Retrouvez les émissions en intégralité sur https://www.france.tv/france-2/telematin/toutes-les-videos/ Aujourd'hui, dans « Les 4V », Gilles Bornstein revient sur les questions qui font l’actualité avec Marylise Léon, secrétaire générale de la CFDT.
00:00Bonjour Marie-Lise Léon, on va parler de Novasco, l'ancien Ascométal, autrefois fleuron de la sidérurgie française, et bien c'est fini.
00:10Liquidation judiciaire, 549 emplois perdus. Est-ce que c'est de la faute de l'État et du gouvernement ?
00:16En partie parce qu'il y a eu des aides publiques à hauteur de 85 millions d'euros qui ont été attribuées,
00:21sans véritablement suivre les engagements qu'avait pris initialement cette entreprise.
00:27Un fonds britannique qui avait notamment pris des engagements d'investissement dans ce site pour décarboner l'activité.
00:34Et donc il y a aujourd'hui cette terrible nouvelle de la suppression de 548 emplois,
00:41dans une région qui a déjà été fortement marquée par des disparitions d'emplois, je pense notamment à Arcelor-Mittal.
00:48Et donc il y a une responsabilité de l'État.
00:50Et je pense que le ministre de l'Industrie a annoncé qu'il fallait regarder ce qui avait été fait de ces aides publiques.
00:55Moi je pense, et mon organisation pense qu'il faut que cette entreprise, elle rende des comptes.
01:00L'État veut aller en justice d'ailleurs pour obtenir le remboursement des fonds, vous y croyez ?
01:05Je pense que c'est important de le faire.
01:06Je pense que c'est important qu'un gouvernement qui donne des aides publiques puisse demander des comptes,
01:12contrôler ce qui a été dépensé, et pourquoi les engagements n'ont pas été pris.
01:16Et si les engagements n'ont pas été pris, il faut que les entreprises, elles remboursent cet argent.
01:20À un moment où on est en plein débat budgétaire, où tout le monde cherche à faire des économies,
01:24je pense que c'est important aussi que l'État démocratiquement fasse attention à cet argent
01:30qui peut être distribué à des entreprises qui, dans bien des cas, ne respectent pas leurs engagements.
01:36Parce que là, les 85 millions d'euros, c'est le dernier repreneur,
01:39mais enfin c'est un long feuilleton depuis une dizaine d'années.
01:41L'État a injecté 205 millions d'argent public.
01:47Est-ce qu'il faut davantage, d'une manière générale, conditionner les aides ?
01:51Ça, c'est ce que l'on dit depuis plusieurs années.
01:54Oui, il faut conditionner plus fortement l'ensemble des aides publiques.
01:58Il faut aussi, je pense, conditionner les aides publiques directes et indirectes.
02:03Par exemple, les exonérations de cotisations salariales.
02:06Il y a aujourd'hui des entreprises qui bénéficient d'exonérations de cotisations.
02:10C'est-à-dire qu'en tant qu'employeur, il ne verse pas de cet argent de cotisation à la Sécurité sociale, par exemple.
02:17Et on voit qu'aujourd'hui, on a un déficit qui est largement lié au fait qu'il n'y a pas assez de recettes.
02:24Et donc, je pense que des entreprises qui bénéficient aussi de ces coups de pouce, de ces aides,
02:29notamment pour l'emploi, elles doivent rendre des comptes lorsqu'elles ne respectent pas ces engagements.
02:35Et aujourd'hui, je le dis avec gravité, on lance une alerte sur les questions d'emploi.
02:43Vous évoquiez Novasco, on est inquiet pour l'emploi, pour SFR.
02:48Vous savez qu'il y a beaucoup de secteurs d'activité, comme la grande distribution, qui sont aussi en difficulté.
02:53C'est plus de 600 plans sociaux, ce qu'on appelle les plans sauvegarde de l'emploi,
02:57mais les plans sociaux, 600 par an.
02:59Donc, on est extrêmement inquiet sur cette question de l'emploi.
03:02Et je pense que les employeurs ont une grosse responsabilité aussi sur cette question.
03:08Pour l'instant, l'emploi, ça tient à peu près moins 0,3 % en un an.
03:12C'est 0,3 % prévu.
03:14C'est 110 000 emplois supprimés sur un an.
03:18Et donc, 110 000 emplois, ce sont des centaines de familles, des milliers de familles qui sont concernées.
03:26Donc, c'est important de pouvoir comprendre pourquoi il y a plein de situations différentes.
03:31Des entreprises qui ne respectent pas leurs engagements, des secteurs d'activité qui n'ont pas anticipé des grandes mutations,
03:37comme le numérique dans la grande distribution.
03:40Mais au bout du bout, c'est quand même les salariés qui trinquent.
03:43Hier, j'étais avec des camarades de Carrefour, qui est en train de découper ce groupe en petits ensembles par la location gérante.
03:53C'est-à-dire que les magasins portent toujours l'ancienne Carrefour, mais ce ne sont plus des salariés à Carrefour.
03:57Ce sont des droits sociaux en moins.
04:00Et c'est un secteur d'activité qui doit pouvoir répondre à ces enjeux de pouvoir d'achat, de maintien de l'emploi et de conditions de travail.
04:08Un mot sur le budget, la discussion continue.
04:11Est-ce que vous incitez chacun, j'ai bien dit chacun, à faire les efforts nécessaires pour que la France ait un budget ?
04:16Oui, chacun doit pouvoir dire, en fonction de ses moyens, de pouvoir contribuer.
04:20Et je le redis, le problème du budget, des budgets, de l'État comme de la Sécurité sociale, c'est un problème d'abord de recettes.
04:29Il y a une large suppression d'impôts qui n'ont pas été compensées.
04:33L'État régulièrement ne compense pas non plus ce qu'il doit à la Sécurité sociale.
04:37Donc là, vous incitez pas chacun, vous incitez la droite et le bloc central, vous incitez la droite et le bloc central à accepter des impôts supplémentaires.
04:45Je pense que ce dogme de dire pas d'impôts supplémentaires n'est pas tenable au regard de la situation actuelle.
04:51Pas d'impôts supplémentaires, on n'est pas trop de créativité fiscale, si je puis dire.
04:56Ça, c'est sûr qu'ils nous épatent pas par leur innovation et leur créativité.
05:00Il y a un impôt sur la fortune improductive, il y a une augmentation de la fiscalité sur les revenus du capital.
05:05Il y a différents projets. Je pense qu'aujourd'hui, il faut pouvoir avoir des responsables politiques et des députés, des sénateurs
05:16qui, au-delà des discours, appellent tout le monde à la responsabilité, mais ne veulent pas en assumer la moindre de leur côté.
05:24Je prends l'exemple de la suspension de la réforme des retraites.
05:27Moi, je trouve que c'est un excellent signal pour le monde du travail de dire cette réforme injuste, on la suspend,
05:32on travaille pendant les mois qui sont devant nous sur c'est quoi l'avenir de ce régime des retraites,
05:38parce qu'on sait, la CFDT le sait, d'autres acteurs le savent, le système n'est pas tenable à horizon 10-15 ans.
05:46Mais il faut que tout le monde soit en capacité de faire des efforts et chacun ne veut pas...
05:49Tout le monde, y compris les retraités, par exemple, l'abattement, la baisse de l'abattement de 10% a été supprimée.
05:55Est-ce que vous vous considériez que c'était un effort demandé aux retraités normal ?
05:58Nous sommes contre le fait qu'il y ait des mesures qui s'appliquent uniformément, quelle que soit la situation individuelle.
06:05Chez les retraités, vous avez 10% de retraités en situation de pauvreté, et d'autres qui ne peuvent pas.
06:12Il faut pouvoir faire du sur-mesure. Sinon, il n'y aura que des coups de rabot et des situations injustes.
06:18Pour les retraités plus aisés, qu'on revienne sur l'abattement de 10%, ça ne vous choque pas ?
06:21L'abattement ou d'autres mesures, mais s'il y a un moment...
06:24Le taux PSG, par exemple.
06:25Et je ne pense pas que la question de l'abattement des 10% soit la mesure la plus juste,
06:29parce que ça peut avoir des effets sur le couple qui est concerné.
06:33Donc, regardons quelles peuvent être les mesures qui peuvent être réparties,
06:38et notamment pour ceux qui le peuvent.
06:41C'est essentiel de pouvoir se dire, on ne va pas considérer que les actifs sont tous dans la même situation,
06:48les retraités sont aussi une grande diversité de situations.
06:53Et donc, c'est un enjeu de pouvoir avoir la justice, une justice sociale et fiscale.
06:58C'est aujourd'hui ce qu'attendent nos concitoyens.
07:00Marie-Lise Léon, il reste quelques secondes.
07:02La conférence sur l'emploi et les retraites doit commencer bientôt.
07:04Est-ce que vous avez une date ?
07:06Début décembre, ça a été uniquement l'information qu'on a eue,
07:08donc ça devrait démarrer d'ici une dizaine de jours.
07:11Très bien, merci beaucoup.
07:12Merci beaucoup.
07:13Marie-Lise Léon, secrétaire générale de la CFD,
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