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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Natalia Torres, abogada constitucionalista y
Leopoldo Maldonado, Director regional de Artículo 19 para México y Centroamérica, sobre el peligro de ejercer el periodismo en México. Pues nos situamos en el segundo lugar más peligroso del mundo para hacerlo, solo detrás de Gaza.
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00:42¡Suscríbete al canal!
01:01No, no, no, no, no.
01:30Ernesto, güey, ya basta, ya basta, por favor.
01:44Se tiene que saber.
02:09No, no, no, no.
02:31Bueno, esta noche tengo el gusto de compartir la mesa con el periodista Ezra Chabot, ¿cómo estás?
02:36¿Qué tal? ¿Cómo estás?
02:38La abogada constitucionalista Natalia Torres, ¿cómo estás?
02:42Muy bien, muy contenta de estar aquí con ustedes.
02:44Muy buena noche, bienvenida.
02:45Buenas noches.
02:46Con Leopoldo Maldonado, director de Artículo 19, Capítulo México y Centroamérica.
02:52Gracias por la invitación.
02:54Buenas noches.
02:54Este corto, dos minutos treinta, algo así, dos cuarenta.
02:58Sí.
02:59Pero suficientes como para simbrar, generar conciencia.
03:03¿Cómo llegamos a esto?
03:06¿Cómo llegamos a...?
03:08¿Somos el segundo, tercer país más peligroso para los periodistas?
03:12Sí, por octavo, noveno año consecutivo, somos el país sin una guerra declarada, más peligroso para los periodistas.
03:21Siempre ocupamos a nivel global el segundo, tercer lugar, lugar de letalidad de periodistas y también de desapariciones, hay que
03:29decirlo, de periodistas.
03:31Además, México aporta el cuarenta y cinco por ciento de los casos a nivel global.
03:38Y esto no empezó ayer, pues es una degradación de la cosa pública y de las condiciones de seguridad para
03:46la prensa que lleva al menos, que lleva décadas, pero que en los últimos veinte años se ha recrudecido y
03:51que ningún gobierno ha tomado cartas en el asunto.
03:55Hace unos años el primer lugar en letalidad de periodistas era Siria, otro año es Afganistán, ahora fue Gaza, pero
04:04México siempre ocupa segundo o tercer lugar sin una guerra declarada y ningún gobernante acusa recibo de esta situación.
04:13No hay una guerra declarada, pero sí hay una guerra contra la información, contra denuncias, contra el hecho de evidenciar
04:25corrupción, de evidenciar malos manejos, hay una guerra ahí.
04:30Y no solo eso, no solo es contra la labor tan honorífica que es el periodismo, que al final son
04:37quienes a los ciudadanos nos ayudan a darnos cuenta de lo que está pasando en este país.
04:40No, organizaciones como Artículo 19 son quienes nos abren los ojos y quienes le dan luz a los datos en
04:47un país o en los países en general en los que se cierra esa puerta de la información porque así
04:52conviene.
04:53No solo es un tema del periodismo, líderes sociales, activistas ambientales, digamos, personas que se han encargado de proteger animales
05:04como la mariposa monarca.
05:07Ya absolutamente ninguna profesión está liberada del crimen organizado que está en todas las áreas, en todas las aristas de
05:16este país.
05:16Y eso es peligrosísimo porque entre pedir piso, entre estamos colidos con las autoridades, son estas causas tan nobles las
05:23que no permiten que el ejercicio de las profesiones se desarrollen de manera sana.
05:28Y pareciera ser que en México, como en muchos otros lugares, pero en México, el país que es tan peligroso
05:34para desarrollar el periodismo, pareciera que lo que peligra o lo que es dañino para este país es la información,
05:40no el crimen.
05:41Se matan periodistas, se buscan periodistas, se sancionan periodistas, se sanciona la libertad de expresión.
05:47Tienes a un tribunal electoral completamente decidido a castigar a los ciudadanos que exhiben, los ciudadanos que cuestionan a través
05:54de redes sociales.
05:55Eso sí se ataca, pero los políticos con nexos con el crimen organizado, ellos siguen en el Senado, ellos siguen
06:03en la Cámara de Diputados,
06:04ellos están siendo posicionados para ser candidatos a gobernadores, a gobernadoras.
06:08No pasa nada. ¿Por qué vivimos en un país en donde se permite que el ataque sea hacia la voz
06:15y no hacia el narcotráfico?
06:17Es tristísimo.
06:20Siempre es la tentación de supervisar, de estar detrás del periodista, del comunicador, de los medios, qué decir, qué no
06:33decir, cómo decirlo.
06:35Siempre existe esa tentación.
06:36Pero yo creo que hay que hacer, José Luis, una diferenciación entre lo que sucedía en México, entre el periodo
06:44de transición democrática,
06:45digamos, del 1997 al 2018, en donde, por supuesto, que había crímenes contra periodistas.
06:53Estos se daban fundamentalmente, bueno, fuera de la Ciudad de México, básicamente, y en lugares en donde,
07:00en el momento en que tú o te metías a investigar crimen organizado o algún problema con los poderes locales,
07:10incluyendo al propio gobernador.
07:12Y esa era un poco la delimitación o la responsabilidad en donde los gobiernos, todos los de Fox, Calderón, Peña
07:21Nieto,
07:21estuvieron, de alguna manera, diciendo, pues sí, pero hay que hacer, nosotros no somos.
07:27Y creo que del 18 en adelante, lo que comenzó es a ubicar abiertamente, desde el propio poder político,
07:36al periodismo como el gran enemigo del Estado mexicano.
07:41Y entonces, todo lo que tenías anteriormente no resuelto, ahora se junta con esto que tú planteas, José Luis,
07:48con respecto al hecho de que se presiona a periodistas.
07:51O sea, se hacen cosas que no se hacían y que para los periodistas, llamémosles antiguos, así como yo,
07:59esto es un poco el voltear hacia atrás y acordarse de las amenazas que uno tenía en los años 80s,
08:0890s,
08:08con respecto al ejercicio del periodismo y cuáles eran las limitaciones,
08:13con el agravante de que en este momento ya no alcanzamos a diferenciar dónde está el Estado y dónde está
08:21la criminalidad.
08:22O si uno apoya a otro, o si prácticamente los dos están, pues, digamos, unidos en un objetivo común,
08:32que es el de controlar el poder.
08:34Bueno, periodistas desaparecidos, periodistas asesinados,
08:37pero el discurso oficial dice, bueno, pero hoy, a diferencia de años atrás,
08:43hoy hay mecanismos que atienden a los periodistas que son asediados, que son acosados.
08:51Hay fiscalías especializadas, prácticamente no hay Estado que no presuma alguna fiscalía que atiende.
08:57Y sin embargo, el problema no disminuye.
09:01Exactamente.
09:02A ver, es que hay varias aristas, un poco retomando lo que dicen Natalia y Ezra,
09:10creo que tuvimos esta transición a una democracia electoral,
09:12pero nos faltó acompañarla de Estado de Derecho y de Garantía de Derechos Humanos.
09:17Entonces, se mantuvo el pacto de impunidad.
09:21Y hace 20 años oímos al famoso Gober precioso en Puebla,
09:26que por cierto, uno de sus exsecretarios ahora es gobernador, Alejandro Armenta,
09:31diciendo, le di unos coscorrones a una periodista,
09:34jactándose con otro empresario muy poderoso.
09:38¿Y qué ha cambiado actualmente?
09:40Ese pacto de impunidad se mantiene intocado.
09:44Fox, Calderón, Peña Nieto reaccionaban ante coyunturas.
09:49Yo recuerdo, por ejemplo, en el caso de Regina Martínez,
09:53corresponsal de proceso asesinada en 2012 en Veracruz,
09:56causó la reacción de Calderón y se creó el mecanismo de protección.
10:00También fue una larga presión de muchas organizaciones sociales y de periodistas.
10:05Pero fue en ese momento en el que se destapó todo.
10:08En 2017 hacen otros protocolos con el asesinato de Javier Valdés y de Miroslava Brech.
10:14El mismo año, 2017, último año prácticamente recta final del gobierno de Peña Nieto.
10:20Con López Obrador se coloca, se sube de nivel la virulencia en contra de la prensa.
10:27Antes más o menos tenían como desplazar la responsabilidad diciendo,
10:31es el crimen organizado.
10:34Organizado con quién, había que preguntarse.
10:36Pero ahora la virulencia discursiva se sumó durante los últimos ocho años,
10:42llegó para quedarse y ahora tenemos el acoso judicial.
10:46Es decir, pasamos de las amenazas de la violencia física,
10:50de la violencia letal a la violencia discursiva
10:53y ahora al acoso judicial, a la instrumentalización de las instituciones,
10:57que se va acumulando todas estas tendencias.
11:00No es que cambie una por otra.
11:01Es que a los asesinatos se le han sumado todas estas tendencias.
11:06Ahora que recuerdas la administración de López Obrador, Natalia,
11:09ahí fue cuando ya de plano se señalaba directamente con nombre y apellido al periodista
11:14y decía, y que diga cuánto gana y que diga cuánto tiene.
11:18Y ponían su número de teléfono.
11:20Y le hablaban sus datos.
11:21O sea, un escandalazo es aquello.
11:24Además, eso es el aparato más grande de comunicación que tiene el régimen desde la mañanera,
11:30que es el aparato como de streaming con más personas viéndolo en ese momento.
11:35O sea, si viste los datos de un periodista, los datos personales de un periodista,
11:40por supuesto que es un delito.
11:41Pero ahorita decías algo, José Luis, que me parece bien importante.
11:44Hay instituciones.
11:45El tema, como bien lo decían, es pues ya la violencia y el acoso es institucionalizado.
11:51Ya es a través de un tribunal que dicta una sentencia,
11:54que lo hace a través de un aparato completamente de Estado
11:57que te dice y que te acosa y que te violenta
12:00y atenta contra tu libertad de expresión.
12:02O sea, ya no es en lo oscurito.
12:04Ya no necesitan tener estos mecanismos de control
12:09o tratar de ocultar este tipo de cosas.
12:11Ya se hacen de manera pública
12:12porque tienen todas las posibilidades de que de hacerlo no pase absolutamente nada.
12:18Porque tenemos fiscalías especializadas.
12:21¿Qué fiscalía?
12:22La misma fiscalía que hace una semana se negó a encontrar a una chava
12:25que estaba en unos edificios
12:26y que apareció en una bolsa negra de plástico muerta
12:29a pesar de que la familia llegó con la ubicación,
12:31con la ubicación en la mano.
12:33Esa fiscalía.
12:34O tenemos a tribunales en materia electoral que nos defienden
12:38frente a opiniones críticas de ciudadanos contra ciertos servidores públicos.
12:42Ah, ese tribunal electoral que hizo pedir disculpas a una ciudadana 30 días.
12:46Ese tribunal electoral que a Miguel Ángel Mesa lo está haciendo disculparse
12:49con la abogada del Chapo
12:51por ponerla como candidata riesgosa para la elección judicial.
12:55Digamos, ya no es solo que por la labor periodística per se
12:59se castigue o se meta miedo
13:03o tengas a un aparato de criminalidad buscándote.
13:06Ahora es el aparato del crimen más las instituciones
13:09van de la mano y eso es gravísimo
13:12porque si con esto, si estos dos son cómplices,
13:15¿quién te defiende?
13:17Y habría que añadirle a esto del cambio tecnológico.
13:21Lo que anteriormente era el que te contestaran en un periódico
13:25o que se quejaran en la radio
13:27o mucho menos aquí en este medio en televisión
13:32hoy redes sociales se convierten
13:34en lo que decía por ahí algún escritor
13:37en la estupidización de la democracia.
13:40O sea, todo el mundo habla y dice lo que se le pega a la gana
13:43como se le pega a la gana
13:44y tienes la capacidad de moldear a un determinado tipo de voz
13:52porque no existen, ¿sí?
13:55Pero que pueden lanzarse en contra de alguien
13:58y convertirlo desde el aparato del Estado fundamentalmente
14:01en el enemigo al que, como decía en alguna parte,
14:07las palabras matan.
14:08De verdad, las palabras terminan matando.
14:11Lo sabemos.
14:11Esta idea de cuestionar la legitimidad,
14:17el derecho mismo a expresarse de alguien
14:19que no está de acuerdo con el gobierno
14:21termina convirtiéndose en un banderazo de salida,
14:26el ataque hacia él, la deslegitimación,
14:29para que alguien llegue y haga lo que haga.
14:31Es un poco lo...
14:32Perdón que saque aquí en este momento,
14:35pero es el tema de lo que sucedió en Totihuacán.
14:39Esta persona desquiciada,
14:41que dispara desde la pirámide,
14:45resulta que está embuida con este rollo anti-español,
14:48anti-extranjero,
14:52inter-nacionalismo,
14:53y que de repente llega y otra vez...
14:56Lo peligroso que permee ese discurso.
14:58Así es.
14:58Que permee ese discurso.
15:11Lo que no se vale es llevar a un nivel a gente sin capacidad
15:17que todos recibimos un salario por nuestro trabajo,
15:21pero gente que está siendo pagada por el Estado
15:23para que pregunte lo que el Estado quiere que pregunte
15:26y respondan solo en esa línea
15:30y se presione a medios para sacar a periodistas del aire.
15:34Bueno, señores,
15:35estamos en una situación, creo yo,
15:37mucho más grave,
15:39en un deterioro mucho mayor
15:41de lo que pensábamos en la época del prismo hegemónico,
15:45porque en esa época
15:46por lo menos había reglas claras
15:50de hasta dónde llegabas.
15:54Hoy es el caos total.
15:56Hoy se perdió toda la proporción.
15:57Vamos a ver si les parece.
15:59Hay una gráfica que muestra
16:01lo que han sido los periodistas asesinados en México
16:05en los últimos exenios.
16:08De hecho, el que está corriendo ahora mismo.
16:13Ahí tienes la gráfica.
16:15Sí.
16:15Ahí tienes la gráfica.
16:17Y muy parecidos los números.
16:19Ahora, agresiones en general,
16:22según nuestros registros,
16:24son periodistas asesinados.
16:26Pero el homicidio no es la única agresión.
16:31Hay múltiples formas,
16:32las amenazas, la violencia digital,
16:35estas milicias digitales
16:37que ahora se han construido.
16:40Incluso a través de redes sociales.
16:42O sea, son las mismas redes
16:43las que pueden generar esos espacios de violencia.
16:46¿No vimos a Gerardo Fernández Noroña
16:47subiendo una foto de Azucena Oresti en el gimnasio?
16:50Sí.
16:51Digamos, si tenemos que llegar al asesinato de periodistas
16:55para que nos importe, algo está muy mal.
16:56Desde mucho.
16:58Es que ya rebasaste muchas cosas.
17:00Cada 14 horas se agrede a la prensa.
17:04No son asesinatos, que es la forma más extrema,
17:07pero de alguna manera se les acosa,
17:10se les hostiga, en fin.
17:13Y no hay consecuencias.
17:15Tenemos una impunidad del 90%.
17:16En general, para todas las víctimas del delito,
17:20pero para los crímenes contra la prensa,
17:22donde además hay un fuerte componente político
17:25detrás de las agresiones.
17:26Es decir, cuando tratan de desplazar las agresiones,
17:30incluso las físicas, al crimen organizado,
17:33hay que contrastar con la realidad,
17:35porque en realidad las agresiones cometidas
17:37directamente por el Estado son una de cada dos.
17:41El crimen organizado comete las más graves,
17:43en contubernio con autoridades,
17:46pero una de cada dos agresiones,
17:47el 50% de las agresiones son cometidas por el Estado.
17:51Y antes, yo quería decir algo muy interesante,
17:54que antes querían simular cierta preocupación
17:57los gobernantes como Fox, Calderón, Peña Nieto,
18:01repito, con estos hitos y estos casos muy graves
18:03de periodistas muy conocidos,
18:05y trataban medio de activar ciertos protocolos y tal.
18:11Con López Obrador, como dice Esra,
18:13los puso en la picota,
18:14los periodistas un día sí y otro también,
18:16y con la presidenta Sheinbaum
18:18ya ni siquiera escuchamos las condolencias.
18:20Que nos pudieran sonar a lágrimas de cocodrilo
18:23de boca de Jesús Ramírez Cuevas o de AMLO,
18:27que llegaron incluso a condolerse
18:29de los periodistas asesinados.
18:31Ahora ese problema no existe.
18:34Y el mecanismo, que era más o menos funcional,
18:38que siempre llegaba rascando el presupuesto
18:40al final del año,
18:41pues ahora está en serios problemas.
18:44Este decía, escribía Recha Kapuscinski,
18:48este oficio no es de cínicos.
18:51O sea, tú no puedes denominarte periodista
18:55o autodenominarte periodista
18:57si no tienes la capacidad
18:59para enfrentar los hechos y responderlos
19:02y para tener la autonomía propia
19:05para poder finalmente escribir.
19:08Natalia, una última reflexión.
19:0930 segundos.
19:10Yo creo que no solamente el periodismo,
19:12en general, las labores que se dedican
19:14a hacer la crítica al poder
19:15y el periodismo sobre todo,
19:17que es a mostrar la verdad,
19:18que creo que ese es el fin último del periodismo,
19:20hoy tienen un gran reto.
19:22Y esto lo quiero dejar muy claro,
19:24que ya no solo están luchando contra el crimen,
19:27ya no solo están luchando
19:28con los malos encapuchados.
19:30Hoy están luchando contra los malos
19:32en trajes sentados en el Senado
19:34y en la Cámara de Diputados
19:35y en cada una de las secretarías de Estado.
19:38Gracias, gracias Natalia.
19:40Nos quedamos con muchos temas pendientes,
19:41pero gracias, Erra, gracias.
19:43Gracias a ustedes.
19:45Buenas noches.
19:45Esta noche, por cierto,
19:47se registra un incendio en las calles de Cabaña
19:49y Adolfo Murrión,
19:51a un costado del mercado de Sonora.
19:53Estas son las imágenes que nos están llegando.
19:55Servicios de emergencia ya están trabajando,
19:58están tratando de controlar el siniestro.
19:59Hasta ahora no hay reporte de personas lesionadas.
20:03Comenzó, se dice,
20:04los primeros despachos informativos,
20:05por un cortocircuito
20:07que los comerciantes no pudieron controlar.
20:10Gracias.
20:11Sigue la señal de ADN Noticias,
20:13todo personal en unos momentos.
20:15Hasta la próxima.
20:16Gracias.
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