00:06Sabrina Medjeber, Gérard Carreau, Eliott Deval, Gauthier-Lebrette et Olivier Guenegg sont avec nous pour évoquer la guerre contre les narcotrafiques.
00:13Emmanuel Macron a estimé lors du Conseil des ministres que ce sont parfois les bourgeois des centres-villes qui financent les narcotrafiquants,
00:21des propos rapportés par la porte-parole du gouvernement Maude Bréjon.
00:25Je vous propose d'ailleurs de l'écouter, Maude Bréjon.
00:27Il a insisté sur la nécessité d'avoir une approche interministérielle du trait local à l'international
00:34et appuyer également l'importance d'une politique de prévention et de sensibilisation puisque, je reprends ces mots,
00:43c'est parfois les bourgeois des centres-villes qui financent les narcotrafiques.
00:47Et on ne peut pas déplorer d'un côté les morts et de l'autre continuer à consommer le soir en rentrant du travail.
00:53Eh bien, le président de la République a parfaitement raison. Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y a un changement de paradigme, comme on dit sur la drogue.
01:00Je crois que le premier qui en avait parlé, c'est Éric Dupond-Moretti.
01:03Et il avait eu raison lorsqu'il avait dit le petit chit, il y a du sang sur les mains.
01:07Il avait dit le chichon a le goût du sang.
01:08Exactement. Donc ça, c'est nouveau parce que personne n'a jamais culpabilisé, voire criminalisé les consommateurs.
01:16Et là, il y a, parce qu'évidemment, ça devient extrêmement grave, là, il y a une petite musique et plus que cela qui monte sur le thème,
01:23il faut criminaliser, culpabiliser les consommateurs.
01:26Qu'en pensez-vous ? Moi, je pense que c'est une très bonne chose.
01:29Sabrina Medjobber. Mais alors, ça veut dire quoi ? On va jusqu'où ?
01:32Amandes, prisons, prison, prison, il va falloir des places.
01:36Il y a déjà des amendes en cas de flagrance, c'est déjà le cas.
01:39Mais après, encore une fois, il y a aussi le problème de l'identification des consommateurs via les Ubercheats et les Ubercooks.
01:45Donc ça, il faudrait peut-être développer des outils en termes de cybercriminalité pour détecter qui sont les consommateurs cachés.
01:51Mais oui, moi, je pense qu'évidemment, de toute façon, c'est une donne du problème, la santé publique.
01:54Et on n'en parle jamais, c'est une réalité.
01:56Donc oui, tant mieux qu'il faille s'outiller là-dessus, tant mieux qu'il faille sanctionner les consommateurs.
02:00Mais encore faudrait-il qu'il y ait les structures adéquates pour les accueillir.
02:04Parce que c'est bien beau de leur faire payer une amende, mais s'ils restent addicts, vous en faites quoi ?
02:08Gautier Lebrecht.
02:09Je vais peut-être un peu dénoter avec vous tous, parce qu'effectivement, il a raison, évidemment, que dans les milieux bourgeois, la cocaïne circule également.
02:19Mais je trouve que c'est la réponse facile de s'en prendre aux consommateurs.
02:23Parce que c'est la réponse facile.
02:25Vous allez voir ce que je veux dire, je vous vois faire les gros yeux.
02:27qu'il ne parle pas du lien narcotrafic-immigration que nous a développé Thimaud de Montbrial.
02:32C'est plus compliqué que de s'en prendre aux consommateurs et aux bourgeois des beaux quartiers.
02:35On peut faire les deux.
02:37Exactement, mais sauf qu'il ne fait pas les deux.
02:38Il ne donne pas les moyens aux policiers marseillais de rentrer non seulement dans les quartiers nord,
02:44de faire des séries d'arrestations et d'assumer les conséquences de cette série d'arrestations
02:48et de cette guerre menée aux narcotrafic, parce que ça ne se fera pas dans la dentelle.
02:52C'est plus compliqué que de s'en prendre aux bourgeois consommateurs.
02:55Vous voyez ce que je veux dire ?
02:56Évidemment que sur le fond, il a raison.
02:57Mais c'est la réponse simple face à un problème qui est beaucoup plus complexe.
03:01Et sur des sujets plus sensibles, comme le lien avec l'immigration,
03:05sur des sujets plus sensibles, comme ce que ça entraînerait de faire vraiment la guerre aux narcos,
03:09là, le président ne répond pas.
03:10J'entends ce que vous dites, mais ça a souvent été dit.
03:13Le volet de la criminalité, c'est un problème.
03:15En revanche, les consommateurs étaient souvent laissés de côté.
03:17Mais que ça soit dit, c'est que ça soit fait, en fait.
03:20Oui, j'entends.
03:21On s'en fiche, c'est que ça soit fait.
03:22Oui, mais c'était souvent dit, et effectivement, il faut aussi parler des consommateurs.
03:27Je trouve ça plutôt bien.
03:29Il parle facilement des consommateurs, mais Gauthier a parfaitement...
03:33En tout cas, ils en parlent avec une plus grande décontraction, sans moins d'entrave.
03:40Mais sur le volet de la criminalité organisée, qui obligerait à revoir par exemple la question des frontières,
03:45sur le lien entre l'immigration et les narcotrafiques, et la criminalité qui est intrinsèque,
03:51il faudrait des réponses beaucoup plus fermes.
03:52Et là-dessus, il balbutie beaucoup.
03:54Il n'y a pas trop pour apporter en fonction des ministres.
03:56Ce que dit Pascal, c'est que ça fait 20, 30 ou 40 ans que sur ces questions de fond,
04:01certains vont sur le terrain des frontières, d'autres vont sur le terrain évidemment de cette guerre contre le narcotrafic,
04:07en mettant plus de moyens.
04:08Ce que dit Pascal, et il a raison, c'est que pour la première fois, on a au plus haut sommet de l'État,
04:13un président de la République qui va sur le terrain des consommateurs.
04:16Parce que les premiers donneurs de leçons sont ceux parfois qui se retrouvent dans les soirées,
04:20ou même au quotidien dans le travail, et qui vont consommer de la drogue.
04:25L'amende, vous parlez de l'amende forfaitaire, c'est Thomas Bonnet ce matin,
04:28journaliste politique à CNews, qui disait, seulement une amende sur trois est recouvrée.
04:34Et c'est 200 euros l'amende.
04:37Donc c'est rien.
04:38Si vous multipliez par cinq, ça va calmer les autres.
04:42Et pourquoi pas des tests ?
04:43Pourquoi vous ne faites pas des tests inopinés dans les entreprises ?
04:46Pourquoi pas à l'Assemblée nationale ?
04:47Dans les gouvernements ?
04:49Parce que moi j'ai besoin de savoir s'il y a des drogués.
04:50Je suis plutôt d'accord, je suis convaincu que la peine d'amende ne sera inefficace.
05:00Alors pourquoi ?
05:01En revanche, si toute la France est au courant qu'il peut y avoir des contrôles inopinés,
05:06chez les professeurs, dans n'importe quel milieu,
05:10que les gens arrivent, etc.
05:11Et que tout d'un coup, par exemple, les gens arrivent dans l'Europe,
05:13et vous avez je ne sais combien de policiers,
05:17et vous êtes tenus, réquisitionnés pendant une heure, deux heures,
05:21de vous soumettre à des tests,
05:22moi je ne suis pas contre ce type de...
05:24Mais moi non plus.
05:25Imaginez dans un hôpital, vous êtes opéré par exemple,
05:29et vous avez le chirurgien qui consomme...
05:31On a besoin aussi de savoir si...
05:32Donc vous, vous préférez mobiliser les policiers à Europe 1 pour faire des tests,
05:37plutôt que sur les points de deal ?
05:38Ne soyez pas caricaturables.
05:40C'est ce que vous venez de dire !
05:41Mais ne soyez pas, c'est pas l'un contre l'autre, je vous dis qu'il faut faire...
05:45On manque de force de l'ordre sur le terrain.
05:47Sans doute, mais je pense que l'amende ne servira à rien,
05:53elle ne sera pas dissuasive.
05:54Gérard Carreau ?
05:55Moi je pense que ce n'est pas une mauvaise idée,
05:57mais c'est la faisabilité qui me paraît impossible.
06:00Je ne vois pas ce que vous dites,
06:02c'est-à-dire tout d'un coup un escadron de gendarmeries
06:04qui arrive dans un lieu et qui dit...
06:07En plein studio, on arrête le 16-18 !
06:09On teste tout le monde !
06:11J'ai peur que vous ayez raison.
06:14Je pense que c'est une déclare.
06:16Alors qu'est-ce qu'on fait ?
06:17C'est toujours pareil, qu'est-ce qu'on fait ?
06:18L'amende ne sert à rien.
06:20Arrêtons de s'attaquer aux conséquences,
06:22il faut s'attaquer aux causes.
06:23Il y a des choses qui sont au moins aussi productives
06:26et qui peut-être même plus productives,
06:28c'est de négocier par exemple,
06:30sous la pression,
06:31avec un certain nombre d'États,
06:33qui nous...
06:33Par exemple, tout le monde sait
06:35que le Chid vient du Maroc,
06:37que c'est une industrie,
06:38c'est vraiment l'industrie la plus florissante
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