Dirceu reclama de “corrupção da democracia”

O Antagonista

Condenado no mensalão e no petrolão, José Dirceu fez um discurso contra a “corrupção da democracia”, durante um evento em Franca, no interior de São Paulo.   “Estamos vivendo um verdadeiro escândalo na nossa democracia. O financiamento das campanhas eleitorais se tornou um poder que corrompe o processo eleitoral. Imagine: R$ 52 bilhões destinados a deputados, com alguns deles recebendo até R$ 600 milhões em apenas 4 anos”, afirmou o petista, que está de olho em uma cadeira na Câmara dos Deputados.  Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E a gente vai seguindo em frente, essa aqui, gente,

00:05condenado no mensalão e no petrolão,

00:09José Dirceu fez um discurso contra a corrupção da democracia

00:14num evento em Franca, aqui no interior de São Paulo.

00:20Este vídeo que nós vamos ver em seguida

00:22é um vídeo que ele próprio, José Dirceu, publicou em suas redes.

00:27Vamos lá.

00:28Isso é um verdadeiro escândalo que está acontecendo essas emendas positivas.

00:32É uma coisa, porque, na verdade, se dá para cada deputado o dinheiro para ele fazer campanha.

00:36Virou o poder eleitoral, é a corrupção da eleição, da democracia, é isso?

00:4052 milhões para os deputados.

00:42Tem deputado que tem 600 milhões em quatro anos para distribuir.

00:46Agora me contou um historiador que nos Estados Unidos

00:50teve um período que isso existiu.

00:53Chamava repartir o barril de carne de porco.

00:56O nome que o povo deu, americano, para essa coisa de dar dinheiro para os deputados

01:01fazer emendas, era repartir o barril de carne de porco.

01:05Você vê que é um nome totalmente pejorativo, entendeu?

01:08É que nós estamos assistindo no Brasil um verdadeiro escândalo.

01:10Por isso que o Supremo Tribunal Federal está tomando medidas.

01:14E essa questão de renovar a Câmara dos Deputados,

01:17de dar um grito no país para o país renovar,

01:19é a coisa talvez mais importante que nós temos.

01:21Olha, eu vou ter que concordar num pedaço com o Zé Dirceu.

01:29Tem que renovar a Câmara dos Deputados.

01:32Eu sou a favor de não reeleger ninguém.

01:35Eu já vou me mandar essa, não reeleja ninguém.

01:39Dito isso, eu vou explicar o que é que ele está falando das emendas.

01:44O que ele está falando das emendas é uma comparação com o poder

01:49que o Presidente da República tinha nos dois primeiros mandatos do Lula

01:54e o poder que o Presidente da República tem agora.

02:00O poder dos deputados e senadores foi crescendo

02:05à medida em que os Presidentes da República se metiam em confusão.

02:10Isso é um vício de origem, por quê?

02:13A Constituição de 88, ela é feita para o parlamentarismo.

02:18Quando você aplica ela no presidencialismo, ela dá um desajuste.

02:22E esse desajuste é o quê?

02:24Toda vez que o Presidente está em problema,

02:27a Constituição é para quê?

02:28Para cair o chefe de governo e ficar o de Estado.

02:31Como essa pessoa é um só,

02:34então a gente tem muito impeachment,

02:36muito mais do que os outros países,

02:37e os Presidentes ficam ali na corda bamba.

02:42Conforme eles vão ficando na corda bamba,

02:43eles foram cedendo mais emendas para os deputados.

02:47Então o que acontecia nos primeiros governos do Lula?

02:49Que é essa comparação que o Zé Dirceu faz.

02:52Naquela época, era prefeito de Pires na mão,

02:55pedindo coisa para o governo federal e dependendo,

02:59e deputado atrás de emenda, atrás de coisa,

03:02para levar para o município dele.

03:03Hoje em dia, como uma boa parte é obrigatória,

03:07você tem em ministérios,

03:09isso é uma informação de bastidor que eu estou trazendo para vocês,

03:12você tem em alguns ministérios técnicos do governo

03:15que vão se oferecer para os deputados

03:18para escrever o projeto que a cidade precisa,

03:21porque o deputado tem o dinheiro e não sabe o que fazer com ele.

03:24Então o poder do orçamento ficou na mão dos deputados.

03:28Essa comparação que o Zé Dirceu faz de perda de poder,

03:33que ele chama de perda de democracia,

03:36mas na realidade é perda de poder.

03:39A palavra democracia aqui está sendo usada

03:42num contexto em que, no meu entender, ela não cabe.

03:45Agora vamos aí à sua opinião.

03:47Duda, o que você acha dessa história toda?

03:49A questão das emendas realmente levou a uma perda de poder do executivo

03:54porque elas já estão garantidas.

03:58Então o parlamentar não precisa apoiar uma tese,

04:04um projeto do governo para receber alguma coisa em troca,

04:08já está garantido.

04:09Então isso faz com que o Legislativo, no final,

04:13não estou defendendo as emendas aqui,

04:14mas o Legislativo seja mais independente em relação ao Executivo.

04:19Agora, precisamos olhar aí,

04:22e aí o Rodolfo Borges fez um artigo no Antagonista,

04:27hoje pela manhã,

04:28que o que o Zé Dirceu fez lá no primeiro mandato do Lula?

04:34Ele que era o chefe da Casa Civil no governo Lula,

04:38para conseguir que os deputados votassem a favor dos projetos do governo,

04:47ele que foi que arquitetou todo o esquema do Mensalão.

04:53E isso era a compra de apoio parlamentar,

04:57com dinheiro ali que vinha do Banco do Brasil,

05:00esse dinheiro depois ia canalizado ali para agências de publicidade,

05:05o Marcos Valero,

05:08depois caindo no bolso dos parlamentares,

05:12e a gente descobriu essa história

05:14quando o Roberto Jefferson fala desse esquema funcionando no Correios.

05:20E aí,

05:21isso no julgamento do Mensalão,

05:26se apontou que o Mensalão corrompeu a democracia.

05:31Esse é um dos pontos que o Rodolfo traz no texto.

05:34Quando você submete dessa maneira o Legislativo,

05:40você está acabando com aquele equilíbrio dos três poderes.

05:45Aliás,

05:45quem também apontou isso recentemente foi o Luiz Fux.

05:48Vocês estão falando aqui de tentativa de abolição das instituições democráticas.

05:55Veja o que aconteceu lá no Mensalão.

05:57No Mensalão,

05:58acabou com o Legislativo.

06:00Você tentou suprimir,

06:01acabar com o poder para que o Executivo pudesse governar.

06:06E ele foi condenado por isso.

06:08Depois foi condenado também no Petrolão.

06:10Mas o José de Seu,

06:12uma cara de pau gigantesca,

06:15quando faz essa acusação,

06:17fala de coisas nos Estados Unidos

06:18e esquece completamente o que ele mesmo fez.

06:22E essas pessoas que estão ali deveriam estudar também,

06:27escutando o José de Seu,

06:29estuda um pouquinho da história do Brasil,

06:31para não cair numa cilada de novo como essa.

06:35E você,

06:37Kertzmann,

06:37o que você achou dessa fala do José de Seu?

06:40Em primeiro lugar,

06:42ela é extremamente incoerente e hipócrita,

06:45justamente por um pouco disso que o Duda falou.

06:48O José de Seu não pode,

06:49de maneira alguma,

06:50ele nem tem estatura moral

06:52para poder criticar ou apontar qualquer coisa relativa à corrupção,

06:57porque ele, José de Seu,

06:58esteve presente,

06:59ele, o partido dele,

07:01presente nos dois maiores escândalos de corrupção

07:03dos últimos anos.

07:04O Mensalão,

07:05que no fim das contas

07:07era exatamente a compra do parlamento,

07:10a compra de votos com dinheiro ilegal,

07:13e depois o Petrolão,

07:14que foi aquele festival de sujeira para todo lado,

07:17que o PT protagonizou,

07:19principalmente ao lado do PP.

07:21Uma outra coisa que é importante a gente falar também,

07:24mas dá respeito dessa questão de corrupção

07:26e de falta de condições morais para criticar,

07:30recentemente houve um encontro,

07:32um evento do PT,

07:33em que o próprio José de Seu,

07:35ele foi ovacionado pelos militantes,

07:38eles entoaram aquele canto,

07:40José, como é que é,

07:41de Seu, guerreiro do povo brasileiro,

07:44e nesse mesmo evento,

07:46outras pessoas,

07:47outras personagens históricas petistas,

07:50também foram ovacionadas,

07:52foram ovacionadas.

07:53João Vacari,

07:54Delubio Soares,

07:56José Genuíno,

07:57todos os quadros históricos do PT

07:59que foram condenados

08:00por escândalos de corrupção.

08:02Ou seja, foi um evento de aplaudir,

08:05de tecer honras e glórias

08:08a pessoas que foram presas,

08:10que foram condenadas por corrupção.

08:12Mas isso é o padrão do PT.

08:14O PT só aponta e só considera

08:17coisas ilegais,

08:18maus atos,

08:19aquilo que é da oposição.

08:20Quando acontece com os próprios quadros,

08:23ele passa um pano,

08:25ele acha que está tudo ok.

08:26E, Madá, você falou que concorda

08:28com o José de Seu,

08:30quando ele fala que o Congresso

08:31precisa de renovação.

08:34Eu também concordo,

08:34eu não sou tão radical como você,

08:36dizendo que não é para reeleger ninguém.

08:38Eu acho que tem uma parcela pequenininha,

08:41talvez a gente consiga contar

08:42nas duas mãos,

08:43que merecem a reeleição.

08:45Mas, grosso modo,

08:46a maioria não merece mesmo, não.

08:48Mas eu concordo com a fala dele

08:50em outro aspecto,

08:52que é a respeito das emendas.

08:53A crítica dele sobre as emendas

08:55é na correta.

08:56Você disse muito bem

08:58como que essas emendas,

08:59como elas foram sendo,

09:00como que o dinheiro da União

09:02foi sendo transferido

09:03do Executivo para o Legislativo.

09:05E eu, particularmente,

09:06considero errado.

09:08A gestão do orçamento

09:09para investimentos,

09:10isso tem que ficar na mão

09:11do Executivo.

09:13E tem que ficar na mão do Executivo

09:15principalmente para programas

09:16de Estado,

09:17programas de médio e longo prazo.

09:19E não para investimentos

09:21rápidos, de curto prazo

09:22e eleitoreiros.

09:24Eu acho que muito mais importante

09:25do que você concentrar

09:27na mão do Executivo

09:28o grosso do dinheiro

09:29é você estabelecer

09:31essas métricas,

09:31ter leis específicas

09:32proibindo o Executivo

09:34de usar o dinheiro

09:34em ano de eleição,

09:36com programas que não vão resultar

09:37em absolutamente nada

09:38para o país,

09:39em nada para o Estado,

09:41principalmente em médio e longo prazo.

09:43E aí, sim,

09:43eu acho que o Legislativo

09:45faria um bom papel.

09:46E não concentrar

09:47e não trazer para si

09:48esse dinheiro

09:48para poder,

09:49eles,

09:50membros do Legislativo,

09:52usurpar essa condição,

09:54fazer o troca-troca

09:55entre dinheiro e voto.

09:58E, na verdade,

09:59né, Kertzman,

10:00a gente tem essa distorção

10:02toda

10:03que é muito fruto

10:04da falta

10:05de coragem moral

10:06dos homens públicos

10:08brasileiros.

10:09Primeiro,

10:10a coragem moral

10:11para a aposta

10:12à Constituição

10:13ser claros.

10:14Olha,

10:14aqui tem um vício

10:15de origem.

10:16Fizemos achando

10:17que no plebiscito

10:18ia ganhar

10:19o parlamentarismo,

10:21ganhou o presidencialismo.

10:23Isso quer dizer

10:24que o presidente

10:24vai governar

10:25com a faca

10:25no pescoço

10:26sempre.

10:27Porque é uma

10:28Constituição

10:29feita, gente,

10:30para quando

10:30as coisas

10:31esquentam demais

10:32na política

10:33e o gabinete

10:34político

10:35não resolve nada,

10:37o gabinete

10:38político

10:38se dissolve

10:39e o chefe

10:40de Estado

10:40fica.

10:41Então,

10:41é para trocar

10:42muito o gabinete

10:43político.

10:44Acabou que

10:45ninguém teve

10:47essa coragem

10:47moral de falar

10:48olha,

10:49isso aqui

10:49precisa mudar.

10:50Não tem jeito,

10:51acabou de fazer

10:51a Constituição

10:52e está errado.

10:53E depois,

10:54quando os presidentes

10:56foram ficando

10:56com a faca

10:57no pescoço,

10:59ou tomou

10:59impeachment,

11:01que é Collor,

11:02é Dilma,

11:03a gente tem muito

11:03mais impeachment

11:04do que o mundo

11:05tem,

11:06por causa

11:06dessa Constituição.

11:08Ou então,

11:09ele cede

11:10todos os anéis,

11:13os dedos,

11:14a mão,

11:15o braço,

11:16até ele

11:18deixar

11:18a presidência

11:19da República

11:20refém

11:21de humores

11:23e de vontades

11:24do Congresso

11:25Nacional.

11:26Que tem pessoas

11:28de boa qualidade?

11:29Tem.

11:30Mas quantos por cento?

11:32Então,

11:33assim,

11:33a gente tem uma

11:33política que está,

11:34eu concordo com o Kertmann,

11:35completamente distorcida

11:38e que precisa

11:40ser colocada

11:41de volta no lugar.

11:42Eu sou

11:43parlamentarista,

11:45eu sou a favor

11:45do parlamentarismo,

11:47porque a melhor forma

11:48de você não criar

11:49esses fenômenos

11:52populistas,

11:53essas paixões

11:53nacionais,

11:54não sei vocês

11:54se são favoráveis

11:56ou não,

11:56eu sou favorável

11:57ao parlamentarismo,

11:58mas a questão é a seguinte,

11:59o Brasil precisava

12:00tomar uma decisão,

12:02não pode ser um país

12:02presidencialista

12:03como a Constituição

12:04parlamentarista,

12:06alguma coisa

12:08precisa ser feita,

12:09né, gente,

12:10de fundo,

12:10e ninguém quer mexer,

12:11né, Duda?

12:12Pois é,

12:13eu acho lindo

12:14o parlamentarismo

12:15como funciona

12:15na Europa,

12:18são poucos

12:19geralmente

12:20os partidos,

12:21é fácil

12:21um partido

12:23conseguir

12:24maioria

12:24no parlamento,

12:26às vezes

12:26só faz mais um acordo

12:28ali,

12:28já tem a maioria,

12:30o governo

12:31é formado

12:31a partir

12:32desses partidos,

12:34e é isso,

12:34tem uma

12:35rotatividade

12:36muito grande,

12:37não consegue

12:38aprovar o orçamento,

12:40é primeiro-ministro,

12:41faz uma nova eleição,

12:42então consegue

12:44curar as feridas

12:46muito rapidamente,

12:48só que o Brasil,

12:49na verdade,

12:50a gente segue

12:51muito mais

12:52o modelo

12:52dos Estados Unidos,

12:55copiamos

12:56essa criação

12:57dos americanos

12:59que é

12:59o cargo

13:00de presidente,

13:03e é um fato,

13:04Madá,

13:04o brasileiro gosta

13:05de presidente,

13:06né,

13:07é,

13:07a gente é um povo

13:09menos afeito

13:10às instituições,

13:12é,

13:12e que gosta,

13:13às vezes,

13:13de um líder

13:14forte,

13:15um líder

13:15que vai lá,

13:16o Lula,

13:17o Jair Bolsonaro,

13:19né,

13:19eles atendem

13:21muito

13:21o que a população

13:23brasileira quer,

13:24e aí é fácil

13:25descambar

13:26para o populismo,

13:27e aí tem um problema

13:28estrutural,

13:29como você apontou,

13:30que é esse,

13:30a gente tem um

13:31número muito grande

13:32de partidos,

13:34e o presidente

13:34se elege

13:35sem ter maioria

13:38no Congresso,

13:39aliás,

13:39fica muito distante

13:41disso,

13:41a gente contar

13:42o número de

13:42deputados,

13:44senadores que o PT

13:45tem, por exemplo,

13:46no Congresso,

13:46hoje não dá nada,

13:48então,

13:48o presidente é obrigado

13:50a fazer

13:51acordos,

13:53que é o tal

13:53do presidencialismo

13:54de coalizão

13:55do Carlos Pereira,

13:57da FGV,

13:57ele criou esse conceito,

13:59e aí é isso,

14:00dá estatal

14:01para cá,

14:02dá cargo

14:03na Caixa Econômica

14:04ali para a turma

14:05do Arthur Lira,

14:06dá ministério aqui,

14:07cria mais um monte

14:08de ministério,

14:09é isso,

14:09é uma maneira

14:10de negociar,

14:12e aí fica uma coisa

14:13completamente

14:13torta,

14:15enviesada,

14:16e pouco eficiente.

14:18O Kertzmann,

14:20você é a favor

14:21do quê?

14:21Agora,

14:22imagina o Kertzmann

14:23que é mineiro,

14:25ele está aqui,

14:26o Duda falou

14:27presidencialismo,

14:28eu falei parlamentarismo,

14:31e o Kertzmann

14:31vai fazer o quê,

14:32Kertzmann?

14:33Eu sou presidencialista,

14:35Madá,

14:36eu gosto muito

14:37da ideia do parlamentarismo,

14:39mas em democracias

14:40muito mais maduras,

14:42e em democracias

14:42em que o controle,

14:43não só o controle político,

14:45o controle por parte

14:46da população,

14:47mas o controle judicial

14:49seja muito mais efetivo

14:51do que o nosso,

14:51porque,

14:52Madá,

14:52nessa profusão

14:53de partidos

14:54que a gente tem,

14:55e principalmente,

14:56os grandes partidos,

14:58os principais partidos,

14:59eles não estão

15:00nas mãos dos militantes,

15:01dos filiados,

15:02dos políticos

15:03desses partidos,

15:04esses grandes partidos,

15:06e a gente pode numerar,

15:07PP, PT,

15:08o MDB,

15:10União Brasil,

15:11eles têm donos,

15:12tem pessoas que mandam

15:13nesses partidos,

15:14eles não são partidos plurais,

15:15essas pessoas,

15:16eles concentram o poder,

15:18eu lembrei aqui,

15:18o Pelli,

15:19Valdemar Costa Neto,

15:20imagina,

15:21essas pessoas concentram

15:22todo o poder financeiro

15:23em suas mãos,

15:24e eles escolhem

15:25quem serão os eleitos,

15:27através do dinheiro,

15:28porque ele investe

15:29mais ou menos

15:30na campanha

15:31de qualquer candidato,

15:33seja deputado federal,

15:34a senadora,

15:35o presidente,

15:35não importa,

15:36esse manuseio do dinheiro,

15:37que conta muito

15:38na hora das eleições,

15:40não é uma,

15:40esse manuseio,

15:41não é uma escolha democrática,

15:42não é uma escolha compartilhada,

15:44é uma escolha desses donos,

15:45e aí eu acho que a gente

15:46correria muito risco

15:47desse sistema parlamentarista

15:49ser totalmente

15:50prejudicado,

15:52ser totalmente,

15:53ele justamente

15:56de encontro

15:57ao que o parlamentarismo,

15:59mundo afora,

16:00tem de melhor,

16:02tem de mais proveitoso.

16:05Olá,

16:05saí voto vencido aqui,

16:07eu sou o ministro

16:07Marco Aurélio Melo,

16:09desse STF

16:10do Papo Antagonista,

16:11e se for no chat

16:13para votar,

16:14eu vou ser voto

16:15muito,

16:16muito vencido,

16:17muito vencido,

16:18mas eu continuo

16:19sendo parlamentarista,

16:20o meu sonho

16:21é que as pessoas

16:22não saibam

16:23nem o nome

16:24do presidente,

16:26que seja tipo,

16:27sabe o presidente da Itália,

16:29que ninguém sabe,

16:30fica todo mundo

16:30vendo a Giorgia Meloni

16:32para cá,

16:32e não sabe

16:33quem é o presidente,

16:34esse é o meu sonho

16:35de presidente,

16:36é um senhor

16:38que ninguém sabe

16:39o nome dele

16:40e não precisa saber

16:41porque está funcionando,

16:42e me deixem sonhar,

16:43gente,

16:44sou voto vencido,

16:44o Brasil

16:46não concorda comigo,

16:48mas

16:48tudo bem.

16:53tchau.

16:54Tchau.

16:55E aí

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