【高市潰し】｢存立危機事態答弁で中国が猛反発する理由｣ 江崎道朗さん＆松原実穂子さん(サイバーセキュリティ専門家)が解説！

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00:00高市総理の今回の発言については

00:03僕はもう極めて妥当だと思っているんです

00:07妥当であるとともに

00:09今回の中国の対応について

00:13どこまで織り込んでいたのか

00:16事前に

00:17中国の反発について

00:19いうことについての分析は

00:22果たして十分であったのかということについては

00:25僕はちょっと疑問があります

00:27政治家としてはこれは織り込んでおく必要があるよねって

00:31この問題については

00:33例の節県総領事の

00:36大阪の総領事

00:37あれは論外

00:38これに関しては自民公明から

00:41維新国民だけじゃなくて

00:43立憲共産まで反対しているからね

00:45反発しているから

00:45だからあれは論外

00:47だけど

00:48なんでここまで北京は反発しているのか

00:52という話なんです

00:53これどう見るのかということについて

00:56今の挽回での僕の評価なんですが

00:58まずですね

00:59高市さんの今回の発言がきっかけではないというんです

01:03高市さん自身が

01:07そもそも台湾誘致も含めた

01:10国家の安全保障を強化する方針であることは

01:13周知の話で

01:15どっかの段階で

01:17高市潰しをやろうと思っていた

01:20その発火点になっただけ

01:23だからいずれ北京はそういうことをやる気であった

01:27今回の発言を利用しただけだ

01:29じゃあ北京の目的は何なのか

01:32これは高市さんがこのインテルもそうだし

01:34憲法改正も当時安保三文書もそうだけど

01:37我が国の国家安全保障を立て直しを

01:40相当一生懸命やろうとしている

01:41この動きというものが

01:44いかに危険なのかということを

01:48国内に浸透させて

01:50親中派や経済界や恩恵派を

01:55反高市に持っていくための

01:57高度な宣伝戦略だろうと

02:00だから高市を支持する

02:04支持基盤を潰すための

02:06多分宣伝戦略だろうと

02:09いうのが2番目の問題ですね

02:11じゃあなんで宣伝戦なのか

02:14情報戦なのかというと

02:16まずですね

02:17高市さんのですね

02:19台湾政策

02:20台中政策ですね

02:21自民党でも支持している人

02:24そんな多くないんですよね

02:25基本的な足元の

02:29足元が

02:30だって高市さんの政策は

02:32対外政策が支持されているなら

02:34去年の総裁選で勝っているわけだから

02:35勝たなかったということは

02:38別に反対ではないけど

02:40高市さんが言っているような形で

02:43強化することについては

02:45非常に揺らいでいる

02:47僕内が

02:48揺らぎをミス化した上で

02:51日本と正面衝突するんじゃなくて

02:54日本の内部の矛盾を

02:56増幅することで

02:58高市さんを

02:59孤立化させようとしている

03:00じゃあ

03:02この孤立化させていくという背景に

03:05何があるのかというと

03:06第二次安倍政権以降の

03:08やっぱり我が国の安全保障政策の

03:11中途半端

03:12差があるんですね

03:13我が国のですね

03:14台湾に関する政策の

03:16基本的な考え方を

03:18ちょっと整理するとですね

03:19我が国は台湾海峡の

03:21平和的解決を支持します

03:23あくまでも

03:24これは平和的解決じゃなければ

03:26支持しませんということなんだけど

03:28支持しませんとまでは言ってないんです

03:30平和的解決を支持します

03:33次にやっぱり第二次安倍政権になってから

03:36力による一方的な現状変更には反対します

03:40これはウクライナ戦争なんかのことがある

03:42なおかつ自衛隊の武力行使というのは

03:46日本の存立が本当に呼びやかされ

03:48他に適当な手段がない場合に限定されます

03:52というのが我が国の基本的立場だったんです

03:55これに4番目

03:57第二次安倍政権の時に

03:59この平和安倍補正を作って

04:01この3つの方針をより具体化するために

04:05日本と密接な関係のある他国への武力攻撃によって

04:10国民の生命や権利が脅かされる

04:14明白な危険がある場合は

04:17武力交渉をします

04:18これは2015年の平安倍補正なんですね

04:21ここでポイントが

04:23関係のある他国とってある

04:25この他国に台湾が入るのかって話

04:28そうですね

04:28該当するかどうか

04:31ここは第二次安倍政権の時に

04:34台湾を国として認めていないので

04:36他国に台湾が入ると言ってないんです

04:40これ第二次安倍政権で言ってないんです

04:43これは何かというと

04:44台湾は国かっていう話なんです

04:46これはじゃあ何で国にしたのかって言ったら

04:49これやっぱり混迷党との関係もあって

04:51本当は関係のある地域へってしたかったわけです

04:57やはりそこですか

04:59やっぱりここはやっぱり他国でして

05:05実際に他国っていうのの念頭は米軍なんですね

05:09だから今回も高石沙織も言っているのは

05:13台湾への武力攻撃解除を封鎖について

05:17解除のために米軍が行動し

05:21米軍の行動に対して攻撃があった場合は

05:27孫立危機自体になる可能性があります

05:29これをサハメディアは

05:31だから高石は中国との戦争をするつもりなんだって言ってるけど

05:35高石はそんなこと言ってないんですよ

05:36言ってるのは米軍が攻撃された時に

05:41日本は平和安保制で孫立危機自体の認定があるかもしれませんよ

05:45ここはそういう言い方

05:47台湾の紛争になったら日本は自動的に孫立危機自体になりますとか

05:53言ってないんですよこれちょっと厳密な話

05:56ちょっと非常に難しい話をしてるんですが

05:58これ逆に言うとですね

05:59台湾で紛争が起こった時に

06:02じゃあ我が国は孫立危機自体じゃないのか

06:04言ったら台湾で紛争起こったら

06:06シーレーン危なくなる

06:08半導体も含めて台湾経済というの関係がぐちゃぐちゃになる

06:11金融経済もダメージ受ける

06:13なおかつ石垣島、宮古島、夜中島みたいなところは

06:16ミサイルの射程圏内に入るので

06:18当然この人たちも紛争に巻き込まれる可能性がある

06:22けどもそれだけで孫立危機自体を認定できるのかというと

06:27我が国の放射性はなってないんです

06:29もう一つは我が国は台湾が紛争になった時に

06:33米軍を支援すると言ってるんだけど

06:35アメリカ側は共に立ち向かうということを期待してるわけです

06:40だから台湾で紛争があった時に

06:43米軍がいろいろやってる時に

06:45米軍の支援はするんだけど

06:46共に戦わないのかって話になった時に

06:49アメリカ側は相当反発するんですね

06:52この2つの問題が解決してないんですよ

06:57この解決してないこの2つの問題を

06:59高市さんは何とかしなきゃいけないと思ってるわけです

07:02だから今回こういう踏み込み方をしたんだけど

07:07じゃあこの2つの問題を解決しなきゃいけないっていう風に

07:10みんな思っているかというと

07:12必ずにもそうじゃないわけですよ

07:13やっぱりこの高市総理たちの問題意識と

07:19それについてこれてない長田町の人たちの

07:22この差をついて

07:25北京は高市がやろうとしてることを

07:27潰そうとしてるって話です

07:28そこに帰着するわけです

07:31いうのが今の非常に高度な情報戦

07:35安倍政権の時の平安保法制総理的記載認定の

07:39矛盾不備というものを踏まえて

07:42相当高度なことを北京は仕掛けてきてる

07:46ということはじゃあ我が国が今やらなきゃいけないのは

07:49立憲民主党がバカだとかですね

07:51朝日新聞がふざけてるなっていうことを言っても

07:54何の解決にもならないんです

07:56じゃあ台湾が紛争になった時に

07:59我が国は本当にどうするのって話します

08:01平安保法制では対応できないんです今のまま

08:03もう一つは

08:05じゃあ台湾で紛争を行った時に

08:07日本は米軍と一緒にコミットメントする

08:10という風にすることが正しいかどうか

08:13それは中国との紛争になるわけだから

08:16中国と紛争するということよりも

08:20ウクライナ戦争の時みたいのをポーランドみたいに

08:23戦争には関与せず台湾を経済的外交的に

08:29全面的に支えるという道もあるわけです

08:31僕は後者で行くべきじゃないかと思っている人間なんです

08:35実は実際に日本の自衛官が米軍と横に並んで

08:40一緒に戦うということができるかどうかというと

08:45能力的な問題も含めて

08:46かなり僕は疑問なので

08:48もちろんできる人は一定数いると思うんです

08:52一定数です

08:53でも一定数しかいないので

08:56台湾紛争が1週間で終わるならそれでいいけど

09:003年とか4年とか繋がった時に

09:03戦い続けるだけの優秀なコマンドが

09:06我が国にいるのかというと

09:08なかなか厳しいですよね

09:10それよりはやっぱり国際社会を味方につけながら

09:14外交とあと経済的にも

09:17あと通信インフラの復旧とかいうところで

09:19台湾側を本当に全面的に支えていくという

09:23役回りをしていく方が

09:26あと台湾の方々の避難民の受け入れとかね

09:28いうようなことをしていくことの方が

09:31僕は大事じゃないのかなという気がするんですが

09:34これ個人の意見です

09:35だからどっちを我が国は戦略上

09:38選ぶのかという非常に高度な台湾に対する

09:42戦略上の方針を定めなきゃいけないというのが

09:46今回問われていることだと僕は思っているんです

09:48だから我が国は階層的に準備をしなきゃいけない

09:53だから第二次安倍政権の時の平安保法制だけでは

09:57もう対応できない自治体になっているというのが

10:01高市さんの問題意識なんだけど

10:02どうもそこがみんな十分分かってない

10:06そこを高市さんは安保三文書で踏み込まなきゃいけないと思っている

10:11というのが僕は高市さんの判断だと思っているんですが

10:15それは当時に北京からすれば絶対許せない話なので

10:20だから高市潰しを下ぬぐるいでやるし

10:25多分なりふり構わずエスカレーションを上げてくると思うんです

10:28そこに屈しないようにしていくためにも

10:33アメリカ台湾フィリピンや同盟国や国内の与野党の中で

10:39本当にこれどういうふうに対応するのかということについての

10:43建設的な議論をしていかないといけないと僕は思っているんですね

10:47だから中国の挑発に乗ってエスカレーションに乗るのは論外

10:52高市総理や木原官房長官を含めた人たちは

10:56でもそこまで考えてやっているということですよ

10:59やってるんだけど

11:01北京がここまでエスカレーションしてくるということの

11:04織り込みは多分してなかったというような気がする

11:07やっぱり国内と自分の国をどうするか

11:11ということばっかり考えていたような

11:12そこは高市さんを支えるインテリジェンス側の分析が

11:17不十分だったんじゃないのかなって

11:19ハレーション対策と言いますか

11:21ハレーションを起こす北京が悪いんですよ

11:23そもそも北京が武力で台湾を侵攻しようなんてことを考えなきゃ

11:29こんなことにならないわけだから

11:30北京が悪いんだけど悪いこと悪いって言ってもしょうがないので

11:34今回の事案を伺って改めて思ったのは

11:38江崎先生が何年も前から提唱していらっしゃった

11:41大務、ディプローマシー、インテリジェンス、ミリタリー、エコノミーの大事さです

11:46やはり国際政治の中では

11:48いろんな想定外のことが起こり得ますので

11:51先ほど先生が階層的に考えなければならないとおっしゃいましたが

11:55様々なシナリオを考えなければいけない

11:58そのシナリオを考える上で必要になるのが

12:01インテリジェンスであり

12:03相手国の文化的な背景

12:05日本人とは必ずしも同じ方には考えないかもしれない

12:11それはもう文化として

12:12お互いに違うことを考えることもあり得るということを理解した上で

12:17言語だけではなく

12:18文化的に深い知識を持った人たちが

12:22インテリジェンスをきちんと理解し

12:24そして政策提言に役に立つ情報を

12:27政策決定者に渡していく

12:29そのために最初に取り上げていただいた

12:31自民インテリジェンス戦略本部というのは

12:33非常に大事だと思います

12:35やっぱりインテリジェンス強化ということも

12:39やっぱり高市さんが言っているのも

12:41そういう台湾の危機が確実に迫ってきているんだけど

12:46やっぱり大臣安倍政権の体系だけでは

12:49十分に対応できないほどの危機になってきているという

12:52やっぱり認識があるんですが

12:54その辺のですね

12:56高市さんたちの危機意識が

12:58国民の側にみんな伝わっているかというと

13:01伝わってないんですね

13:03伝わってないのも

13:05やっぱり我が国のインテリジェンスの

13:06分析のやっぱり弱さだと思うんです

13:09何を準備していなきゃいけないのかということも

13:12後半の松原先生の対話席という中でも

13:14話をするんですが

13:15本当に紛争のために準備しなきゃいけない項目が

13:20山ほどあるので

13:21でもそれが十分分かっているかというと

13:25そうでないので

13:26松原先生こうやって一生懸命こういう本書いて

13:28経済界の人たちも含めた

13:30ヨーロの人に理解をしてもらおうと

13:32やっているわけですけど

13:33発信のためにも

13:35やっぱりインテリジェンスの強化っていうのは

13:37本当に重要だと思いますよね

13:58ただ私は

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