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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Lilly Téllez, Ricardo Raphael, tema de hoy, la generación Z encabeza una marcha nacional para exigir un alto a la violencia, la represión y el abuso de poder por parte de las fuerzas del Gobierno. Jóvenes de todo el país se movilizan para denunciar excesos de autoridad y un clima de inseguridad que amenaza a la población.
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Transcripción
00:00En México no se reprime, no se usa la fuerza del Estado contra el pueblo.
00:13Definitivamente no son iguales, sino peores.
00:17Aquellos que dijeron una y otra vez que el gobierno reprimía, era autoritario, corrupto y violento,
00:23son ahora ese gobierno autoritario, corrupto y violento que reprime.
00:27Basta con recordar estas palabras.
00:29He pedido al secretario de seguridad pública la desaparición definitiva del cuerpo de granaderos.
00:38Pero el cuerpo de granaderos capitalino no se crea ni se destruye, solo se transforma.
00:57Quienes hace unos años acusaban que se vivía en una dictadura, ahora justifican el uso de esas vallas, como en una dictadura.
01:08López Obrador antes de que llegara al gobierno se había comprometido a que jamás habría una valla o un retén,
01:14porque la gente tiene la libertad de manifestar.
01:17López Obrador fue un gran presidente.
01:20Ese mismo presidente se comió sus propias palabras.
01:23Es mejor poner una valla que poner frente a las mujeres que van a protestar a los granaderos.
01:32Pero ahora, además de tres filtros de vallas y muros de concreto, también hubo granaderos.
01:38Vemos las imágenes, la 4T tiene otros datos, como siempre, pero ahí está la realidad.
01:58La realidad que reporteamos, la realidad que le documentamos, que le informamos.
02:03Las decenas de miles de personas, jóvenes, muchos sí, integrantes de la generación Z,
02:07pero también niños, hombres, mujeres, adultos, mayores, con distintas causas, con diferentes sentidos,
02:15con enojos, con hartazgos acumulados, que salieron a pedir un México en paz,
02:20un México sin violencia, un México más seguro, en donde se termine la corrupción y la impunidad.
02:25Sergio Sarmiento, Sergio, ¿cómo estás?
02:26Manuel, siempre un gusto.
02:27Qué gusto, muy buenas noches.
02:28Ricardo, Rafael.
02:28Ricardo, ¿cómo estás?
02:30Qué gusto.
02:30Qué feliz de estar contigo, Sergio.
02:32Lili Tellez, ¿cómo estás, Lili?
02:33Hola, qué tal, buenas noches.
02:33Senadora, ¿cómo te va?
02:34Muy buenas noches.
02:35¿Qué decir de lo observado, Sergio, el pasado sábado, esta marcha?
02:40Pues lo que yo, lo que puedo decir es, si era una marcha que nadie seguía,
02:45si no fueron jóvenes, si eran puros viejitos prilianistas,
02:49si era una marcha de bots, 8 millones de bots dedicados a promover la marcha,
02:56si nada más fueron 17 mil personas, pues ¿para qué le dedican tanto tiempo
03:01y para qué hacen tanto escándalo sobre lo ocurrido?
03:04Me parece que sí es una marcha, una marcha importante.
03:11Y me parece que este intento por desacreditar, descalificar,
03:16simple y sencillamente no sirve para nada.
03:19La gente vio lo que pasó.
03:21La gente vio la violencia.
03:22Creo que hubo violencia de los dos lados.
03:25Tú estabas ahí, tú serás mejor testigo.
03:28Hay un grupo que empieza a tratar de tirar la valla, la famosa valla,
03:35que a propósito tienes que ponerle una valla a Palacio Nacional
03:38porque el expresidente decidió que quería vivir en el Palacio Nacional,
03:42que es un monumento histórico.
03:44Digo, es lamentable porque esto pone en riesgo constantemente a Palacio Nacional
03:49y evita que la gente pueda acudir a este lugar histórico.
03:53Pero bueno, haciendo todo de lado,
03:55si es tan intrascendente esta marcha,
03:59¿por qué le prestan tanta atención?
04:01Pues sí.
04:02Vaya que ha acaparado reflectores.
04:04Desde los días previos, Lili, las vallas, estos muros metálicos,
04:09los diques de cemento de concreto que también se colocaron en las inmediaciones,
04:14la estigmatización que se hizo desde la mañanera contra ciudadanos,
04:17contra usuarios de redes sociales y hoy de nuevo el ataque.
04:21¿Cómo ves las cosas?
04:22Pues en particular eso que dices, previo a la marcha,
04:26el haber visto a Claudia Sheinbaum, presidente de México,
04:31exhibiendo con nombre y apellido y fotografías a ciudadanos
04:36que se manifestaban por la marcha, por las peticiones,
04:42por el hartazgo de la violencia, en fin.
04:44El que es un abuso de poder, literalmente.
04:49Es una forma, ya no quiero calificarlo como autoritaria,
04:53sino como una tiranía, como si esto fuera Rusia,
04:58que parece el panorama que les gusta.
05:00Sé que la presidente señale para todo México a ciudadanos
05:05que se supone tienen libertad,
05:07y lo señale prácticamente como enemigos públicos.
05:12Es un abuso que no podemos tolerar y no debemos dejar de señalar.
05:17Ahora, vimos a jóvenes, porque se ha dicho que no había jóvenes,
05:21si había jóvenes, también había miles de ciudadanos más,
05:24de otros grupos poblacionales de diferentes orígenes.
05:28¿Eso deslegitima una protesta?
05:30¿Eso minimiza un reclamo como el que se escuchó el sábado
05:35desde tu punto de vista?
05:37Pues me parece un argumento absurdo
05:39que hayan utilizado el querer deslegitimar una causa,
05:46una protesta por rango de edad.
05:50Hay muchos que dicen que tienen 60 años,
05:53pero son jóvenes de corazón.
05:56La cuestión es que México,
05:59la población en México ya está harta de la violencia.
06:02Ese es el punto.
06:03Y esta marcha en particular ha descolocado a la presidente
06:08y también a la presidente de Morena, a Luis Alcalde.
06:12No han dejado de hablar de ello.
06:14Se veían nerviosas antes, durante,
06:17y todavía hoy se veían fuera de lugar,
06:20porque no esperaban un movimiento tan fuerte,
06:25orgánico,
06:26con una demanda tan legítima como es el exigir un alto a la violencia.
06:34Entonces, los veo nerviosos.
06:36Y, bueno, deben estar ahorita.
06:38No creo que vayan a poder conciliar el sueño,
06:40porque precisamente la trascendencia de la marcha
06:44llegó a oídos y a las pantallas del presidente
06:49de los Estados Unidos de América
06:51e hizo un pronunciamiento sumamente grave y fuerte hoy,
06:56hace apenas unos minutos,
06:58con base en la violencia que vio por parte del Estado
07:03hacia los manifestantes.
07:07Falta que mañana ataquen también a Donald Trump,
07:09por haber registrado esto que vimos todos en nuestras pantallas.
07:12Ricardo, ¿con qué te quedas?
07:13Yo empiezo mi reflexión con el miércoles pasado,
07:17que por actividades periodísticas estuve en el Zócalo.
07:21Y sí, tengo que decir que me impresionó,
07:25John me agredió fuertemente ver esas vallas de cuatro metros.
07:30O sea, cuando me tocó,
07:32faltaba todavía tapear el Palacio del Ayuntamiento,
07:35pero me tocó ver cómo estaba tapeada la catedral.
07:38Eso no había ocurrido nunca.
07:39No podía sentar de donceles.
07:41Estaba ya, desde luego, el Palacio Nacional.
07:43Ya para entrar al centro tendrías que entrar,
07:46al Zócalo tendrías que entrar por unas pequeñas puertitas,
07:48desde el lado de Madero y en el otro extremo
07:52del Palacio del Ayuntamiento.
07:53Es decir, sí había algo ahí ya de provocación.
07:57Tengo que decir que hablé con comerciantes
07:59que recordaban lo que iba a pasar el 2 de octubre
08:02y que, en efecto, la presencia de estos individuos,
08:05que yo ya ni siquiera los llamaría bloque negro,
08:07yo creo que vale la pena analizar quiénes son,
08:10habrían dado el pretexto para las vallas de cuatro metros,
08:12pero las vallas de cuatro metros fueron la primera provocación.
08:15Eso no lo perdamos de vista,
08:17porque lo que nos están diciendo es que el epicentro político de este país
08:20ya no es accesible.
08:22Es lo que dicen esas vallas.
08:23Del otro lado, tienes una manifestación,
08:27que yo más bien diría es una federación de manifestaciones.
08:30No me atrevo a hablar de una sola causa en un solo movimiento.
08:34No es solo la causa de la Generación Z,
08:37no es solo la causa de los ex-defensores del INE,
08:41no es solo la causa del movimiento del Sobrero.
08:43Incluso los jóvenes de la Generación Z tienen muchas causas.
08:46Se puso enfrente una necesidad de expresarse
08:50y las democracias les viene bien poder votar con los pies,
08:56es decir, marchar y dar las opiniones.
09:00Ahora, sí me pregunto,
09:03¿quién sembró a estos reventadores?
09:06Porque la verdad es que todos se han aventado un poco la bolita,
09:09pero...
09:11Bueno, Arturo Ávila hoy me dijo en radio
09:12que los organizadores les pagaron a los provocadores.
09:15A ver, como fue una...
09:17Y les pagaron al bloque negro.
09:18Como es una federación de intervinientes,
09:21yo sí diría una cosa que es muy extraña de este grupo.
09:23Arturo Ávila, perdón, déjame nada más, Ricardo, para que nos ven.
09:26Habla a nombre de los diputados de Morena,
09:28porque es el vocero del grupo parlamentario.
09:29Habla a nombre de la mayoría parlamentaria en este país,
09:32que no es cualquier cosa.
09:35Estos del grupo, digamos, golpeador,
09:39que no son jóvenes,
09:40o sea, uno ve con cuidado las imágenes,
09:43son señores ya mayorcitos,
09:45con casco, en fin, con cubrebocas,
09:48o bien incluso con pasamontañas,
09:51no marcharon,
09:52no fueron a tu lado en la marcha
09:54donde tú ibas reporteando y hablando con la gente.
09:56Ahí no estaban.
09:57Estaban esperando a la puerta del Zócalo.
09:59Y son los primeros que tiran las vallas,
10:02que cometen la agresión,
10:03y luego cuando se van otra vez,
10:05van contra los comercios.
10:07Y yo sí tengo la sospecha
10:09de que este es un caldo de cultivo
10:10donde el primer organizado,
10:12lo habíamos platicado en la semana,
10:13hace 15 días,
10:14gana.
10:15Porque en esta confrontación
10:17que se está dando en el país,
10:19son los que están en este momento
10:21pues reventando la democracia,
10:24para decirlo menos.
10:25Y ahí me deja con mucha inquietud,
10:27porque entonces la pregunta es,
10:28¿quién está detrás de ese grupo
10:31que acabó siendo el otro lado de las vallas?
10:34O sea, tú tienes las vallas como provocación
10:36y estos golpeadores en el otro extremo.
10:38Y en medio de una sociedad
10:39que nos sentimos muy apachurrada,
10:41como muy asfixiada en la posibilidad
10:44de hablar, de decir, de pensar
10:45y de compartir comunidad
10:47de manera distinta como se está viviendo,
10:49sobre todo en temas de seguridad.
10:50Muchos agravios,
10:51estaban las madres buscadoras.
10:53El nombre de Carlos Manso se repetía,
10:56decían,
10:56no murió,
10:57el gobierno lo mató.
10:59Sí.
10:59Carlos Manso y su movimiento,
11:01el movimiento del sombrero.
11:02Y vemos a los detenidos hoy, Sergio.
11:04Sí, y además acusados de homicidio,
11:08están acusados de homicidio calificado
11:12y después homicidio en grado de tentativa.
11:15De homicidio calificado los están acusando.
11:18Mira, yo,
11:19hace unos minutos veía yo
11:21la posición de Gina Romero,
11:23relatora especial de las Naciones Unidas
11:26sobre los derechos a la libertad
11:27de reunión pacífica
11:28y de asociación.
11:30Y dice, entre otras cosas,
11:32lo siguiente.
11:33Recibo con preocupación
11:34la información sobre el uso excesivo
11:36de la fuerza
11:37y de armas menos letales
11:39contra manifestantes pacíficos.
11:41Urjo al gobierno mexicano
11:43a detener la estigmatización
11:45de la protesta pacífica.
11:47Estas burlas y descalificaciones
11:49de la presidenta,
11:50de la presidenta también de Morena,
11:53Luisa María Alcalde.
11:55También a respetar el principio
11:57de diferenciación de participantes
11:59con comportamientos violentos.
12:02El que haya participantes
12:04con comportamientos violentos
12:05no te da licencia para ir y golpear
12:08a quienes no son violentos.
12:10Investigar posibles infiltraciones,
12:13incluso de posibles provocadores.
12:15Garantizar la atención necesaria
12:17a personas heridas,
12:18incluyendo oficiales de policía.
12:20y garantizar la independencia judicial
12:23para esclarecer los hechos.
12:25Pero, a ver,
12:26estamos viendo esta situación
12:27en que el 2 de octubre
12:29vimos robos abiertos,
12:32la policía no intervino,
12:33al contrario,
12:33dejaba que se robaran
12:35las joyerías del centro histórico,
12:37causaron pérdidas por millones de pesos
12:40y no hubo detenidos,
12:41hubo un detenido.
12:43Y, en cambio,
12:43ahora tenemos decenas de detenidos
12:46y los están acusando
12:47de homicidio calificado.
12:50Bueno,
12:50¿en dónde tiene sentido esto?
12:53Veía yo también
12:54un comentario de Adrián LeBarón
12:56diciendo, bueno,
12:58por el asesinato
13:00de toda su familia,
13:02de sus hijas, nietas,
13:05en total,
13:06les dieron a los responsables
13:0728 años de cárcel,
13:09que son,
13:10dice,
13:10como tres años de cárcel
13:12por cada uno de los miembros
13:13de mi familia.
13:14Y, en cambio,
13:14¿alguien por protestar?
13:16¿Lo están acusando
13:17de homicidio calificado?
13:19Esa es la justicia.
13:20Lo peor de todo
13:21es que sabemos
13:21que con los nuevos jueces,
13:23pues el gobierno
13:24va a decirles
13:25a los jueces
13:25qué deben determinar
13:27en el caso.
13:28Si deciden verse,
13:30si deciden verse generosos
13:32y quedar bien,
13:33van a decir,
13:34ah, bueno,
13:34pues ahora los soltamos.
13:36Y si deciden
13:37tener un ejemplo
13:38como el gobierno de Cuba
13:39después de las manifestaciones
13:42de hace un par de años,
13:43pues entonces
13:43los meterán en la cárcel
13:4530 años por homicidio.
13:46¿De ese tamaño
13:47las cosas?
13:48Allá había niños,
13:49había bebés incluso,
13:51había familias enteras
13:52que marchaban
13:54y que lo hacían
13:54en su inmensa mayoría
13:56de manera pacífica.
13:58Bueno,
13:59me han dado información
14:01en el sentido
14:02de que fueron
14:03las mismas personas
14:04operadores de Morena
14:05que meten
14:06a estos provocadores
14:07para intentar
14:08quitar la legitimidad
14:10a la marcha
14:11y llevar el foco
14:12hacia la violencia.
14:14Pero lo que no puede hacer Morena,
14:17por más que usen
14:18todo el dinero
14:19del Estado federal,
14:22de los estados,
14:22de los municipios,
14:24por más que hagan
14:25tanta propaganda
14:26hasta con quienes
14:27se dicen,
14:28por ejemplo,
14:29periodistas independientes,
14:30pero que son propagandistas,
14:32hablemos de
14:33Denise Mercury
14:34y tantos,
14:35que se la llevan
14:36tratando
14:37de desvirtuar,
14:39de tergiversar
14:41en favor
14:42del gobierno
14:44con el que tienen
14:45acuerdos.
14:46Todo eso
14:47no alcanza.
14:48Aquí hay algo
14:49que ya está prendiendo
14:51y creo que
14:53el común denominador
14:55de los diferentes grupos
14:56que se manifestaron
14:58entre todas
15:01las consignas,
15:04lo que le duele
15:06a México,
15:07hay un común denominador
15:09que es
15:10la rabia
15:12por la violencia,
15:14el hartazgo
15:15por tanta muerte,
15:17por tanta inseguridad,
15:18que aunque lo quieran
15:19poner como
15:20los muertos
15:21ahora como
15:21desaparecidos,
15:23no hay forma
15:24de evitar
15:25que los mexicanos,
15:27cada quien
15:28se dé cuenta
15:29de lo que está pasando.
15:30Entonces,
15:31veo a un gobierno
15:33encabezado
15:33por Sheinbaum
15:34con miedo
15:36a la gente
15:37que está tomando
15:38las calles
15:39y que está
15:40ya alzando
15:41la voz.
15:42Veo más miedo
15:43ya
15:44de parte
15:45del gobierno
15:46y veo
15:47menos miedo
15:48de parte
15:49de los ciudadanos
15:50que empiezan
15:50a decir
15:51ya nos quitaron
15:52todos los del gobierno,
15:54es hora de empezar
15:55a alzar la voz.
15:55No es entonces
15:56la del sábado
15:57un punto de llegada,
15:59digamos,
15:59es un punto de partida,
16:01es un movimiento,
16:02es un proceso
16:03de protesta
16:04en gestación.
16:06Creo que apenas
16:07es el primer paso,
16:10pero hablando
16:11de Kinder,
16:13de algo muy grande
16:14que viene,
16:15porque ahora
16:17solo nos quedan
16:18las redes sociales
16:19realmente
16:20para expresarnos
16:22con libertad,
16:23pero la gente
16:24se está desesperando
16:27y con justa razón.
16:29Si vemos
16:30desde la violencia
16:32hasta la falta
16:33de atención
16:34de salud,
16:35el llanto
16:38desesperado
16:39que hay
16:39de quienes
16:40transitan
16:40por las carreteras
16:41en México
16:42es brutal.
16:43Las carreteras
16:44están totalmente
16:45tomadas
16:46por el crimen
16:46organizado
16:47y todo eso
16:48se va
16:49conjugando
16:51y viene,
16:53digamos,
16:53hay niños,
16:54hay jóvenes,
16:55hay gente mayor,
16:56hay familias
16:57y todos
16:59traen algún reclamo.
17:00Ya son muchos
17:01problemas
17:02que se están
17:02acumulando
17:03y Sheinbaum
17:04y su gobierno
17:05no lo quieren ver,
17:07insisten
17:08en meter millones
17:09a propaganda
17:10para tratar
17:11de ocultar,
17:12pero esto
17:13ya no se va
17:13a poder
17:14detener.
17:15Eso ya no lo
17:16frenan
17:16nadie,
17:17¿te dirías?
17:17Ricardo,
17:18¿cómo lo ves tú?
17:18Hay una crisis
17:19de empatía,
17:20no sé si ya están
17:21en el punto
17:22del miedo,
17:24pero sí creo
17:24que es una crisis
17:25generalizada
17:26de empatía.
17:27La presidenta
17:28no fue rápida
17:30para ser empática
17:31con la muerte
17:32de Carlos Manso,
17:33se tardó
17:34en tomar una actitud
17:36de mejor escucha
17:37e incluso
17:39de mejores planteamientos
17:40y algo similar
17:41está pasando
17:42con la marcha,
17:43la imposibilidad
17:45no de escuchar
17:47a los adversarios
17:48o a los opositores,
17:49a la gente
17:50que ella gobierna
17:51y que en efecto
17:53trae dos temas
17:54centrales.
17:56El asunto
17:56de la corrupción
17:57dentro de Morena
17:59sigue creciendo
18:00y el problema
18:01de la mayoría
18:02es que hace
18:03como si esos eventos
18:04de corrupción
18:05no tuviesen
18:07que ver
18:07con el pasado,
18:08como si no fuera
18:09más bien
18:09un continuo
18:10de corrupción,
18:11como si hubiera
18:12formas de distinguir
18:13entre corrupción
18:14a partir de quién
18:14la comete
18:15y bueno,
18:16esto creo que ya
18:16se acabó,
18:17esos eventos
18:18de corrupción
18:18están haciéndole
18:19daño a esa mayoría
18:20y tendría que haber
18:22no solamente
18:23escucha
18:24sino una reacción
18:25enfática
18:26para detener
18:27esa corrupción
18:28y el otro asunto
18:29muy delicado
18:30es que el asunto
18:30del tema
18:31de seguridad
18:32y de vínculos
18:33entre la autoridad
18:34y el crimen organizado
18:35tampoco ha encontrado
18:37la escucha
18:38la reacción
18:38adecuada
18:39y ante esa falta
18:41de empatía
18:41pues la pregunta
18:43es si puede
18:44generar empatía
18:45en conjunto
18:45de la sociedad
18:46porque
18:47el mundo
18:48que nos espera
18:50es uno donde
18:50nadie tiene
18:52empatía
18:52con el de enfrente
18:53y una sociedad
18:55sin ningún tipo
18:56de empatía
18:57no puede más
18:58que ser una sociedad
18:58violenta
18:59y ahí es donde
19:00yo me pregunto
19:00si es un punto
19:01de partida
19:03para un movimiento
19:03ciudadano
19:04de transformación
19:05o un punto
19:06de partida
19:06por una escalada
19:07de violencia
19:08que no
19:09tiene techo
19:10o podría
19:11no tener techo
19:11a ver
19:11la corrupción
19:12ha pegado
19:12y yo lo registré
19:13mucho en la movilización
19:15mucha indignación
19:15por los actos
19:16de corrupción
19:16y quizás
19:17no pueden tocar
19:18a los corruptos
19:18porque forman
19:19parte de la misma
19:19corrupción
19:20y lo de narcoestado
19:21y narcogobierno
19:21se repitió
19:22bueno
19:22estuvo escrito
19:24frente a Palacio Nacional
19:25en esta valla
19:26nos quedan 30 segunditos
19:27en 10 segundos
19:27Sergio
19:28¿qué ves para adelante?
19:29le voy a preguntar
19:30a cada uno de ustedes
19:30yo creo que
19:31la presidenta
19:32se está cerrando
19:33las puertas
19:33si tienes un país
19:35realmente democrático
19:36permites que la oposición
19:38se exprese
19:38permites que haya protestas
19:40¿por qué?
19:40porque eso te permite
19:41tener una válvula de escape
19:43la está cerrando
19:44la presidenta
19:45¿qué ves Lili?
19:46para adelante
19:46esperanza
19:47porque
19:48las personas
19:50empiezan
19:50a tener menos miedo
19:52a este gobierno corrupto
19:54Ricardo
19:54mucha preocupación
19:56por una confrontación
19:57que podría no tener límite
19:58gracias a los tres
19:59Lili, Ricardo, Sergio
20:00muchas gracias
20:00hasta mañana
20:01pásale
20:03chau
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