Centrafrique : "Touadéra a l'intention d'être président à vie", selon l'opposant A.-G. Dologuélé

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00:00Bonjour et bienvenue en Tête à Tête sur France 24. Notre invité cette semaine est Anissé-Georges

00:16Deloguelé. C'est le président de l'Union pour le renouveau centrafricain. Il est avec nous depuis

00:21Bangui, la capitale de Centrafrique. Merci beaucoup d'être notre invité. Merci de m'avoir invité.

00:29– Alors le 14 novembre, le Conseil constitutionnel a proclamé la liste définitive des sept candidats

00:35à l'élection présidentielle qui est prévue le 28 décembre. Parmi eux figurent le président sortant,

00:41Faustin-Archange Touadéra, ainsi que deux anciens premiers ministres, Henri-Marie Dondra et vous-même.

00:47Et vous aviez pourtant crié au loup affirmant qu'on voulait absolument vous empêcher de vous présenter

00:52pour la troisième fois face au président Touadéra. Finalement, vous pouvez être candidat.

00:59Pourquoi est-ce que vous étiez si inquiet et pourquoi est-ce que vous pensez être candidat du coup ?

01:05– Écoutez, beaucoup d'obstacles ont été mis pour empêcher ma candidature.

01:10Déjà dans une constitution qui exigeait que les binationaux ne se présentent pas.

01:15Tout le monde savait que cela m'était destiné.

01:18Quand j'ai renoncé à ma nationalité française, du jour au lendemain, on m'a dit que je n'étais plus centrafricain,

01:25ce qui était inédit dans le pays.

01:28Et donc, il y a eu une bataille juridique où les magistrats étaient manipulés pour ne pas faire leur travail.

01:35Ils ont résisté.

01:36Et heureusement qu'ils ont résisté parce que le droit a été dit, ma nationalité a été reconnue.

01:43Et je suis candidat, j'en suis heureux et mes électeurs également.

01:48– Mais est-ce que vous êtes surpris de la décision du Conseil constitutionnel ?

01:51Vous aviez l'impression que le pouvoir en place ne voulait pas de vous sur la ligne de départ.

01:57– Jusqu'à la dernière seconde, tout ce qui était pris comme ordonnance pour annuler les certificats de nationalité,

02:06toutes les pressions qui étaient faites sur les juges, nous étions tous au courant.

02:11Ça n'a pas été facile.

02:13Jusqu'à la dernière seconde, ça n'a pas été facile.

02:16Le pouvoir ne voulait absolument pas que ça se passe ainsi.

02:19– Alors pendant ces débats agités, vous avez aussi mis en cause la peut-être nationalité centrafricaine

02:26de certains autres candidats en disant qu'ils devaient prouver qu'ils étaient des vrais centrafricains.

02:32Est-ce que vous parliez du président Touadéra ?

02:34– Écoutez, je n'ai pas voulu rentrer dans la boue qu'il a créée.

02:39Il a mis une grosse boue dans la constitution.

02:43Si j'avais voulu m'en occuper, je crois qu'il aurait eu des problèmes lui-même

02:47pour prouver ses origines.

02:50Pas qu'ils ne soient pas centrafricains, mais il a sorti la notion de centrafricains d'origine,

02:56donc de père et de mère centrafricains d'origine.

02:59Je n'ai pas voulu rentrer dans cette boue.

03:01Nous sommes tous des centrafricains.

03:03Nous devons respecter le fait que depuis notre naissance, nous sommes des centrafricains.

03:08Donc amener ces éléments de division dans une constitution

03:10pour quelqu'un qui est président en exercice d'un pays, c'est Dormesh.

03:15– Alors ceci dit, donc maintenant, et vous et lui, vous êtes candidat.

03:21Il est clairement favori.

03:23Est-ce que vous pensez que le scrutin sera transparent ?

03:25Et est-ce que vous vous engagez aujourd'hui à accepter le verdict des urnes,

03:29même s'il ne vous est pas favorable ?

03:31– Vous savez que s'il était favori, il n'aurait pas multiplié tous ses obstacles

03:37pour m'empêcher d'être candidat.

03:40Quelqu'un qui est sûr de lui, de son bilan,

03:43ne fait pas tout pour empêcher un challenger de l'affronter.

03:46Donc lui-même a montré aux yeux du monde qu'il n'était pas favori.

03:50Et il a montré aux yeux du monde que le favori, c'était moi.

03:53– Alors, il y a un problème quand même pour vous,

03:56c'est que le Bloc républicain pour la défense de la constitution de 2016,

04:01le BRDC, c'est la principale plateforme de l'opposition,

04:04elle boycotte le scrutin, elle a réaffirmé ces derniers jours ce boycott,

04:08parce qu'elle accuse le pouvoir de verrouiller le processus électoral,

04:12et elle a affirmé qu'elle ne soutient pas votre candidature,

04:16c'est quand même un problème pour vous.

04:19– Ce n'est pas spécialement un problème, c'est une décision que je respecte.

04:23– Mais que vous regrettez.

04:24– Oui, que je regrette, parce que je pense sincèrement

04:29que pour faire partir Toadera, il faut le sortir par les urnes.

04:33Sinon, on peut boycotter, le laisser se faire élire,

04:38et puis passer sept ans encore à le critiquer.

04:41Donc pour moi, il fallait qu'on se mette ensemble,

04:44qu'on déjoue tous les pronostics par rapport à la transparence

04:49de ces élections-là qui sont complètement remises en question.

04:52mais c'est possible de déjouer les pronostics,

04:56de barrer la route à toutes ces tentatives de fraude.

04:59Mais je voulais qu'on se mette ensemble pour le faire.

05:01Ils n'ont pas voulu, je respecte cela,

05:03mais bon, ça c'est les leaders maintenant.

05:06Ceux qui votent, c'est la totalité de la population.

05:09Donc j'espère que la population, toute population confondue,

05:13y compris les militants du parti au pouvoir,

05:17se rendant compte de l'échec de ce régime,

05:22et ils voteront pour moi.

05:23Mais est-ce que vous ne craignez pas,

05:25c'est leur argument à cette coalition,

05:27d'être, entre guillemets, l'idiot utile,

05:29celui qui va légitimer un scrutin

05:31qui, de toute façon, ne sera pas transparent ?

05:36Oui, pour le moment,

05:39tout est fait pour que ce ne soit pas transparent.

05:41Nous ferons en sorte que ça le soit.

05:43Vous savez, j'ai tout sauf l'air d'un idiot.

05:47Alors, la question sécuritaire pèse évidemment sur ce scrutin

05:51et depuis des années dans le pays.

05:53Le président Touadéra a affirmé récemment,

05:56dans cette même émission,

05:57que 11 des 14 groupes armés répertoriés

06:00ont accepté le désarmement.

06:02Il avait bon espoir que tout se fasse de même.

06:04Est-ce que, quand même, vous mettez à son crédit

06:06l'amélioration de la situation sécuritaire en Centrafrique ?

06:10La sécurité, c'est le sentiment

06:14que ressentent les populations d'être en sécurité.

06:18Pour le moment,

06:20je ne peux pas dire que ça ne s'est pas amélioré,

06:23mais les populations ne ressentent pas encore

06:25vraiment le sentiment d'être en insécurité.

06:28Les groupes armés qui devaient être démobilisés

06:30ne l'ont été que très, très, très partiellement.

06:34Pour le moment, la plupart sont encore sur le terrain.

06:37Donc, je pense qu'il ne faut pas crier victoire trop vite.

06:42En 2021, le président français Emmanuel Macron

06:45avait affirmé que le président Touadéra

06:47était l'otage de Wagner,

06:49ce groupe russe de mercenaires

06:51dont la présence en Centrafrique a été très importante.

06:56Est-ce que ce groupe est toujours là ?

06:59À travers peut-être l'Africa Corp,

07:01ce qui l'a remplacé,

07:02est-ce qu'il y a toujours une telle présence sur le terrain ?

07:06Et est-ce que vous estimez que c'est une bonne chose

07:09ou qu'il faut justement changer la donne ?

07:13J'apprends que la relève va commencer.

07:18J'apprends que certains Wagner partent

07:20et que le chiffre est en train de baisser,

07:24que la relève va se faire.

07:26Je n'ai pas beaucoup de précision.

07:28La seule chose que je peux vous dire,

07:29c'est que les populations souhaiteraient

07:34ne plus être brutalisées.

07:37Ce que je pourrais vous dire avec certitude,

07:40c'est que les finances de l'État

07:42gagneraient à profiter un peu plus

07:44des richesses qui sont exploitées.

07:47Maintenant, les relations avec un grand pays

07:50comme la Russie sont des relations bilatérales.

07:52Nous sommes en train de parler de groupes armés,

07:56de mercenaires.

07:59Ce qui est souhaitable pour la population centrafricaine,

08:03pour mon pays,

08:04c'est qu'il y ait des relations saines

08:06qui profitent à tout le monde.

08:08Et non pas seulement à M. Toadera.

08:10Vous avez parlé des finances.

08:14Il se dit que Moscou demanderait

08:16un financement mensuel

08:17de l'ordre de 15 millions de dollars

08:19à la Centrafrique,

08:21justement pour que l'Africa Corp

08:22remplace véritablement Wagner.

08:25Est-ce que cela vous inquiète ?

08:27Si c'est ce montant,

08:31si c'est le montant de 15 millions de dollars

08:33en l'état actuel des ressources de l'État,

08:36des recettes de l'État,

08:38nous ne sommes pas en mesure de le faire

08:40parce que cela représenterait

08:42pratiquement 70% des recettes

08:45de l'État centrafricain.

08:48Donc, il ne resterait que quelques 30%

08:50pour faire fonctionner le pays.

08:52Ce n'est pas possible.

08:54Donc, je pense que tout s'obtient

08:55par la négociation.

08:57Si vous êtes élu,

09:00quelles seraient vos premières décisions ?

09:02Qu'est-ce que doit faire un président élu

09:06ou réélu si c'est Faustin-Archange-Touadéra ?

09:09Mais si c'est vous,

09:11quelles sont vos premières décisions ?

09:14Écoutez, si c'est Faustin-Archange-Touadéra,

09:16ce sera la poursuite de la descente aux enfers.

09:20Si c'est moi, c'est apaiser le climat politique,

09:25apaiser le sentiment qu'ont les centrafricains

09:29d'être brutalisés,

09:32parce qu'il y a vraiment de la dictature,

09:34ça ne se voit pas de loin,

09:36mais elles le vivent au quotidien.

09:39Et puis surtout, s'attaquer à l'économie,

09:42s'attaquer aux questions économiques

09:43pour que les populations vivent mieux

09:46et que l'État centrafricain dispose des ressources

09:49pour reconstruire les infrastructures.

09:50– Dernière question,

09:53on a parlé de la modification de la Constitution en 2023.

09:58Est-ce que vous craignez que si le président Touadéra l'emporte,

10:02vous pensez qu'il ne gagnera pas,

10:04mais s'il gagne,

10:05que cela peut ouvrir la voie à une présidence à vie,

10:10avec des mandats qui se répètent,

10:11qui se répètent,

10:12et des élections pas forcément transparentes ?

10:14– Écoutez, c'est un désastre

10:17que je n'ose pas envisager pour les centrafricains.

10:20Si c'était le cas, vraiment,

10:22ce serait un désastre,

10:24parce qu'il ne cache pas son jeu.

10:26Il a l'intention, effectivement,

10:28d'être président à vie,

10:29mais là n'est pas la question.

10:31Ils ont envie de continuer à détruire ce pays

10:33de manière cynique.

10:34Et ça, ce n'est pas acceptable.

10:36– Alicé, Georges de Golégué,

10:39merci beaucoup d'avoir répondu

10:41aux questions de France 24

10:42depuis Bangui, en Centrafrique.

10:45Et merci à vous d'avoir suivi cet entretien.

10:48– Sous-titrage ST' 501

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