supplémentaire
01:36aux travailleurs, aux retraités et aux patients ?
01:38appelez-nous dès maintenant chers auditeurs d'Europe 1
01:40on vous attend au 01-80-20-39-21 pour débattre avec nos invités
01:45il est 11h35, vous écoutez Christine Kelly et vous sur Europe 1
01:4811h30, 13h, Christine Kelly sur Europe 1
01:52et voilà c'est parti pour notre émission spéciale
01:58n'hésitez pas à nous appeler pour nous dire
02:00si vous avez du mal à aller chez le dentiste
02:04parfois à vous renoncer à aller chez le dentiste
02:08parfois vous voyez que les médicaments sont moins remboursés
02:11on va se poser toutes les questions ce matin à propos de la sécurité sociale
02:16d'abord, qui alerte sur le dérapage de la sécurité sociale ?
02:21c'est Pierre Moscovici, le président de la Cour des Comptes
02:24écoutez-le
02:25ça n'est pas selon nous une situation saine et tenable
02:29et il convient de la rectifier maintenant, dès 2026 et dans l'avenir
02:34puisque la question du financement même de la sécurité sociale est posée
02:38la situation est une situation assez préoccupante puisque le déficit de la sécurité sociale
02:42avec une seule branche, le genre de l'excédent de la branche famille
02:44s'est établi à 23 milliards d'euros et a donc doublé depuis deux ans
02:49avec 7,7 milliards d'euros d'augmentation cette année
02:52alors c'est dû à une sorte d'effet de ciseau
02:55avec des recettes qui progressent
02:59mais au rythme de la richesse nationale
03:00alors que les dépenses elles vont beaucoup plus loin
03:02elles augmentent de 3,6% en 2025
03:06alors que la richesse nationale a augmenté de 2,5%
03:10et donc du coup le déficit se creuse
03:12et il devient permanent
03:14il est à un niveau que nous n'avons pas connu hors de la crise sanitaire
03:18et nous sommes pourtant dans une situation où il n'y a pas de crise sanitaire
03:21Voilà pour l'alerte du président de la Cour des Comptes
03:26et on en saura plus dans un instant avec Nathalie Goulet et Charles Prince
03:29qui sont des spécialistes de la question
03:31D'abord, Gabrielle Cluzet, quel est votre regard sur le PLFSS
03:36qui arrive au Sénat et avec le dérapage de cette sécurité sociale ?
03:42Je crois que s'il y a des colères sourdes en France
03:45peut-être des colères silencieuses mais bien réelles
03:48qui finiront par s'exprimer, ça c'est évident
03:50et bien c'est cette dérive de la fraude sociale
03:56qui paraît être traitée complètement par-dessus la jambe
03:59c'est-à-dire qu'on convient, tout le monde à peu près d'accord
04:03pour dire que vraiment la sécurité sociale ça devient un problème
04:06il faut réduire les remboursements des médicaments
04:09il faut réduire tel soin, tel déplacement pour telle personne
04:13mais en revanche, la fraude sociale, on a l'impression que c'est la vache sacrée
04:17on s'attaquerait au plus pauvre, vous voyez, en s'attaquant à la fraude sociale
04:20or je crois que c'est un devoir, c'est au contraire un devoir
04:23avant de procéder à n'importe quelle autre mesure
04:28il faut commencer par dire les fraudeurs rendaient l'argent
04:32voilà, c'est tout
04:33et ça paraît complètement fou du reste
04:35à l'heure de la numérisation
04:37et les fraudeurs qui n'ont pas cotisé, on va en parler tout à l'heure
04:39à l'heure de la numérisation
04:42que l'on n'arrive pas à bout
04:44de cette fraude sociale
04:46je veux bien à une époque qu'il y avait des papiers partout
04:48des services divers
04:49mais aujourd'hui
04:51comment peut-on encore laisser
04:54prospérer cette fraude sociale
04:56dans cette mesure, ça paraît proprement incroyable
04:58on ne peut y voir que du laxisme, c'est pas possible
05:00ou de l'idéologie
05:01il y a la fraude sociale, il y a les arrêts maladie
05:05en veux-tu en voilà, on parlera de tout ça
05:07Marc Menon, votre regard
05:08moi j'ai dérangé tout le monde
05:11merci d'être venu
05:12il y a la fraude, d'accord
05:16mais il faut nous interroger sur la consommation de médicaments
05:1970% des cancers sont liés à notre mauvaise alimentation
05:24nos comportements d'hygiène
05:26hier il y a un rapport qui est sorti
05:28de 70 scientifiques
05:29qui disent voilà
05:31les aliments sur-travaillés
05:34etc. provoquent
05:36les trois quarts de nos maladies
05:38et tout ça, il n'y a pas de prise de conscience
05:41c'est-à-dire que si tout à chacun
05:43demain faisait attention
05:44dans son comportement
05:46on diminuerait au moins par moitié
05:49les frais de la sécurité sociale
05:50il y aurait beaucoup moins de malades
05:52et puis on a aussi
05:54là aujourd'hui vous avez
05:55le gouvernement qui dit
05:57attention, voilà les mesures à prendre
05:59demain il risque d'y avoir la guerre
06:01une nouvelle épidémie
06:02vous créez
06:04vous créez l'angoisse
06:05dans un monde qui déjà se porte mal
06:07alors que ça donne quoi comme résultat ?
06:09vous avez vu le nombre de gens
06:10qui sont sous antidépresseurs
06:13les antidépresseurs
06:13qui ne marchent pas
06:15mais qui continuent à
06:16prescrire
06:20pardon merci
06:21prescrire auprès des patients
06:23donc c'est monstrueux
06:24il y a une prise de responsabilité
06:26personnelle
06:27le drame c'est que la sécurité sociale
06:29quand elle s'est instaurée
06:30comme toujours dans un bon principe
06:32c'était de permettre
06:33de soigner
06:34à une époque où on n'avait pas
06:35ces phénomènes-là
06:36tels que je viens de les décrire
06:38et on s'est habitué
06:40si ça ne va pas
06:41plutôt que de s'interroger
06:42on prend un cacheton
06:43et de toute façon
06:44on s'en fout, c'est payé
06:45on parle ce matin
06:47avec Marc Menon
06:48Gabriel Cluzel
06:49Nathalie Goulet
06:49Charles Prince
06:50de ce dérapage
06:52de la sécurité sociale
06:53Géraldine Amon veut réagir
06:55oui non j'allais réagir
06:56à ce que disait Marc Menon
06:57sur la qualité de vie
06:59des français
06:59c'est que bien se nourrir
07:00ça coûte cher aussi
07:01tout à fait
07:03donc
07:03non à la fois
07:04ça coûte cher
07:04et pas cher
07:05ça coûte plus cher
07:07d'acheter des produits
07:08ultra transformés
07:09que d'acheter un chou rouge
07:11ou que d'acheter
07:12comment
07:13pas si ça
07:14oui j'entends
07:15mais pas si simple
07:17Gabriel Cluzel
07:17oui disons que j'ai un regard
07:19un petit peu plus mesuré
07:20sur les médicaments
07:21qui est sans doute
07:22des surprescriptions
07:23c'est possible
07:24mais je pense que pour certains
07:26les antidépresseurs
07:26sont utiles néanmoins
07:28sauf que les antidépresseurs
07:30elle est démontrée
07:30qu'ils ne sont efficaces
07:32qu'un
07:33et pas toujours
07:34que sur un laps de temps
07:35très court
07:35et on continue
07:37à les prescrire
07:38à les prescrire
07:38à les prescrire
07:39on va marquer une pause
07:40et ensuite entendre
07:40Nathalie Goulet
07:41et Charles Prince
07:42qui sont nos deux invités spéciaux
07:43mais Fabrice Lafitte
07:44qu'est-ce que vous m'avez fait
07:45comme remarque
07:45dites-nous
07:46je disais que dans certains cas
07:47on vend une boîte
07:48avec 10 ou 15 cachets
07:50alors qu'on a besoin
07:51peut-être dans la réalité
07:51que de 3 ou 4
07:52donc on pourrait peut-être
07:53les vendre
07:53comme dans certains pays
07:54à l'unité
07:55c'est vrai
07:56à la maison
07:56j'ai beaucoup
07:57d'antibiotiques
07:58que je ne prends pas
07:59ils en prennent pendant 2 jours
08:00et après on n'ose pas
08:01les reprendre sans prescription
08:02et on n'ose pas les reprendre
08:03et on prescrit encore plus d'antibiotiques
08:04alors qu'on a dit
08:05qu'on les prescrivait
08:06à nouveau cette année
08:07on a dépassé la prescription
08:09que l'on pourrait envisager raisonnable
08:12on marque une pause
08:14et on s'attaque
08:15à ce dérapage
08:16de la sécurité sociale
08:18sur Europe 1
08:18et vous réagissez au 0 1
08:2080 20 39 21
08:22il est 11h42
08:23à tout de suite
08:23avec Christine Kelly
08:24sur Europe 1
08:24Europe 1
08:26Christine Kelly
08:2711h47 sur Europe 1
08:29la suite de Christine Kelly
08:31et vous
08:31c'est maintenant
08:32il est 11h47
08:33avec cette question
08:34sur la sécurité sociale
08:35c'est une émission spéciale
08:37avez-vous déjà dû renoncer
08:38à un soin
08:39d'après vous
08:39la sécurité sociale
08:40vous protège-t-elle réellement
08:42ou vous lâche ?
08:43Vous nous appelez au 0 1
08:4480 20 30 9 21
08:45et avec nous en studio
08:47aujourd'hui Christine
08:47pour cette émission spéciale
08:49Charles Pratz
08:50magistrat spécialiste
08:51de la lutte contre la fraude
08:52et Nathalie Goulet
08:53sénatrice de l'Orne
08:54est rapporteuse
08:55de la commission d'enquête
08:55sur la délinquance financière
08:57et on va se tourner
08:58vers la sénatrice
08:59Nathalie Goulet
09:00qui est spécialiste
09:01des questions
09:01puisqu'on parlait
09:02de ce dérapage
09:03de la sécurité sociale
09:05on parlait
09:05du président
09:06de la Cour des Comptes
09:07qui allait être
09:07sur une situation
09:08vraiment très dégradée
09:10et on parlait
09:11de différentes causes
09:12du dérapage
09:13de la sécurité sociale
09:14notamment une
09:15dont on parle peu
09:16la fraude sociale
09:17d'abord vous vouliez réagir
09:18peut-être à Marc Monheur
09:19et ensuite parler
09:19de la fraude sociale
09:20oui bien sûr
09:20c'est deux sujets
09:22qui sont tout à fait liés
09:23pas la fraude
09:25mais on a fait plusieurs campagnes
09:26sur l'alimentation
09:27et notre première médecine
09:28sur on creuse
09:29sa tombe avec sa fourchette
09:30contre le sel
09:31l'excès de sucre
09:32le gras
09:32très important
09:33mais vous avez aussi
09:33le corps médical
09:35qui a tendance
09:36à donner
09:36des cachets
09:37contre le cholestérol
09:39au lieu d'interdire
09:39le haram
09:40comme à l'huile
09:40l'un après l'autre
09:43je ne fais qu'approuver
09:44sur les cantines scolaires
09:47il y a eu un énorme
09:48travail de fait
09:49à la fois sur l'équilibre
09:50alimentaire
09:51mais vraiment
09:51un travail très sérieux
09:52lié aussi
09:54au gaspillage alimentaire
09:56donc tout ça
09:57est vraiment
09:57tout à fait pris
09:58en considération
09:59ça c'est vraiment
10:00ça fait déjà
10:01plus de dix ans
10:01que c'est fait
10:02quant au problème
10:03de fraude
10:03avec Charles Pratt
10:05vous avez fait
10:05reconstitution
10:06de l'Igdissout
10:07parce que ça fait
10:08plus de dix ans
10:08qu'on travaille ensemble
10:09et sur la fraude fiscale
10:11et sur la fraude sociale
10:12Charles est un spécialiste
10:13de lutte contre
10:13la fraude fiscale aussi
10:14donc d'emblée
10:15vous avez raison
10:16il n'y a pas une indignation
10:17de droite
10:18contre la fraude sociale
10:19et une indignation
10:20de gauche
10:20contre la fraude fiscale
10:21de toute façon
10:22le contribuable est cocu
10:23donc dans les deux cas
10:24il faut s'y attaquer
10:25très intéressant
10:26le contribuable est cocu
10:28absolument
10:28donc la France
10:30est probablement
10:31le pays
10:32le plus généreux
10:33on a un peu plus
10:34de 800 milliards
10:35de prestations sociales
10:36vous comptez
10:37un petit 5% de fraude
10:38ça fait 40 milliards
10:39donc de toute façon
10:39les chiffres sont minorés
10:40mais les chiffres
10:41ne sont pas très importants
10:42ils sont importants
10:43pour le raisonnement
10:43mais après on va se battre
10:44sur les chiffres
10:45et pas sur le principe
10:46donc vous avez
10:47un paquet de fraudes
10:48vous avez des bénéficiaires
10:49en trop
10:50vous avez de la fraude
10:51à la résidence
10:51vous avez de la fraude
10:52au revenu
10:53ce n'est pas une fraude
10:54de pauvres
10:54c'est une fraude
10:55en réseau organisé
10:56et il faut vraiment
10:57lutter de façon
10:58très sérieuse
11:00et déterminée
11:00malheureusement
11:01la Cour des comptes
11:02n'a pas plus de moyens
11:03que de faire des rapports
11:04que chacun lit
11:05et que chacun oublie
11:06alors chacun lit
11:07chacun oublie
11:08sauf vous
11:08parce que voilà
11:09eux ils alertent
11:10et puis vous
11:10vous travaillez
11:11après vous faites
11:11des préconisations
11:12qui ne sont pas
11:12forcément suivies
11:13on en parle
11:14on est là
11:14pendant toute la matinée
11:15pour en parler
11:16on a déjà beaucoup
11:16d'appels au standard
11:17d'Europe 1
11:18pour réagir
11:19à ce dérapage
11:20de la sécurité sociale
11:21Charles Prince
11:22vous êtes vice-président
11:23de l'association professionnelle
11:25des magistrats
11:25et vous êtes vous aussi
11:26un spécialiste de ces questions
11:27comme disait Nathalie Goulet
11:28de la fraude sociale
11:29la fraude fiscale
11:30et on voulait regarder
11:31effectivement
11:32la fraude sociale
11:34parce que moi
11:34j'ai une question
11:35très bête à me poser ce matin
11:36est-ce qu'il faut d'abord
11:37lutter contre la fraude
11:38avant de demander
11:39un effort supplémentaire
11:40aux travailleurs
11:41aux retraités
11:42aux patients
11:42qui sont là
11:43qui nous écoutent ce matin
11:44et qui se disent
11:45mais attendez
11:45on me demande toujours plus
11:46vous savez Christine
11:48ça fait des années
11:49et des années
11:50que je répète
11:51qu'il faut d'abord
11:52aller prendre l'argent
11:52à la poche des fraudeurs
11:53et des voleurs
11:54plutôt que dans celle
11:54des contribuables
11:55et qu'on ne pourra pas
11:56demander des efforts
11:57supplémentaires aux gens
11:58des efforts fiscaux
11:59ou des baisses
12:01de remboursement
12:02etc
12:02si on ne va pas
12:04d'abord lutter
12:05contre la fraude
12:06et qu'on leur montre
12:07qu'on lutte contre la fraude
12:08et je suis tout à fait d'accord
12:10avec Gabriel Cluzel
12:11ça fait plus de 35 ans
12:12qu'on est d'accord
12:13tous les deux
12:13mais
12:15si vous voulez
12:16on attend toujours
12:18que l'archange Saint-Michel
12:19terrasse le dragon
12:20de la fraude
12:21et malheureusement
12:22on est comme Sorane
12:23on ne voit
12:23rien venir
12:25vous avez fait
12:27dans votre présentation
12:28tout à l'heure
12:28vous avez parlé
12:30de l'écart
12:30de 2,5 millions de bénéficiaires
12:32en réalité
12:33c'est même plus
12:33de quoi s'agit-il
12:34concrètement ?
12:36parce qu'on dit tout on
12:36qu'il y a plein de
12:37voilà
12:37qu'il y a 78 millions
12:39de bénéficiaires
12:39je ne suis pas 68 millions
12:40de bénéficiaires
12:41dites-nous les chiffres
12:42qu'on puisse bien comprendre
12:43les vrais chiffres
12:45qui sont
12:45alors c'est pas Charles Pratt
12:47ce qui l'est dit
12:47Charles Pratt se contente
12:48d'aller lire des rapports
12:49de la Cour des Comptes
12:50ou de l'inspection générale
12:51des finances
12:51et de l'inspection générale
12:52des affaires sociales
12:53et de les mettre
12:55peut-être avec un peu plus
12:56de publicité
12:56sur la place publique
12:57que ne le font
12:59les autorités gouvernementales
13:00les rapports de base
13:02vous avez un rapport
13:03de septembre 2020
13:04de la Cour des Comptes
13:05qui vient nous apprendre
13:06qu'il y a 75 300 000
13:08assurés sociaux
13:09pris en charge en France
13:10pour à l'époque
13:11à date 67 millions
13:12et quelques d'habitants
13:13donc la Cour des Comptes
13:14écrit en 2020
13:158,2 millions
13:16de bénéficiaires
13:17en plus que de gens
13:18qui existent
13:19ça c'est
13:20laisse-moi respirer
13:21voilà
13:21respirez bien
13:22après vous avez
13:24eu plusieurs rapports
13:26vous avez un rapport
13:26de l'inspection générale
13:27des finances
13:28et l'inspection générale
13:28des affaires sociales
13:29d'avril 2023
13:30qui avait été remis
13:31à l'époque à Gabriel Attal
13:32qui vient nous dire
13:33alors qu'ils ne sont pas
13:33sur le même fichier
13:34qu'ils sont sur un fichier
13:35qui s'appelle le RNIAM
13:36le réparteur national
13:37des bénéficiaires
13:37de la science maladie
13:38qu'à l'époque à date fin 2022
13:40vous en aviez 73 millions 100 000
13:42qui étaient bénéficiaires
13:43qui étaient assurés sociaux
13:44assurance maladie
13:44pris en charge
13:45alors qu'à l'époque
13:46on était 68 millions d'habitants
13:47donc on avait de l'ouvre
13:48un surplus de 5 millions
13:49donc ils sont bénéficiaires
13:50de toutes les prestations
13:51de la sécurité sociale
13:53qui sont avec droit ouvert
13:54à l'assurance maladie
13:56parce qu'après il y a
13:57plein d'autres choses
13:58vous avez
13:59ce dont vous avez parlé
14:01deux rapports de la Cour des Comptes
14:02qui sont les rapports
14:02de certification des comptes
14:04de la sécurité sociale
14:04qui sont rendus tous les ans
14:06par la Cour des Comptes
14:07et qui viennent nous dire
14:08en 2022
14:09donc le rapport pour 2022
14:10que la Cour des Comptes
14:12détecte
14:122 millions et demi
14:13de personnes
14:14bénéficiaires
14:15de la Puma
14:16la protection universelle maladie
14:17c'est-à-dire l'ancienne CMU
14:18et qui n'y ont plus droit
14:20parce qu'ils ne remplissent plus
14:21les conditions légales
14:22de résidence
14:22et d'activité en France
14:24deux ans plus tard
14:25nouveau rapport
14:26de certification des comptes
14:26de la sécu
14:27la Cour des Comptes nous dit
14:27on en est toujours
14:28à 2 millions 4
14:29donc ça c'est simplement
14:30sur la Puma
14:31ce chiffre-là
14:31c'est même pas sur l'ensemble
14:33des droits ouverts
14:34à la sécurité sociale
14:34minimum du minimum du minimum
14:36le minimum en fait
14:38c'est au moins 4 millions
14:42de personnes qui posaient problème
14:44et d'ailleurs en 2023
14:45l'IGF et l'Igaz disaient
14:45que la priorité
14:46en matière de lutte contre la fraude
14:48c'était ça
14:48vous avez eu le rapport
14:50donc en 2019
14:51de la séatrice Goulet
14:53qui avait eu une mission
14:56et qui à l'époque d'ailleurs
14:59déterminait qu'il y avait
15:00puisque les gens
15:02aiment bien parler
15:03de carte vitale
15:04la séatrice Goulet
15:06a déterminé
15:06qu'il y avait
15:075 millions 200 000
15:08cartes vitales
15:08en plus actives
15:09que de gens
15:10qui étaient censés
15:11en être bénéficiaires
15:12alors attendez
15:12on va marquer une pause
15:13parce qu'on va prendre
15:14le temps de parler
15:15de tout ça
15:16nous sommes ensemble
15:16jusqu'à 13h
15:17Charles Pratt
15:18sur ces cartes vitales
15:19en trop
15:20sur ces bénéficiaires
15:21en trop
15:21alors je lis à le rapport
15:23pour ceux qui nous écoutent
15:24lutter contre les fraudes
15:25de prestations sociales
15:26un levier de justice sociale
15:29pour une juste prestation
15:31on a Christophe
15:32qui nous appelle
15:32de Poitiers
15:33Christophe
15:33vous dites que vous êtes
15:34chef d'entreprise
15:35et vous avez vu aussi
15:36des abus des fraudes
15:37des fraudes à quoi ?
15:38à la vraie maladie
15:40dites-nous tout Christophe
15:41et bien
15:43c'était il y a quelques années
15:44j'avais une petite entreprise
15:46où on était trois
15:46avec un de mes fils
15:48et deux salariés
15:49et un de mes salariés
15:50me pose une demande
15:52de congé
15:52je lui l'accorde
15:53c'est pas de raison
15:53de lui les refuser
15:55c'était un mois
15:55avant ses congés
15:56donc pas de problème
15:57et 48h
15:59avant un week-end
16:00un autre de mes salariés
16:01me dit
16:02ah j'ai un décès
16:02dans la famille
16:03il me dit
16:04c'est ma grand-tante
16:05bon
16:06je dis mon pauvre monsieur
16:07d'abord
16:07il y a déjà quelqu'un
16:08en congé
16:09et puis la grand-tante
16:10elle n'est pas sur la liste
16:10des gens
16:11qui ont droit à un congé
16:12donc je suis désolé
16:13mais non
16:14sinon nous
16:15on ne peut plus bosser
16:16et puis
16:17le lendemain
16:18le gars ne vient pas
16:20arrêt maladie
16:21donc je le fais contrôler
16:23ce qui est normal
16:24l'arrêt est cassé
16:25parce que le gars
16:26était tranquillement
16:26chez lui
16:27en train de faire
16:27je ne sais pas quoi
16:28et il ne revient
16:29quand même pas au travail
16:30c'est quand même
16:32assez gratuit
16:33malgré le fait
16:34qu'on l'ait pris
16:34en flagrant délit
16:35de fraude
16:36à l'arrêt maladie
16:38le lundi
16:39personne
16:40le mardi
16:40personne
16:41je le refais contrôler
16:42je reçois un nouvel arrêt
16:43une prolongation d'arrêt
16:44du même médecin
16:45alors que l'arrêt
16:46avait été cassé
16:47mon arrêt
16:47avait été cassé
16:48comme frauduleux
16:48je reçois un nouvel arrêt
16:50qui va jusqu'à la fin de la semaine
16:51cette fois
16:52j'écris au conseil de l'ordre
16:53j'écris à ce médecin
16:55un dédicat
16:56j'écris à la sécu
16:57et pas de réponse
16:59tout ça en RR
17:00pas de réponse
17:00et je reçois un troisième arrêt
17:02du même médecin
17:03pour la semaine suivante
17:05non
17:06incroyable
17:07incroyable
17:09faut-il d'abord
17:10lutter contre la fraude
17:12avant de demander
17:12un effort supplémentaire
17:13aux travailleurs
17:14et aux patients
17:14restez avec nous Christophe
17:16parce que ce que vous êtes
17:17en train de nous raconter
17:17en tant que chef d'entreprise
17:18beaucoup de chefs d'entreprise
17:20le vivent aussi
17:21on va continuer à en parler
17:22vous nous appelez de Poitiers
17:23on a Jean-Michel
17:24qui nous appelle
17:25et qui dit qu'il est
17:25un ancien professionnel
17:26de santé
17:27de la sécurité sociale
17:29il va nous témoigner
17:29il va nous en dire
17:30un peu plus
17:31on a Isabelle
17:32qui nous appelle
17:32Dominique
17:33qui nous appelle
17:34Marie
17:34qui nous appelle
17:35appelez-nous au standard
17:36d'Europe 1
17:3601-80-20-39-21
17:39et on revient
17:40avec nos spécialistes
17:41Nathalie Goulet
17:42la sénatrice
17:43et Charles Prince
17:44le magistrat
17:45sur ces cartes vitales
17:46en plus
17:46je ne comprends rien
17:47moi
17:48c'est bénéficiant
17:48en trop
17:49j'y comprends rien
17:49vous allez tout nous dire
17:51sourcer
17:51non mais c'est vrai
17:52c'est vous qui avez la chance
17:54et avez analysé ça
17:56depuis des années
17:56on veut tout comprendre
17:58ce midi
17:59sur Europe 1
17:59c'est bénéficiant
18:00d'avoir regardé
18:01d'avoir regardé
18:02sur Europe 1
18:03c'est bénéfici
18:04d'avoir regardé
18:05sur Europe 1
18:06et sur Europe 1
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