00:00C'est l'ennemi numéro 1 de Donald Trump. La Chine le dit haut et fort, elle rêve de devenir la première puissance mondiale, que ce soit sur le plan économique, technologique ou militaire.
00:10Mais le locataire de la Maison Blanche ne l'entend pas bien sûr de cette oreille.
00:14On vous retrouve à Washington, Mathieu Mabin, bonjour.
00:16Cette dernière rencontre entre Donald Trump et Xi Jinping fin octobre, elle a scellé la désescalade entre les deux pays.
00:23Désescalade dans l'intérêt des deux nations au vu des fortes menaces qui planaient sur leur économie respective, on le rappelle.
00:30La rencontre du 30 octobre dernier entre Donald Trump et Xi Jinping pourrait laisser croire que les deux dirigeants ont annoncé une trêve commerciale d'un an.
00:45La suspension chinoise des restrictions sur les terres rares, la baisse ciblée des droits de douane américains et la reprise de certains achats agricoles par Pékin,
00:55tout nous pousse effectivement à penser dans cette direction.
00:57Ce sont autant de signaux qui, sur le papier, évoquent effectivement un apaisement.
01:02Mais en réalité, cette détente reste sans doute tactique, en tout cas proche de la posture.
01:09Les deux économies avaient besoin de souffler, c'est clair, le ralentissement industriel chinois,
01:15la pression sur les agriculteurs américains également, qui est tout à fait réelle, on la sent ici,
01:19et l'inquiétude des marchés, tout simplement, sont autant de facteurs.
01:23Et donc, ce geste mutuel a visé à éviter une escalade immédiate,
01:30à stabiliser temporairement une relation qui était devenue l'axe central des tensions géopolitiques mondiales, tout simplement.
01:37Pour autant, rien n'indique, encore une fois, un changement stratégique fondamental.
01:43Les dossiers lourds demeurent absolument.
01:45La guerre technologique que vous avez évoquée autour des semi-conducteurs, bien sûr.
01:49Le contrôle des chaînes d'approvisionnement également, enjeux majeurs.
01:54La compétition en Indo-Pacifique, militaire, celle-là.
01:57Et bien sûr, évidemment, Taïwan, qui reste le cœur du différent entre les deux pays.
02:02Sur tous ces fronts, la rivalité reste absolument profonde, ancrée et idéologique, et assumée, d'ailleurs.
02:10En réalité, ce que nous observons aujourd'hui s'apparente plus à un gel des hostilités,
02:16une forme de pause tactique, une respiration plus qu'à un tournant, en tout cas.
02:20Ça, c'est clair.
02:21Mais pas une bascule dans une nouvelle ère de confiance, en tout cas.
02:25À ce stade, tout indique que la confrontation structurelle demeure la matrice de la relation sino-américaine.
02:33Et même, j'ai envie de dire, la matrice de la communication politique de part et d'autre de l'échiquier.
02:40Mathieu, on le sait, la Chine mène un travail d'espionnage de la société américaine par différents moyens.
02:45D'ailleurs, on va en parler.
02:47Et vous le dites, cela va servir un jour, d'une manière ou d'une autre, les opérations militaires chinoises.
02:52Dans quelle mesure ?
02:55Taïwan, c'est le rendez-vous auquel tout le monde voudrait échapper, tout en sachant que c'est impossible.
03:02Alors, c'est difficile pour moi de répondre à votre question, puisque pour le faire, il faudrait connaître intimement la société chinoise.
03:08C'est ce que tentent d'ailleurs de faire les sinologues occidentaux depuis des décennies, d'ailleurs.
03:12Deviner le projet réel de Pékin et anticiper sa prochaine manœuvre, évidemment.
03:17En particulier sur le territoire américain, d'ailleurs.
03:20Et plus largement dans le nord global, une expression un peu vague, je vous l'accorde, mais vous m'avez compris.
03:27En fait, je pense que pour comprendre le projet chinois actuel, il faut accepter une idée simple.
03:33Il n'a pas fondamentalement changé depuis Mao.
03:36Depuis ce 1er octobre 1949, date de la proclamation de la République populaire de Chine.
03:41La trajectoire reste globalement la même.
03:45Évidemment, les hommes ont changé, les techniques aussi.
03:48Taïwan en est la preuve.
03:49Pour Pékin, Taïwan, c'est la Chine.
03:51Et tôt ou tard, le monde, les Américains inclus, devront s'y résoudre.
03:56Ça, c'est la vision chinoise.
03:57Ici, à Washington, au Pentagone en particulier,
04:00les officiers qui suivent ce dossier depuis 30 ans, parfois, répètent tous la même chose.
04:05La Chine s'est mise en ordre de marche en 1949 et n'a jamais changé de cap.
04:11D'ailleurs, ce sont les Français qui ont alerté les premiers.
04:15C'était en 1950, en Indochine, sur la route coloniale numéro 4,
04:19après quelques revers militaires historiques.
04:22Le général Delattre venait réveiller Washington sur la menace émergente.
04:27Personne ne l'a écouté à l'époque.
04:29À l'époque, la puissance chinoise reposait sur deux piliers.
04:33Une doctrine, évidemment, qui, encore une fois, n'a pas fondamentalement changé,
04:38est bien sûr la masse.
04:39Mais à l'époque, cette masse fait encore la guerre en claquette et à bicyclette
04:44et porte des canons sur des vélos.
04:46Entre 1950 et 2025, évidemment, Pékin a avancé.
04:50Sans bruit, c'est vrai, mais a avancé.
04:52Et exploite chaque faille désormais, chaque faille occidentale,
04:56pour produire ce que nous ne voulions plus fabriquer.
04:59Absorber les techniques abandonnées par l'industrie américaine,
05:02ça, c'est une réalité ici.
05:05Et puis, former aujourd'hui quatre fois plus d'ingénieurs
05:07que les États-Unis et l'Europe réunies.
05:10Pendant que la guerre froide, puis la guerre contre le terrorisme,
05:14détournaient l'attention des services de renseignement américains,
05:18puisque vous me parlez d'expionnage,
05:20la Chine, elle, est devenue un monstre technologique et militaire,
05:24y compris dans le domaine du renseignement, bien sûr.
05:26Et c'est vrai que l'infiltration est désormais profonde
05:29dans les sociétés occidentales.
05:31Souvenez-vous de l'épisode des commissariats clandestins à New York,
05:34et puis les incidents répétés en Indo-Pacifique, évidemment.
05:38La pénétration culturelle, également,
05:41et surtout algorithmique dans les esprits des jeunes générations occidentales.
05:45Et, pour tout vous dire, TikTok n'est que la partie émergée de l'iceberg,
05:49puisqu'on pense évidemment à ce réseau social en premier.
05:52Au fond, la réalité est double.
05:55La Chine s'est glissée au cœur de nos économies,
05:58ça on le sait, nous consommons, nous vivons chinois,
06:01mais aussi de nos imaginaires.
06:03Et ça, c'est beaucoup plus préoccupant, en tout cas,
06:05encore une fois, pour les agences de renseignement américaines.
06:08Et Washington a juste sa doctrine, avec un temps de retard,
06:11peut-être déjà clairement impossible à rattraper.
06:14Merci beaucoup Mathieu, pour toutes vos explications en direct de Washington.
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