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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04En cette saison d'automne où les jours baissent, comment résister à la laideur des toiles d'araignée,
00:09des citrouilles et des squelettes d'Halloween qui envahissent les vitrines ?
00:13Comment résister aussi à la violence qui affleure dans les guerres extérieures et sur le sol français ?
00:19Sans parler de la déconstruction à l'œuvre dans les esprits, plus subtile encore.
00:24Eh bien il y a une réponse simple avec la fête de la Toussaint qui approche le 1er novembre.
00:28A ne pas confondre avec le jour des morts, le 2.
00:31Car ce jour-là, on met en valeur des modèles positifs, inspirants comme on dit, les saints.
00:37Figures lumineuses qui nous tirent vers le haut car toute âme qui s'élève, élève le monde
00:41et qui nous sortent aussi de situations inextricables, pensons à Jeanne d'Arc.
00:47Mais la sainteté n'est pas une posture de Sainte-Nitouche, ni un long fleuve tranquille.
00:50C'est une attitude virile et un combat, celui des vertus notamment.
00:55C'est donc une leçon de vie universelle.
00:58Un homme, ça s'empêche, disait Camus.
01:00Quel est donc le mode d'emploi de la sainteté ?
01:02On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec nos invités pour cette émission
01:07qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:10Un rapport publié mardi dernier alerte sur les menaces qui pèsent sur la liberté religieuse.
01:27Selon l'aide à l'Église en détresse, elle est violée dans 62 pays dans le monde.
01:31On voit ça dans le détail avec Valentin Rouillon.
01:33L'aide à l'Église en détresse tire la sonnette d'alarme.
01:38Principale menace sur la liberté religieuse, l'autoritarisme en Chine par exemple,
01:43l'extrémisme religieux qui sévit au Nigeria
01:45et le nationalisme ethno-religieux, source de beaucoup de violences en Inde.
01:50Des persécutions très différentes selon Thomas Oswald, journaliste à l'aide à l'Église en détresse.
01:54On ne va pas pouvoir construire une église, on ne va pas être autorisé à faire une procession.
01:59Ça c'est dans les cas légers.
02:00Dans les cas plus graves, ça peut être jusqu'à l'interdiction pleine et complète
02:03du simple fait qu'il y ait des chrétiens sur le territoire
02:06ou l'interdiction de la conversion.
02:08Ça c'est très fréquent.
02:09On a des pays comme l'Iran où les communautés religieuses locales
02:13sont relativement respectées et protégées
02:15mais où la conversion est passible de peine de mort.
02:18Sur la période de janvier 2023 à décembre 2024,
02:21dans 62 pays, la liberté religieuse est gravement mise à mal,
02:25en particulier en Afrique subsaharienne et en Asie.
02:29Pour Benoît de Blanpré, directeur de l'AED,
02:31il est urgent de protéger la liberté religieuse.
02:34La liberté religieuse est le droit le plus intime de chaque personne humaine.
02:38Il touche à son âme, à la transcendance
02:40et nous considérons que c'est le socle de toutes les libertés
02:44et que si on touche à la liberté religieuse,
02:46alors tous les autres droits peuvent être bafoués.
02:49L'AED constate aussi que les pays occidentaux ne sont pas épargnés
02:52et souligne l'augmentation des actes anti-chrétiens en Europe et en Amérique du Nord.
02:58Des actes anti-chrétiens qui se multiplient en France.
03:01Regardez ces images dans la grotte des Libos,
03:03un lieu de recueillement situé dans la commune de Lessard en Bresse, en Saône-et-Loire.
03:08Des dégradations auraient été commises le week-end dernier.
03:12Le maire a porté plainte à la gendarmerie cette semaine.
03:14Dans le reste de l'actualité, Léon XIV a prié jeudi avec le roi Charles III
03:19dans la chapelle Sixtine au Vatican, un moment historique,
03:23car c'est la première fois qu'un roi d'Angleterre et un pape prient ensemble
03:26depuis le schisme anglican de 1534,
03:30un geste fort qui intervient en pleine tourmente pour l'église anglicane
03:34avec la nomination d'une femme à la tête de l'archevêché de Canterbury
03:38et le schisme de plusieurs églises de l'hémisphère sud.
03:41« La messe n'est pas dite », c'est le dernier titre du livre d'Éric Zemmour
03:45paru mercredi dernier chez Fayard.
03:48L'essayiste appelle à un sursaut du christianisme en France.
03:50Pour lui, l'église catholique possède une dimension universelle,
03:54mais ne doit pas oublier son identité.
03:56Écoutez le double message qu'il adresse à l'église et aux dirigeants français.
04:00« N'oublions jamais qu'universel, ça doit être en Jésus-Christ.
04:06Donc il ne faut pas oublier cela.
04:08L'église doit comprendre et doit se rappeler que le christianisme est aussi une identité.
04:13Ce n'est pas qu'une foi et c'est aussi une identité qui a fait l'Europe
04:17et qu'elle doit absolument préserver cette identité.
04:20Vous savez, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure, la foi c'est individuel.
04:23C'est même le génie du christianisme que d'avoir inventé cela, forgé cela.
04:29Donc on ne peut pas inoculer la foi.
04:30En revanche, on peut défendre et sauvegarder et développer et répandre
04:36la culture chrétienne, l'identité chrétienne, les formes du christianisme
04:40qui peuvent permettre la foi des uns et des autres. »
04:48Et pour terminer ce journal, le Congrès Mission 2025 se tiendra
04:51le 7, 8 et 9 novembre prochains à Paris-Bercy.
04:54Trois jours de prière, de réflexion et de formation
04:57pour ce grand carrefour de l'évangélisation.
05:00Reportage de Nicolas Rouget.
05:03Dans un appartement parisien, les organisateurs du Congrès Mission s'activent.
05:08Programme, inscription, sécurisation, accueil.
05:10Dans 12 jours, le Congrès Mission réunira 30 000 personnes
05:13à la Croix Arena et dans tout Paris.
05:16Objectif pour Raphaël Cornuténard, responsable de l'événement,
05:19faire une grande mise en commun.
05:20« C'est un rassemblement qui va réunir en plusieurs temps forts
05:24des chrétiens qui viendront de toute la France
05:27pour réfléchir à la question qui est comment transmettre la foi aujourd'hui.
05:31On va mettre en commun nos clés, nos projets, nos réflexions
05:35pour nourrir notre ardeur missionnaire, nos projets. »
05:39La journée du 7 novembre est consacrée au profil particulier de l'Église,
05:43religieux, couple ou encore catéchiste.
05:45« Pour réfléchir justement à leur mission particulière dans l'Église,
05:47donc un peu pour se nourrir et transmettre un peu les bonnes techniques,
05:52réfléchir finalement aux bonnes techniques,
05:54à des choses à mettre en place pour leur mission au sein de l'Église. »
05:57Un programme spécial pour les jeunes est prévu le 8 novembre.
06:00Sous le signe de l'unité, ils marcheront et prieront dans les rues de Paris.
06:04« Donc les quatre chapitres, il y a la jeunesse populaire d'un côté,
06:07tu as les traditionnels et aussi les diocésains et les charismatiques. »
06:13Ce sera pour réunir tous les jeunes chrétiens,
06:16donc de différents milieux, juste dans l'unité du Christ
06:20et vivre un vrai moment fraternel.
06:23Le congrès mission sera conclu par une messe d'action de grâce à Saint-Sulpice
06:27le dimanche 9 novembre.
06:28C'est la fin de votre journal, Emric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:33Merci Éloi Rochebrine pour ces informations d'Enquête d'Esprit.
06:36Aujourd'hui, nous parlons de la Toussaint, de la sainteté.
06:39La grande fête de la Toussaint aura lieu samedi prochain
06:42et on en parle avec le père Jean-François Thomas.
06:44Bonjour mon père.
06:45Bonjour Emric.
06:46Vous êtes jésuite, auteur des « Vertus méditées » publié chez Via Romana
06:50où vous méditez justement à partir des pères de l'Église, des saints,
06:53mais aussi des artistes, des poètes, des écrivains.
06:55Vous participez aussi, je le signale, régulièrement à l'émission
06:59des belles figures de l'Histoire sur CNews, le samedi à 11h,
07:03qui aborde les vides saints justement.
07:06Avec nous également l'abbé Jean-Yves Ducourneau.
07:08Bonjour mon père.
07:08Merci d'être avec nous.
07:09Vous êtes lazariste, ancien aumônier militaire
07:11et vous venez de sortir un « Voyage au pays des vertus »
07:14publié chez Salvatore qui s'adresse, je le signale, aux croyants et aux non-croyants.
07:19Et puis Véronique Jacquier est avec nous.
07:21Bonjour Véronique.
07:22Bonjour Emric, bonjour à tous.
07:23Vous nous expliquerez comment meurent les saints,
07:26parce que c'est très intéressant bien sûr,
07:28et c'est peut-être là que beaucoup de choses se jouent.
07:30Et puis également le général Pierre Gillet est avec nous.
07:33Bonjour Emric.
07:34Merci d'être avec nous.
07:35Vous êtes auteur des « Forces morales » publié au Cerf.
07:38Vous êtes aussi général, je le précise.
07:41Donc les forces morales, ça sert dans l'armée,
07:44mais ça sert aussi peut-être pour toute la société.
07:46Vous nous expliquerez.
07:47Et puis vous avez écrit précédemment un autre livre, « Qui est comme Dieu ? »
07:51et c'est sur les vertus chrétiennes au service du commandement aux éditions Sainte-Madeleine,
07:55parce que finalement peut-être que les soldats ont quelque chose à nous dire sur le combat spirituel
08:00que vivent les saints au premier chef.
08:04Alors dimanche dernier, Léon XIV a canonisé sept nouveaux saints devant 70 000 personnes,
08:10un saint de Papouasie-Nouvelle-Guinée, un archevêque exécuté lors du génocide arménien,
08:14le médecin des pauvres au Venezuela.
08:16C'était sa deuxième cérémonie de canonisation.
08:19On l'écoute tout de suite et puis on s'interrogera pour savoir ce qu'est véritablement un saint pour l'Église catholique.
08:29Ce ne sont pas des héros ou des champions d'un idéal,
08:32mais des hommes et des femmes authentiques.
08:35Ces fidèles, amis du Christ, sont des martyrs de leur foi,
08:40comme l'évêque Ignace Maloyan et le catéchiste Pietro Torroth.
08:49Ce sont des évangélisateurs et des missionnaires comme la sœur Maria Troncati.
08:56Ce sont des fondateurs charismatiques comme sœur Vincenza Maria Poloni
09:00et sœur Carmen Rendiles-Martinez dont le cœur brûle de dévotion.
09:08Ce sont des bienfaiteurs de l'humanité comme Bartolo Longo et José Gregorio Hernández.
09:17Alors Père Thomas, les jésuites ont une longue expérience en matière d'études de la sainteté,
09:23de la vie des saints.
09:24Qu'est-ce qu'un saint pour l'Église catholique ?
09:26Puisqu'il est dit dans l'Écriture que Dieu seul est saint.
09:29Dieu seul est saint dans son essence, bien évidemment.
09:32Il est infiniment saint.
09:34Mais par notre baptême, nous sommes tous saints.
09:37Alors au moins saints en puissance.
09:40On a reçu ce sceau qui nous délivre du péché originel
09:45et qui nous invite à être le plus possible dans l'imitation de Dieu.
09:51Alors on va dire, mais on ne connaît pas Dieu.
09:54Si, on le connaît par Dieu qui s'est incarné dans le Fils.
09:59Et le Fils, le Maître dans les Évangiles, dit à plusieurs reprises
10:04que celui qui me voit, voit le Père.
10:08Il dit aussi, soyez parfaits comme votre Père dans les cieux est parfait.
10:15Et puis il va donner un exemple éminent de sainteté qui nous surprend, évidemment.
10:19Quand il prend un enfant, qu'il le place au milieu des apôtres
10:23et qu'il dit, eh bien, celui qui sera aussi humble que cet enfant
10:29sera le premier dans le royaume des cieux.
10:32Et c'est ça, le saint.
10:33C'est celui qui entre dans la béatitude éternelle.
10:36Alors on va décortiquer tout cela, bien sûr,
10:38parce qu'il y a beaucoup de choses.
10:39Père Ducourneau, d'abord, la Toussaint,
10:41c'est en quelque sorte la fête de tous les saints,
10:43mais en particulier des saints inconnus,
10:46comme il y a un soldat inconnu.
10:47– Oui, la sainteté, ce n'est pas un privilège.
10:53La sainteté est promise et donnée par Dieu à chacun d'entre nous,
10:58notamment, effectivement, comme l'a dit le Père Jean-François,
11:00par le baptême où l'on reçoit ce sceau, S-C-E-A-U, de la sainteté.
11:06Je dirais que le saint, soldat inconnu ou le chrétien, même inconnu,
11:14prend acte du fait qu'il est aimé de Dieu, aimé du Père.
11:20Et à partir de là, il ne peut que vivre de cet amour.
11:24Et donc la sainteté, c'est voir en celui que je croise,
11:27en celui qui est en face de moi, le Christ.
11:30Donc je sers et j'aime le Christ en servant et en aimant celui que je rencontre.
11:40– Général Pierre Gillet, il y a dans l'armée des saints patrons.
11:44Saint Maurice, qui est le patron de l'infanterie,
11:46Saint Michel, des parachutistes, Saint Ambroise, des généraux.
11:49Alors peut-être sur ce dernier, puisque vous êtes général,
11:51est-ce qu'on peut se sanctifier en devenant chef ?
11:53Parce qu'évidemment, on a plus de responsabilités,
11:55donc est-ce que c'est plus difficile que pour les autres ?
11:59– Je ne pense pas que ce soit beaucoup plus difficile,
12:01mais en fait, Saint Ambroise, c'est moi qui l'ai inventé.
12:03– Ah bon ? D'accord.
12:04– Je ne crois pas qu'il soit vraiment…
12:05– Mais je l'ai pioché dans votre livre, de fait.
12:06– Oui, mais en fait, c'était un petit trait d'humour.
12:09– D'accord.
12:09– En disant qu'on devrait prendre Saint Ambroise
12:11du fait de son désintéressement, en fait.
12:13Il était promu aux plus hautes fonctions.
12:16Il pouvait même, je parle un peu sous contrôle du Père Thomas,
12:19mais il pouvait à la limite, pas destituer le pape,
12:23mais faire ombrage ou faire de l'ombre carrément au pape,
12:26il ne l'a pas fait, ça a été un serviteur fidèle.
12:29Et c'est à ce titre-là que je l'ai mis en exemple.
12:34– En tout cas, ce qu'on peut souligner,
12:35c'est que dans l'armée, la laïcité,
12:37c'est une laïcité qui inclut justement cette référence
12:40au Saint-Patron des différents corps d'armes.
12:43– Dans l'armée, la laïcité, de mon point de vue,
12:46elle est totalement décomplexée,
12:47parce qu'on ne juge pas les soldats sur leur obédience,
12:50où on juge les soldats sur leur valeur intrinsèque,
12:53c'est-à-dire leur valeur d'homme ou de femme engagée dans leur mission.
12:57Après, leur foi, c'est un plus.
12:58C'est un avis très personnel, mais je serais prêt à le défendre.
13:02– On va en parler, bien sûr.
13:04Alors, juste avant quand même,
13:05il y a ce phénomène aujourd'hui d'Halloween
13:08qui inquiète beaucoup,
13:10qui s'expose aussi dans beaucoup de vitrines de commerçants.
13:14Et face à cela, qui est une pratique païenne,
13:17il faut bien le dire,
13:17l'Église a décidé de réagir en exposant,
13:21notamment à la Roche-sur-Yon,
13:23une grande fresque sur les saints.
13:25Écoutez ce reportage signé Jean-Michel Decaze.
13:27– C'est une première, une affiche,
13:32pour annoncer la Toussaint,
13:33et peut-être faire changer le regard des fidèles
13:35et des non-croyants sur cette fête religieuse.
13:38– Beaucoup de gens cherchent,
13:40mais ne savent pas toujours où demander,
13:42où frapper à la porte.
13:44– Par ces affiches, par ces bâches,
13:46on fait de la communication avec les fêtes liturgiques
13:48pour vraiment inviter les gens
13:50à faire une expérience de Dieu,
13:52une expérience d'Église
13:53et de connaître la communauté chrétienne.
13:55– À l'entrée de l'Église Saint-Louis,
13:56à la Roche-sur-Yon, en Vendée,
13:58le côté ludique de l'affiche fonctionne à plein.
14:02Chacun essaye de reconnaître
14:03quels sont les saints représentés.
14:05– Vous avez reconnu votre saint ?
14:06– Oui, et Saint-Éloi.
14:09– Vous avez reconnu tout le monde ?
14:11– Non, pas mal quand même.
14:13Je la connais pas mal,
14:14mais il y en a quelques-uns quand même
14:15qui méritent enquête.
14:17Nous inspirer d'eux pour trouver
14:19notre voie personnelle de sainteté,
14:21c'est ça le plus important.
14:22– Le projet a été mené par une illustratrice vendéenne,
14:25spécialisée dans les représentations chrétiennes.
14:28– J'ai voulu vraiment mixer
14:29toutes les époques de saint,
14:31de l'Ancien Testament jusqu'à notre époque actuelle.
14:33Et nous, on a vraiment envie d'assister
14:35sur le côté joyeux, le côté lumineux de la Toussaint.
14:37– Lorsque les cérémonies de la Toussaint seront terminées,
14:40l'affiche sera exposée dans l'église.
14:45– Voilà, et puis on peut signaler aussi
14:47autre initiative très positive,
14:49c'est au château de Lude,
14:50qui est un château de la Loire,
14:51un jeu de pistes sur la route des saints
14:54qui est organisé.
14:56Et donc, initiative à saluer Véronique
14:57parce qu'effectivement, la Toussaint,
14:59encore une fois, qu'il ne faut pas confondre
15:00avec le jour des morts,
15:01ce sont deux jours différents,
15:02il y a un côté lumineux et joyeux
15:04dont on a besoin aujourd'hui dans la société ?
15:06– Oui, il y a forcément un côté lumineux et joyeux
15:08puisque ça signifie que nous sommes tous appelés
15:10à vivre de cette béatitude
15:12et à nous retrouver dans la sainteté de Dieu.
15:15Donc, il y a de quoi se réjouir.
15:16Sauf que nos compatriotes ne le savent plus.
15:19Plus personne ne sait qu'on est appelé à la sainteté.
15:21Même beaucoup de catholiques ne le savent pas.
15:23Et donc là, il y a une redécouverte
15:25de ce qu'est la sainteté,
15:27de ce que sont les vies de saints.
15:28Les vies de saints, par exemple,
15:29ça marche plutôt pas mal en librairie
15:31parce qu'il y a cette fin
15:33de trouver des repères,
15:35des modèles,
15:36de gens finalement qui ont été
15:37des fous du royaume de Dieu
15:39qui, comme l'a dit le pape Léon XIV,
15:43ont été des bienfaiteurs pour l'humanité
15:45et nous montrent le chemin,
15:47finalement, du vrai bonheur
15:49et de la vraie joie.
15:50Et on en a particulièrement besoin en ce moment
15:52et surtout en France
15:52puisqu'on voit bien qu'on a
15:53une crise politique,
15:54une crise économique
15:55qui est en fait une crise existentielle
15:57parce que perte de repères
15:59de ce qui est la matrice,
16:00finalement, de notre pays,
16:02c'est-à-dire la civilisation chrétienne.
16:04Alors, père Ducourneau,
16:06lors de la fête de la Toussaint,
16:08on lit l'évangile à la messe
16:10des béatitudes.
16:11Les béatitudes,
16:12on va en citer quelques-uns.
16:14Donc, c'est Jésus qui a donné
16:15un certain nombre de prescriptions
16:16lors de son sermon sur la montagne.
16:18« Heureux les pauvres de cœur
16:20car le royaume des cieux est à eux,
16:22heureux ceux qui pleurent
16:23car ils seront consolés ».
16:24Vous en parlez dans votre livre
16:26comme la loi des chrétiens,
16:27ces béatitudes.
16:29Pourtant, c'est une loi quand même paradoxale.
16:31Comment la comprendre ?
16:32D'abord, il faut souligner un fait,
16:35c'est que Jésus s'adresse à une foule.
16:37Ainsi, dans cette foule,
16:38il y a des bien-portants,
16:40des malades, des croyants,
16:41des non-croyants, des vieux, des jeunes.
16:42Tous ont fait, en quelque sorte,
16:45un effort pour monter sur cette montagne
16:47et assister à ce grand discours
16:50qui est, rappelons-le,
16:52la première parole publique de Jésus
16:56dans l'évangile de Matthieu.
16:56À partir de là, cette foule va entendre
17:01ces paroles qui est effectivement
17:03un renversement d'un bonheur éphémère
17:05que l'on cherche.
17:07L'homme est fait pour le bonheur.
17:09L'homme est fait pour le bonheur,
17:10seulement il cherche un bonheur
17:11à la petite semaine.
17:13Et là, Jésus renverse nos valeurs
17:16en donnant les vraies valeurs.
17:19Le bonheur commence par une humilité du cœur,
17:21c'est-à-dire une appréciation
17:24du royaume de Dieu qui nous est offerte
17:26et ainsi, donc, une fuite face à la peur de la mort.
17:31Halloween, on en revient.
17:33Halloween, c'est quoi ?
17:34On a peur de la mort, donc on l'évacue,
17:37on se moque d'elle.
17:38Non.
17:38Et là, Toussaint nous rappelle
17:39que la mort est un passage.
17:41La mort n'est pas une fin.
17:43La mort est une porte ouverte sur une vie.
17:45Voilà, sur la vie.
17:47Et à partir de là, effectivement,
17:48il y a cette lutte incessante
17:51entre le paganisme renaissant
17:56et la foi
17:58en cette vie éternelle
18:01dont les saints nous rappellent
18:04l'importance et, finalement,
18:05la finalité de l'homme.
18:07Et à la suite de ce discours de Jésus,
18:11cette parole de Jésus,
18:12cette parole de vie,
18:13effectivement, il y a une partie de la foule
18:14qui va le quitter.
18:15Et après, Jésus va continuer son discours
18:19avec ses disciples.
18:20Et il va approfondir ce qu'il entend
18:23par ce bonheur
18:24jusqu'à l'insertion suivante.
18:27Bon, vous aussi, soyez parfait
18:29comme votre Père Céleste.
18:30Alors, on va revenir sur la perfection,
18:32mais juste auparavant,
18:33si vous permettez.
18:33J'aimerais approfondir ma question
18:36parce qu'effectivement,
18:37reprendre ces termes
18:38qui sont évoqués dans les Béatitudes,
18:40pauvres, doux, pacifiques, persécutés,
18:42c'est ainsi que le Christ, donc,
18:43souhaite que nous soyons.
18:45Est-ce que ça fait du christianisme,
18:47Père Thomas, une religion de faibles,
18:48comme l'a dit le philosophe Nietzsche ?
18:51C'est très bien d'être une religion de faibles,
18:54mais tout dépend de la façon
18:56dont on comprend le terme faiblesse
18:58et dont on comprend le terme force.
19:00Oui, le christianisme,
19:03ce n'est pas la force
19:04que les puissants de ce monde recherchent.
19:09Les Béatitudes, il faut les voir
19:11comme la couronne des commandements.
19:14Il n'y a pas d'un côté
19:16les commandements qui seraient dépassés
19:17et de l'autre, les Béatitudes.
19:19Donc, les dix commandements donnés à Moïse.
19:22Et notre Seigneur le dit bien,
19:23d'ailleurs, il ne retire pas un iota,
19:26en fait, de ce qui a déjà été révélé
19:28par Dieu à son peuple.
19:30Mais il est là pour couronner
19:32et pour perfectionner.
19:34Et en fait, les commandements,
19:36on le voit bien dans la pratique
19:39juifs de l'époque de Jésus,
19:41ce sont les pharisiens.
19:44Ils pratiquent à la perfection
19:46les commandements.
19:47Mais apparemment,
19:48cette pratique ne suffit pas.
19:50Pour atteindre le stade de la sainteté,
19:52il faut vivre les Béatitudes.
19:54Mais il faut également, bien évidemment,
19:56pratiquer les commandements.
19:58Et c'est ce que font tous les saints.
20:00Alors, il y a une pépinière de saints.
20:02Et dans cette pépinière,
20:04il y a des arbres et des plantes
20:06de différentes essences.
20:08Il y a des arbres majestueux
20:10et des plantes qui sont plus humbles.
20:12Mais absolument tous bénéficient
20:15des mêmes racines.
20:17Et ces racines, ce sont les commandements
20:18et les Béatitudes.
20:20Et les saints essayent de vivre les deux
20:22de la manière la plus parfaite possible.
20:24Véronique Jacquet.
20:25Est-ce que ce qui caractérise les saints,
20:27c'est quand même pas aussi
20:28qu'ils veulent être des amis de Dieu.
20:30C'est qu'ils aiment Dieu.
20:31C'est qu'ils veulent l'aimer encore plus.
20:33Il y a quand même une relation d'amour
20:34qui est prédominante.
20:36Parce que sinon, c'est quand même
20:36très aride de se dire
20:38avec les vertus, les qualités,
20:39toujours plus d'efforts,
20:40je vais y arriver.
20:41Non, on se rend compte que même
20:42si on est parfait,
20:43on n'est pas forcément un saint.
20:44Oui, mais c'est une relation
20:45qui est dans l'imitation.
20:47Ce n'est pas par hasard
20:48si un des best-sellers
20:50de la spiritualité chrétienne,
20:52c'est l'imitation de Jésus-Christ.
20:54Le saint, c'est celui
20:55qui veut imiter le Christ,
20:57qui veut devenir un autre Christ.
20:59Quand on présente
20:59Saint François d'Assise,
21:00déjà de son vivant,
21:02il était regardé
21:03comme alter Christus,
21:04comme un autre Christ.
21:06Et c'est ce que réussit tout saint,
21:08qu'il soit canonisé ou non.
21:10Il ne faut pas limiter les saints,
21:11évidemment,
21:12à ceux qui sont canonisés
21:13officiellement par l'Église.
21:15Alors, parlons de la perfection,
21:17parce qu'effectivement,
21:18il y a cette phrase,
21:18vous aviez commencé à en parler,
21:20Père Ducourneau,
21:20dit par Jésus,
21:22toujours dans ce même discours,
21:23« Soyez parfaits
21:24comme votre Père Céleste est parfait ».
21:26Général Pierre Gillet,
21:28vous citez beaucoup
21:28Saint François de Sales
21:29dans votre ouvrage,
21:31qui dit « Il ne faut pas craindre
21:32de viser trop haut ».
21:33Donc, où se situe
21:35pas le juste milieu,
21:36mais la bonne attitude à avoir ?
21:38Je vais rebondir sur ce qu'a dit
21:40le pape en début d'émission,
21:42quand il dit « authentique ».
21:44Il dit « ce sont des hommes
21:45et des femmes authentiques ».
21:46Dans les épreuves
21:49ou les situations de combat,
21:50en fait, personne ne peut mentir.
21:52Ce qu'on voit,
21:53c'est la personne profonde,
21:54c'est le fond qui remonte
21:55à la surface.
21:57Et donc là,
21:58on voit l'authenticité.
22:00Et cette authenticité,
22:01elle se construit dans la durée.
22:04On ne peut pas l'inventer
22:05au dernier moment.
22:05S'il n'y a pas eu
22:07une sédimentation
22:08à la fois des vertus cardinales,
22:10pour revenir sur ce sujet,
22:11ou puis après,
22:12des vertus théologales,
22:14des dons du Saint-Esprit,
22:14un peu ce qu'évoquait
22:15en filigrane le père Thomas,
22:17eh bien, en fait,
22:18cette authenticité,
22:19elle est faible
22:20et donc elle ne s'exprimera pas.
22:22La perfection, en fait,
22:24c'est tendre finalement
22:25vers cette authenticité
22:27qui est vraiment
22:27la marque de fabrique de l'humain.
22:29Père Ducourneau,
22:30est-ce que la sainteté,
22:31c'est la perfection ?
22:32Il n'y a pas de perfection
22:33sans amour.
22:33Alors, la source,
22:36l'imitation de Jésus-Christ,
22:38c'est imiter le Christ
22:40aimé par le Père.
22:41Donc, le Christ,
22:43c'est aimé du Père.
22:44Voilà la source.
22:45Le Père aime.
22:46Dieu est amour.
22:47À partir de là,
22:48effectivement,
22:49cette perfection,
22:51cette authenticité
22:52qui amène à cette perfection,
22:54c'est-à-dire à cette communion
22:55de cœur et d'âme
22:56avec le Christ
22:58dans la grâce de l'Esprit-Saint,
22:59parce que sans lui,
23:00on ne peut rien faire,
23:01et sans cette présence
23:04rassurante de Dieu.
23:06À partir de là,
23:07effectivement,
23:08il y a cette authenticité
23:10qui est une porte ouverte
23:11sur la perfection.
23:12Seul Dieu est parfait,
23:14mais il nous invite
23:15à entrer dans ce chemin
23:17de perfection,
23:17dans ce désir de perfection,
23:19c'est-à-dire voir Dieu.
23:20Je veux voir Dieu.
23:22Le cri de la petite Thérèse,
23:24je veux voir Dieu,
23:25et d'autres avec elle.
23:28Le saint, c'est quoi ?
23:29Le saint, c'est celui
23:30qui veut voir Dieu
23:31et qui prend acte
23:32parce qu'il est aimé de Dieu.
23:35Sa vie, c'est cela,
23:36c'est cette communion éternelle
23:37avec son Seigneur,
23:39ici même, déjà,
23:41mais aussi dans ce passage
23:42que chacun va faire,
23:43qui n'est pas un scoop
23:44et qu'on ne doit pas fuir,
23:46c'est la mort.
23:47Alors, cependant,
23:47ce n'est pas un chemin facile,
23:49parsemé de roses.
23:51On va voir ça tout de suite
23:52après la pub,
23:53et notamment cette phrase
23:54que j'ai trouvée
23:55dans votre livre,
23:56Père du Courneau,
23:56les saints ou la sainteté,
23:59c'est un combat
23:59contre les ténèbres.
24:00Donc, il y a quand même
24:01quelque chose là
24:02qui se joue de très fort.
24:03On se retrouve dans un instant.
24:06De retour dans Enquête d'Esprit
24:08sur CNews et Europe 1,
24:10en partenariat
24:10avec l'hebdomadaire
24:12France catholique.
24:13Et à l'occasion
24:14de la Toussaint,
24:15nous parlons de la sainteté,
24:17de son mode d'emploi.
24:19Est-ce que la sainteté
24:19est une aventure,
24:20comme le disait Charles Péguy,
24:21mais surtout,
24:22est-ce qu'elle est un combat ?
24:23On en parle
24:24avec le Père Jean-François Thomas,
24:25qui est auteur
24:27des Vertus méditées
24:28chez Via Romana,
24:29avec l'abbé Jean-Yves Ducourneau,
24:32ancien aumônier militaire
24:33et auteur
24:34d'Un voyage au pays des vertus
24:36chez Salvatore,
24:36avec Véronique Jacquet,
24:37bien sûr,
24:38qui nous dira
24:38comment meurent les saints.
24:40Ça, c'est une question intéressante.
24:41Et puis,
24:41le général Pierre Gillet
24:42est également avec nous.
24:44Il est l'auteur
24:44des Forces morales
24:45publiées au Cerf,
24:46ainsi que d'un autre livre,
24:48Qui est comme Dieu ?
24:49Essai sur les vertus chrétiennes
24:50au service du commandement,
24:51aux éditions Sainte-Madeleine.
24:53Donc,
24:54on va parler,
24:54effectivement,
24:55de ces vertus,
24:56parce que,
24:56pour être saint,
24:57eh bien,
24:58il faut avoir vécu
24:59héroïquement,
25:00c'est le vocabulaire consacré,
25:02Père Jean-François Thomas,
25:04ces vertus.
25:05Pourtant,
25:06le mot vertu,
25:07aujourd'hui,
25:07c'est un mot un peu dépassé.
25:09Ce n'est pas la bien-pensance ?
25:11Comment peut-on définir
25:12ce qu'est la vertu ?
25:14La vertu,
25:16c'est une question d'harmonie,
25:18c'est une question d'équilibre.
25:21Quand on reprend la définition
25:23qu'en fait saint Thomas d'Aquin,
25:24mais,
25:26bon,
25:26il n'est pas le créateur
25:27de cette définition,
25:28on le trouve déjà chez Aristote,
25:30c'est justement
25:31cette notion d'harmonie.
25:33Alors,
25:35ça ne veut pas dire
25:35que c'est un juste milieu.
25:39Ce n'est pas le...
25:40en même temps.
25:41Ce n'est pas entre
25:43le mal et le bien.
25:46Mais c'est la recherche
25:47d'un équilibre,
25:49d'un équilibre intérieur
25:51et d'un équilibre intérieur
25:53qui est également...
25:55qui a également
25:55des conséquences visibles.
25:58La sainteté,
25:59c'est aussi un témoignage.
26:01C'est d'ailleurs
26:02ce que reconnaît l'Église.
26:03C'est ce qui a été vécu
26:04par des personnes saintes
26:09et qui a été reconnu
26:11visiblement
26:12par les témoins
26:14de l'époque.
26:15Donc la vertu,
26:16ce n'est pas une théorie,
26:19c'est une pratique
26:20et la pratique
26:22de la vertu,
26:23c'est de planter
26:24l'arbre de la charité
26:25et à partir
26:26de cet arbre
26:26de la charité,
26:27ce sont toutes
26:28les autres vertus
26:28qui peuvent fleurir.
26:29On voit que
26:30dans la vie des saints,
26:32c'est ce qui se passe.
26:33Ils ne s'attaquent pas
26:34à telle ou telle vertu
26:35particulière
26:36en se disant
26:37je vais obtenir
26:39d'abord la vertu
26:40de chasteté
26:40et puis ensuite...
26:41Non,
26:41c'est la charité.
26:42C'est la charité
26:43qui fait fleurir
26:44tout le reste
26:45parce que c'est
26:46à l'imitation du maître.
26:47Mais s'il y a
26:48une héroïcité
26:49des vertus
26:50chez les saints,
26:51ça veut bien dire
26:51qu'on n'est pas
26:52dans la mollesse.
26:54Donc vous dites
26:54que c'est un équilibre
26:55mais aussi une certaine
26:56radicalité.
26:57Oui,
26:58mais l'harmonie,
26:59ça ne veut pas dire
27:00que c'est le ventre mou.
27:01Pas du tout.
27:03L'harmonie,
27:04c'est justement
27:05ce qu'on peut espérer
27:07de plus parfait
27:08en ce monde.
27:11Mais on note bien
27:12que dans la vie
27:14de notre Seigneur,
27:15ce qui apparaît
27:16dans cet homme,
27:18évidemment qui est parfait
27:20mais qui est totale vertu
27:21pour le coup,
27:23c'est l'humilité
27:24et la douceur.
27:25Et pourtant,
27:29notre Seigneur,
27:30lorsque cela est nécessaire,
27:32utilise évidemment
27:33des formules
27:34qui sont fortes.
27:36Donc il n'est absolument
27:37pas dans la lâcheté
27:39et dans le silence
27:40lorsque quelque chose
27:41doit être dénoncé.
27:43Général Pierre Gillet,
27:44donc il a des vertus
27:44humaines et chrétiennes.
27:47Vous les définissez,
27:47si j'ai bien compris
27:48dans vos livres,
27:49comme la capacité
27:50à en faire un peu plus,
27:52d'aller un peu au-delà
27:53de son strict devoir.
27:54C'est cela ?
27:55Oui,
27:56en fait,
27:56les régiments de Légion
27:58ont sur leur drapeau
27:59marqué
28:00« Honneur fidélité ».
28:01Les autres régiments
28:03ont « Honneur et patrie ».
28:04Donc en fait,
28:05le mot « fidélité »,
28:06en fait,
28:07je suis allé le chercher
28:08dans les révélations
28:09de Sainte Gertrude,
28:10donc une cistercienne
28:11de je ne sais plus
28:11quel siècle.
28:12Le Père Thomas
28:13venait à mon aide.
28:15Moyen-Âge.
28:16Voilà.
28:17Et donc,
28:17elle disait,
28:18en fait,
28:18ce n'est pas uniquement
28:19le respect
28:20de la parole donnée,
28:21c'est essayer
28:22d'en faire un peu plus.
28:23Et là,
28:24elle dit deux choses
28:25assez intéressantes.
28:26Elle dit
28:26en faire un peu plus
28:28ou résister un peu plus.
28:29Donc si je traduis
28:30en termes militaires,
28:31c'est conquérir
28:31une ligne de crête supplémentaire
28:33ou résister
28:35un quart d'heure de plus.
28:36Et c'est à partir
28:36de cette idée,
28:38le « un peu plus »,
28:39c'est pour moi
28:40le socle des vertus.
28:41Et c'est ça qui fait
28:42ce que vous appelez
28:43les forces morales
28:44au sein de l'armée,
28:45mais finalement,
28:46qu'on peut étendre
28:47à toute la société.
28:48On a besoin
28:49de cette force morale
28:50dans tous les domaines
28:51de la vie.
28:52C'était en fait l'idée.
28:53C'était en fait
28:53le mot « force morale »,
28:55il est un peu connoté
28:56« courage ».
28:57Donc en fait,
28:58l'idée,
28:58c'était de dépasser
28:59cette notion de courage
29:00pour aller voir
29:01en fait l'acte humain
29:02proprement dit
29:02et la prise de décision
29:03où là,
29:04on voit que les quatre
29:05vertus cardinales,
29:06donc la prudence,
29:07la justice,
29:09la force et la tempérance
29:10agissent simultanément
29:11comme un quadriche
29:12pour reprendre
29:12le titre d'un livre célèbre
29:14de Joseph Pieper,
29:16qui agissent de concert.
29:19Et c'est aller explorer
29:21comment on les acquiert
29:22plutôt que comment
29:23les décrire.
29:24L'idée,
29:24c'était comment
29:25on peut les acquérir,
29:26comment l'intériorité
29:27se construit.
29:29Père Ducourneau,
29:31donc vertu humaine
29:31mais aussi vertu chrétienne,
29:33en quoi la pratique
29:33des vertus
29:34est-elle absolument
29:36indispensable
29:37à la vie chrétienne
29:38cohérente
29:39et je dirais
29:41complète ?
29:43Comme Saint-Paul
29:43le rappelle,
29:44la foi est un combat.
29:46Donc s'il y a un combat,
29:48c'est qu'il y a un ennemi.
29:49Donc en l'occurrence,
29:51on l'a dit tout à l'heure,
29:52les ténèbres
29:53qui nous empêchent.
29:54Je répète votre formule,
29:55une véritable déclaration
29:56de guerre
29:56contre les ténèbres,
29:57la pratique des vertus.
29:58Oui, oui, oui.
29:59Seulement,
30:00comme tout bon soldat,
30:01comme tout bon soldat
30:03ne va pas au combat
30:04sans chef
30:04et sans pactage.
30:07À partir de là,
30:08le chrétien ne va pas
30:09non plus au combat
30:10contre les ténèbres
30:11sans chef
30:12et sans bon pactage.
30:14Le pactage,
30:14en l'occurrence,
30:15ce sont les vertus.
30:16Les vertus,
30:16ça vient du mot
30:17virtis,
30:17c'est-à-dire aussi
30:19la force,
30:20une force
30:20que l'on reçoit
30:21qui vient
30:23habiter dans le cœur
30:24et le mot cœur
30:26et le mot courage
30:26ont la même racine.
30:27Donc, ça donne effectivement
30:28ce courage
30:30pour développer en soi
30:31ce qu'on a déjà reçu
30:32de notre,
30:33c'est-à-dire
30:33les vertus cardinales
30:35mais aussi
30:36ces vertus de la foi
30:36comme le dit
30:37le père Jean-François.
30:39Effectivement,
30:39la première des vertus
30:41c'est la charité
30:42et la charité,
30:43c'est quoi ?
30:44C'est ce témoignage
30:45d'amour
30:46de Dieu
30:48pour l'homme
30:48et donc
30:50la charité
30:51n'est pas un droit,
30:52c'est un devoir
30:53et à partir de là,
30:54effectivement,
30:54la première vertu
30:56c'est le devoir
30:58de mettre en œuvre
30:59cette charité
31:00car Dieu
31:00est charité
31:01et cela
31:02nonobstant
31:03toutes les difficultés
31:06parce qu'on n'est pas seul.
31:08La tout-saint,
31:09c'est tous les saints.
31:11Un saint
31:12ne se fait pas tout seul.
31:13Et on a besoin d'eux.
31:13Il se fait déjà
31:13avec la grâce de Dieu
31:14mais aussi
31:15avec la force de l'Église.
31:17Véronique Jacquet
31:18puis le père Thomas.
31:19Oui,
31:20on est dans un monde
31:20où le mot vertu
31:21est un peu démodé
31:22et globalement,
31:24les gens n'ont plus
31:25le sens de l'effort.
31:26Or,
31:26qui dit vertu
31:27me semble-t-il
31:28dit quand même
31:29sens de l'effort.
31:30C'est-à-dire
31:30comment on travaille
31:32sur soi
31:32et tous les grands saints.
31:34J'ai l'impression
31:34que pour les grands saints
31:35c'était tout à fait normal
31:36d'être vertueux
31:37parce que n'oublions pas
31:38qu'ils commençaient
31:38leur journée
31:39et qu'ils la finissaient
31:40d'ailleurs par la prière.
31:41c'étaient des hommes
31:42de grandes prières.
31:43Saint Vincent de Paul
31:43par exemple
31:44qui était le géant
31:45de la charité
31:45puisqu'on parle de charité
31:46et qui était tout le temps
31:49dans l'action
31:50commencer ses journées
31:51par au moins
31:52deux heures de prière.
31:54Père Thomas peut-être
31:54la réponse ?
31:55Est-ce que c'est facile
31:56la sainteté ?
31:56C'est un peu ça
31:57la question.
31:58C'est-à-dire que pour les saints
31:59ça a l'air facile
31:59mais pour tout un chacun
32:01c'est pas simple du tout
32:02moi je trouve.
32:03Mais Véronique
32:04vous avez l'air de dire
32:05que les saints sont saints
32:06un peu dans leur essence
32:09mais non
32:10quand on prend
32:11la vie des saints
32:12il y a toutes sortes
32:13de figures
32:14et il y a des saints
32:15en effet
32:16qui le sont
32:17dès leur naissance.
32:19Oui, ils trouvent
32:19dans leur berceau
32:20cette sainteté.
32:22Mais la plupart d'entre eux
32:24en revanche
32:24progressent
32:26dans la sainteté
32:27et certains
32:28viennent de très très loin
32:30et ils viennent
32:31parfois des pires péchés
32:33donc c'est tout un processus
32:35de conversion.
32:37Saint Pierre a renié le Christ.
32:39Oui, il n'y a pas de facilité.
32:41Et qui est le plus grand
32:42qui est le premier saint
32:43reconnu officiellement ?
32:46C'est le bon Larron.
32:47Le bon Larron
32:48je ne sais pas
32:49s'il a passé des heures
32:50de sa vie en prière
32:52certainement pas
32:53mais il a suffi
32:54simplement d'un mot
32:56et d'une reconnaissance
32:57humble
32:58sur la croix
32:59pour être le premier
33:01à entrer
33:02dans le paradis.
33:03Il faut se souvenir
33:04de la belle parole
33:05de Bossuet
33:05qui reprend
33:07les paroles de Jésus
33:08au bon Larron.
33:10Aujourd'hui
33:10tu seras avec moi
33:11dans le paradis.
33:13Aujourd'hui
33:14quelle promptitude
33:15avec moi
33:16à quelle compagnie
33:17dans le paradis
33:18quel séjour.
33:20Le bon Larron
33:21c'est le saint
33:22par excellence.
33:23Et alors
33:24excusez-moi
33:25mais je voulais reprendre
33:26à la suite
33:28de ce qu'a dit
33:29le général
33:29à propos
33:31du davantage
33:32alors je tire
33:33un peu la couverture
33:34vers la compagnie
33:35de Jésus
33:35vous m'excuserez
33:37bien sûr
33:37mais saint Ignace
33:39c'est ça
33:39saint Ignace de Loyola
33:40son maître mot
33:41c'est le magis
33:42c'est davantage
33:44hier j'ai fait
33:45quelque chose
33:46pour Dieu
33:47c'était peut-être
33:49médiocre
33:50aujourd'hui
33:51je vais essayer
33:52de faire mieux
33:53et demain
33:54ce sera encore mieux
33:55donc il faut toujours
33:56être dans ce processus
33:58et c'est ce que font
33:58les saints
33:59un saint
34:00même lorsqu'il commet
34:01un péché
34:01il ne s'arrête pas
34:03à son péché
34:04il rebondit
34:05sur le péché
34:06par la miséricorde
34:07de Dieu
34:08et il progresse.
34:09davantage
34:10c'est aussi le dernier mot
34:10en tout cas
34:11dans le fameux film
34:12sur saint Vincent de Paul
34:13qui est votre saint patron
34:13père du Courneau
34:14absolument
34:15et je rejoins Véronique
34:16sur cette image
34:18de saint Vincent
34:19comme au rang
34:20comme priant
34:20saint Vincent de Paul
34:22bon on le connaît
34:23effectivement
34:24dans les statuts
34:25du 19ème siècle
34:26le représentant
34:27avec un enfant
34:27dans les bras
34:28mais avant cela
34:29c'est un homme de prière
34:30et il disait lui-même
34:31donnez-moi un homme de prière
34:32et je ferai
34:33je ferai tout
34:34la charité
34:36c'est d'abord ça
34:37sinon ça s'appelle
34:38la solidarité
34:39la charité
34:40c'est d'abord prier
34:41c'est d'abord laisser entrer
34:42cette vertu
34:43d'amour
34:44de charité
34:45d'agaper
34:46d'amour gratuit
34:47que Dieu donne
34:49c'est une force
34:51c'est une force
34:51la solidarité
34:53si elle n'est qu'humaine
34:54elle faiblit
34:55parce qu'on aura tendance
34:56à se désespérer
34:59face à la misère du monde
35:01etc
35:01or là
35:02nous sommes attirés
35:03par l'amour de Dieu
35:04qui surpasse
35:06nos désespérances
35:07qui surpasse
35:07notre crainte
35:08qui surpasse tout cela
35:09et voilà
35:10c'est ça la vertu
35:11et la vertu
35:12c'est d'abord justement
35:13cette rencontre intime
35:15avec le Seigneur
35:16dans la prière
35:17la prière n'est pas du temps perdu
35:18pour l'homme
35:18même s'il y a urgence
35:20c'est une force
35:22et à partir de là
35:23c'est notre béquille
35:24pour avancer
35:25dans cette vie
35:26qu'on appelle un pèlerinage
35:27c'est pas une errance
35:28notre vie
35:29on marche vers la sainteté
35:30avec la grâce de Dieu
35:31alors la bonne nouvelle
35:33qu'on parlait
35:34avant la pub
35:35de la Toussaint
35:36et d'Halloween
35:36c'est que
35:37les livres de saint
35:38les vides saint
35:39se vendent très bien
35:39écoutez
35:40Tristan de Carnet
35:42qui est le directeur
35:43de la maison d'édition
35:44Teki
35:45le rayon vides saint
35:47représente
35:48environ 3 à 4%
35:50de la librairie
35:51c'est un pourcentage
35:53qui est en croissance
35:54d'une part
35:56et d'autre part
35:56les ventes elles-mêmes
35:58sont en croissance
35:59de plus de 16%
36:00par rapport à il y a deux ans
36:01grâce notamment
36:02à Carlo Acutis
36:03qui est la star du moment
36:05et également d'ailleurs
36:06Pierre Giorgio Frassati
36:07je dis d'ailleurs
36:09parce qu'il est jeune
36:10et italien
36:10et il a été canonisé
36:11comme lui
36:12début septembre
36:13ça ce sont vraiment
36:14les deux stars du moment
36:15et puis on a
36:16l'éternel
36:17Sainte-Thérèse de Lisieux
36:18c'est le plus gros rayon
36:20chez nous
36:22en vie de saint
36:23et tout sur Thérèse
36:25comme tout sur Carlo
36:26et comme tout sur Frassati
36:28dans une moindre mesure
36:29se vend très bien
36:31actuellement
36:31Général Pierre Gillet
36:33on parlait de la sainteté
36:34comme un combat
36:35tout à l'heure
36:36combat pour les vertus
36:37vous vous parlez
36:38de la guerre
36:39qui est un peu
36:39un combat
36:41puissance 10
36:43mais comme un combat
36:44métaphysique
36:45c'est à dire que
36:46la guerre est incrustée
36:48si j'ai bien compris
36:49dans la nature de l'homme
36:51ça veut dire que
36:52le premier combat
36:53c'est intérieur
36:54à l'homme lui-même
36:54à l'intérieur de lui-même
36:55c'est exactement
36:56ce que ça voulait dire
36:57parce qu'on peut
36:59se méprendre sur le mot
37:00métaphysique
37:00mais je ne vais pas développer
37:01en fait l'idée de base
37:03elle vient de l'encyclique
37:04Pacem Interis
37:05et de l'encyclique
37:06de Jean-Paul II
37:07Evangelium Vitae
37:08avec la culture de vie
37:09culture de mort
37:10et en fait on voit bien
37:11que dans le combat
37:12il se fait d'abord
37:14au fond de notre cœur
37:15et en fait la raison
37:15probablement pour laquelle
37:17finalement on n'arrive
37:18pas vraiment à être en paix
37:19parce que
37:19est-ce que la paix
37:20c'est une période
37:21entre deux guerres
37:22ou est-ce que la guerre
37:22c'est une période
37:23entre deux paix
37:23mais on ne va pas développer
37:24mais on voit bien
37:25que c'est un combat intérieur
37:27c'est-à-dire
37:27toutes les monstruosités
37:29s'expliquent
37:30et s'appliquent
37:32dans le cœur de l'homme
37:33et à la fois
37:34tous les actes
37:35de grandeur
37:36et tout ce qui est beau
37:36et s'appliquent aussi
37:38et s'expliquent
37:39dans le cœur de l'homme
37:40juste une petite histoire
37:42à la Légion
37:42j'ai commandé
37:43le deuxième régime
37:43un soir
37:45un caporal
37:46qui venait
37:47fermer le bureau
37:48du chef de corps
37:48que j'étais
37:48me demande
37:50s'il pouvait faire
37:50quelque chose pour moi
37:51et comme je savais
37:52qu'il y avait un chapelet
37:52dans la salle de permanence
37:53je lui ai dit
37:54est-ce que
37:54tu veux bien faire
37:56quelque chose pour moi
37:56dire-t-on
37:57une dizaine pour moi
37:58et là il me regarde
37:59le regard éliminé
38:00il me dit
38:00mais mon colonel
38:01jeudi mon chapelet
38:01tous les soirs pour vous
38:03magnifique
38:04je vous laisse
38:04sur cette petite histoire
38:05Père Thomas
38:07la sainteté
38:08c'est un combat
38:08contre
38:09donc
38:09le cœur
38:10ce qu'il y a
38:11dans le cœur de l'homme
38:12son propre péché
38:13donc c'est quelque part
38:14remonter le courant
38:15on parlait
38:16il y a une image
38:17du saumon
38:18qui remonte le courant
38:19finalement c'est ça
38:20la sainteté
38:21c'est remonter le courant
38:22de notre propre péché
38:24c'est ce que dit
38:25saint Augustin
38:26j'aime bien cette formule
38:27que je cite souvent
38:30il vaut mieux
38:32être un boiteux
38:33sur le chemin
38:34qu'un coureur
38:35hors de la piste
38:36le saint c'est ça
38:37il se sait boiteux
38:40mais il garde
38:41le chemin
38:42il suit la voie
38:43parce que la voie
38:44c'est notre seigneur
38:46lui-même
38:46en revanche
38:48nous
38:48on est tellement
38:49volontariste
38:50que parfois
38:52on voudrait prendre
38:53des chemins de traverse
38:54donc on quitte la piste
38:55oui
38:55quitte à s'essouffler
38:57et généralement
38:58le résultat
38:59est catastrophique
39:00le saint
39:02lui
39:02est toujours
39:02dans la patience
39:04il n'est pas
39:07dans le
39:07dans le mouvement
39:09désordonné
39:09tout est ordonné
39:10chez lui
39:11et c'est ce qui lui
39:12permet justement
39:12de progresser
39:14c'est pas la force
39:14du poignet
39:15père du cournot
39:15non je rappellerai
39:17une chose
39:17peut-être pour
39:19contrer
39:20Pierre
39:20mais bon
39:21juste un peu
39:22c'est que
39:23il est rappelé
39:24que l'homme
39:24est créé bon
39:25et même très bon
39:27à partir de là
39:28il y a un personnage
39:29qui vient troubler
39:30cette harmonie
39:31avec le divin
39:33c'est le diable
39:34je pense qu'il ne faut pas
39:35avoir peur de le nommer
39:36c'est l'auteur du mal
39:38c'est l'auteur des ténèbres
39:39c'est l'anti-jour
39:41les ténèbres
39:42c'est le néant
39:43c'est le vide
39:43c'est le rien
39:44le diable n'a pas de cœur
39:45par contre
39:46il va s'attaquer
39:47à notre cœur
39:47et c'est là
39:49dès qu'il y a une faille
39:51dans ce cœur
39:52il va y mettre
39:53il va y mettre
39:54effectivement
39:55ses vices
39:56les vices
39:57donc la guerre
39:58la division
39:59la jalousie
40:00et la sainteté
40:02c'est pour ça
40:02que la sainteté
40:03est un combat
40:03retourné sans cesse
40:05vers notre Seigneur
40:07avoir sans cesse
40:08les yeux rivés sur lui
40:09sur la croix
40:09parce que c'est le passage
40:11obligé
40:12vers la sainteté
40:13mais c'est un passage
40:15dans la confiance
40:16nous ne sommes pas
40:17vaincus par le mal
40:18la guerre n'est pas
40:20une fatalité
40:20la guerre est satanique
40:22disait le pape Nicolas Ier
40:24donc c'est Satan
40:27qui en est l'auteur
40:27ce n'est pas l'homme
40:28même si l'homme
40:29agit
40:30et obéit à Satan
40:32pour cela
40:33il n'est pas
40:34l'auteur du mal
40:35il n'est pas
40:36le créateur du mal
40:38donc ça
40:39je rappelle
40:41que tout homme
40:42est créé
40:43très bon
40:43alors Véronique
40:44venons-en
40:45à la manière
40:46dont meurent les saints
40:47parce qu'effectivement
40:48ils ne naissent pas
40:49saints
40:49le père Thomas
40:50nous l'a rappelé
40:51tout à l'heure
40:51donc c'est à la fin
40:53que ça se joue
40:53quelque part
40:54jusqu'au dernier moment
40:55on peut chuter
40:56et en revanche
40:57les saints nous montrent
40:57comment est-ce qu'on peut
40:59aussi bien terminer
41:00bien finir
41:01oui parce qu'ils ont
41:02beaucoup à nous apprendre
41:03parce qu'ils sont
41:04dans l'abandon
41:05et dans la paix
41:06au moment du grand passage
41:07et ce malgré les souffrances
41:08et les épreuves d'ailleurs
41:09donc ce sont des modèles
41:10en soi
41:10ainsi saint François d'Assise
41:12qui fait de sa mort
41:14un chant de louanges
41:15en s'adressant
41:16à sœur la mort
41:17à qui nul vivant
41:18ne peut échapper
41:18rappelons qu'il n'a que 45 ans
41:21qu'il est quasiment aveugle
41:22il est en mauvaise santé
41:23quelques mois plus tôt
41:24il a reçu les stigmates
41:26du Christ en croix
41:27il est totalement identifié
41:28de son vivant
41:29au Christ
41:30alors il demande
41:31à être nu
41:32posé sur le sol
41:33de la petite église
41:34de la portion cul
41:35à côté d'Assise
41:36il veut mourir
41:37comme il est venu au monde
41:38ça c'est quand même
41:39très très beau
41:39grande humilité
41:40il bénit ses frères franciscains
41:42qui sont tout autour de lui
41:44on proclame l'évangile
41:45où le Christ
41:46lève les pieds
41:46de ses apôtres
41:47où il se fait serviteur
41:48donc c'est vraiment
41:49l'évangile
41:49la plus grande humilité possible
41:51on recouvre
41:53son corps de cendre
41:54en signe de pénitence
41:55et puis dans la nuit
41:56François d'Assise
41:57va quitter ce monde
41:58dans une douce joie
41:59ce sera la nuit
42:00du 3 au 4 octobre 1226
42:02autre exemple
42:03c'est celui de Saint Maximilien Kolb
42:05qui prend la place
42:05d'un père de famille
42:06dans le bunker de la mort
42:07à Auschwitz
42:08avec neuf autres condamnés
42:10il va vivre une agonie
42:11qui va durer deux semaines
42:13sans eau
42:14sans nourriture
42:15l'horreur
42:16l'horreur
42:17et dans cette horreur
42:18les soldats vont entendre
42:19des chants
42:20et des prières
42:21et le père Kolb
42:22va accompagner ses compagnons
42:23jusqu'à ce que chacun
42:24à leur tour
42:25rende l'âme
42:26seul survivant
42:27avec trois autres personnes
42:29c'est en homme de prière
42:30qu'il meurt
42:31le 14 août 1941
42:32parce qu'il tend son bras
42:34à son bourreau
42:35qui lui injecte
42:35une dose létale
42:37de phénol
42:38et alors
42:39ensuite un employé
42:40du bunker dira
42:41quand j'ai ouvert
42:42la porte de fer
42:43il avait cessé de vivre
42:45mais il était vivant
42:46car son visage
42:47était incroyablement radieux
42:49enfin
42:49on ne peut pas
42:50ne pas évoquer
42:50la mort de Carlo Acutis
42:52à seulement 15 ans
42:53en 2006
42:53foudroyé par une leucémie
42:55en moins d'une semaine
42:56d'ailleurs
42:56quand il entre à l'hôpital
42:58il dit à sa mère
42:58qu'il sait qu'il ne va pas
42:59en sortir
43:00et le personnel soignant
43:02de l'hôpital de Monza
43:03au nord de Milan
43:03a été absolument touché
43:06par sa patience
43:07son sourire
43:07et la grande paix
43:09qui a émané de lui
43:10de ce jeune homme
43:11qui ne rêvait en fait
43:12que de monter tout droit
43:13au paradis
43:14Carlo Acutis
43:15il ne voulait surtout pas
43:16passer par le purgatoire
43:17Merci beaucoup Véronique
43:19peut-être une réaction
43:20père Thomas
43:20parce que
43:20quand on entend
43:21ces exemples
43:22évidemment
43:23édifiants
43:23des saints
43:24on se dit
43:26est-ce qu'on n'a pas
43:26trop tendance
43:27de notre vivant
43:28à canoniser
43:29à mettre
43:30sur des piédestales
43:31des gens
43:32qui certes
43:33font du bien
43:34mais dont il peut y avoir
43:35des chutes
43:36et on l'a vu
43:37malheureusement
43:38dans l'église
43:38ces dernières décennies
43:40et puis
43:41est-ce qu'on n'a pas
43:41aussi tendance
43:42à trop canoniser
43:43dans l'église
43:44il y a eu un article
43:45dans la Croix
43:45récemment
43:46disant
43:47est-ce qu'il y a
43:47trop de saints
43:48pour l'interrogation
43:49la sainteté
43:51c'est un vase
43:51de cristal
43:52donc c'est quelque chose
43:53de très fragile
43:54et il n'y a pas
43:55un moment
43:56dans la vie du saint
43:57où il va se dire
43:58ben voilà
43:58j'ai atteint
43:59mon but
43:59maintenant je peux
44:00relâcher
44:02mes efforts
44:03non c'est jusqu'à la fin
44:05et c'est pour ça
44:05comme l'a dit Véronique
44:06que la mort
44:07c'est toujours
44:08la signature
44:09de la sainteté
44:09et avec une logique
44:11qui est liée
44:13à tout le reste
44:14à tout ce qui est en amont
44:15il n'y a pas
44:16une mort
44:17dans l'épouvante
44:17chez un saint
44:18d'ailleurs
44:20chez la plupart
44:20des gens
44:21quand on accompagne
44:22les mourants
44:24on se rend compte
44:24que la plupart
44:26du temps
44:26la mort
44:27est paisible
44:27à condition
44:28que la personne
44:29bien évidemment
44:30soit accompagnée
44:31oui
44:33les canonisations
44:33officielles
44:35dans l'église
44:36puisque les saints
44:36ne se limitent pas
44:37à ceux
44:38qui sont canonisés
44:39normalement
44:40elles sont là
44:41pour donner des modèles
44:43c'est pour nous aider
44:44parce que bon
44:45la canonisation
44:46en tant que telle
44:47elle n'apporte rien
44:48de plus
44:48à la personne
44:49qui a vécu saintement
44:51la personne
44:52qui a vécu saintement
44:52elle est dans le paradis
44:54elle est dans la béatitude
44:55donc
44:56en revanche
44:58pour nous
44:58c'est très important
44:59d'avoir ces exemples
45:00alors
45:01il faut que ces exemples
45:02soient pertinents
45:03bien évidemment
45:04et c'est pour ça
45:05que l'église
45:05doit avoir
45:06une très grande prudence
45:07une très grande sagesse
45:08pour choisir
45:10ces exemples
45:11ne pas se précipiter
45:13bien évidemment
45:13ne pas faire
45:14de canonisation politique
45:16les canonisations politiques
45:18elles ont toujours existé
45:19dans l'histoire
45:19de l'église
45:20et donc
45:22proposer
45:23des modèles
45:24qui peuvent
45:25nous nourrir
45:26spirituellement
45:27c'est ça
45:28le plus important
45:29c'est ça l'objectif
45:30alors j'aimerais
45:31pour les quelques minutes
45:32qui nous restent
45:32vous faire réagir
45:33sur cette phrase
45:34qui est à nouveau
45:34de Saint François de Sales
45:35que vous affectionnez
45:37particulièrement
45:37Pierre Gillet
45:38un saint triste
45:39est un triste saint
45:39ça veut dire que
45:41la sainteté
45:42il y a aussi
45:42une certaine manière
45:43la joie
45:44est une forme
45:45de vertu
45:45également
45:46ça j'en ai
45:47absolument aucun doute
45:48c'est à dire
45:49si n'importe qui
45:50peut en témoigner
45:51humainement
45:52c'est à dire
45:52on voit bien
45:53les gens qu'on croise
45:55dans la rue
45:55des gens qu'on croise
45:57au travail
45:58des gens qu'on croise
45:59sur le terrain
46:00même des chefs
46:01des armées africaines
46:03de tous les continents
46:06sur lesquels
46:06on a pu intervenir
46:07on voit bien
46:08soit la tristesse
46:09soit la joie
46:10s'exprimer
46:11et vous avez bien vu
46:13que je suis assez sensible
46:15à ce qui vient
46:16de l'intérieur
46:16parce que ça se construit
46:17pas à pas
46:18en fait
46:19oui
46:20la joie
46:22est un marquant
46:23de la sainteté
46:25comme il est un marquant
46:26de la vertu
46:27c'est une des trois qualités
46:28de la vertu
46:28avec la stabilité
46:30et puis
46:31la force
46:32qui va avec
46:33la joie
46:34en faire
46:34quelqu'un qui est vertueux
46:35et joyeux
46:36Père Ducourneau
46:37dans quelques jours
46:39le pape Léon XIV
46:41va faire du cardinal Newman
46:42qui est déjà saint
46:44un docteur de l'église
46:45et il va le proclamer
46:46copatron des éducateurs
46:48j'ai retrouvé une citation
46:50du cardinal Newman
46:50que je voudrais vous faire commenter
46:52disant que finalement
46:53la sainteté
46:53c'est très concret
46:54disait-il
46:55ne pas traîner au lit le matin
46:56penser à Dieu
46:56dès le réveil
46:57manger et boire
46:58pour la gloire de Dieu
46:59réciter le chapelet
47:00chasser les mauvaises pensées
47:01se coucher à l'heure fixe
47:03on retrouve un peu
47:05de Saint Ignace aussi
47:06puisque faites tout
47:07pour la gloire de Dieu
47:07et je pense que c'est ça
47:10c'est-à-dire
47:10remercier le Seigneur
47:11parce qu'on a passé
47:13une bonne nuit
47:13donc c'est pas grand-chose
47:14c'est 5 secondes
47:15le matin
47:16et puis confier
47:18notre journée au Seigneur
47:19en étant disponible
47:21à sa volonté
47:21la sainteté
47:23c'est pas compliqué
47:23mais c'est vrai que
47:24Pierre a eu raison
47:26de souligner
47:26le fait que
47:27la joie est un marqueur
47:30de cette sainteté
47:31parce que
47:31Dieu est ma joie
47:33Dieu est ma joie
47:34il n'est pas mon bonheur
47:35le bonheur c'est une quête humaine
47:37normale
47:37philosophique
47:38la joie dépasse ce bonheur
47:40j'ai accompagné des mourants
47:44comme le père Jean-François
47:46et je vois sur leur lit de mort
47:49malgré la difficulté
47:51de la souffrance
47:51malgré la maladie
47:52malgré la perspective
47:54du départ imminent
47:55une joie sur un visage
47:57sur le visage
47:58et je vous assure
47:59que ça met une claque
48:00parce que
48:01malgré toute cette souffrance
48:03ça me renvoie
48:04à ma propre faiblesse
48:05de voir cette personne
48:08qui est en train
48:08de faire ce grand passage
48:10malgré cette souffrance
48:12avoir
48:13la joie
48:14de Dieu
48:15sur son visage
48:16et
48:17et c'est ça le témoignage
48:19on ne peut pas être saint
48:22si on ne témoigne pas
48:23et tous les saints anonymes
48:24que l'on accompagne
48:27effectivement témoignent
48:28sans forcément le dire
48:29sans forcément le vouloir
48:31mais témoignent
48:32de cet amour de Dieu
48:33pour eux
48:33et témoignent que
48:34finalement
48:35nous sommes appelés
48:36à cette béatitude
48:38à cette joie éternelle
48:39la sainteté
48:40c'est tout simple
48:40finalement
48:41ce sera le mot de la fin
48:42Véronique
48:43un dernier conseil de lecture
48:44pour terminer
48:45France catholique
48:46qui parle de saints oubliés
48:48de saints inconnus
48:49ce sont tous ces nigérians
48:51ces chrétiens du Nigeria
48:52qui sont massacrés
48:547000 depuis le début de l'année
48:56ont perdu la vie
48:56gros plan évidemment
48:59sur les persécutions religieuses
49:00qui s'intensifient de par le monde
49:02vis-à-vis des chrétiens
49:03ça c'est le rapport
49:05qui est signé par l'aide
49:05à l'église en détresse
49:07et puis
49:07France catholique
49:08vous propose
49:09de lire
49:10vraiment une histoire
49:11captivante
49:12c'est celle des ordres
49:13rédempteurs
49:14c'est-à-dire les trinitaires
49:15les mercédaires
49:15qui pendant des siècles
49:16ont racheté les chrétiens
49:18qui étaient captifs
49:19en terre d'islam
49:19et donc évidemment
49:20c'est sur abonnement
49:21sur france-et-catholique.fr
49:23merci à tous les quatre
49:24merci à Tara Souvé
49:25et aux équipes techniques
49:26de CNews
49:27pour la réalisation
49:28de cette émission
49:29et merci à vous
49:31de l'avoir suivi
49:31très bonne journée à tous
49:32merci à tous
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