00:00Es el Estado Asilante el que toma la decisión. Es evidente que técnicamente no hay allí, estricto senso, una intromisión.
00:11Pero qué duda cabe en términos políticos que todo el tiempo México se ha estado metiendo las cosas del Perú,
00:20tirando al suelo la doctrina estrada desde los tiempos de su mentor, la señora, el mentor André Manuel López Obrador.
00:27Pero tú llegas a un momento, el momento político se reduce al momento jurídico.
00:33Y cuando llega el momento jurídico...
00:35Manuel, muy buenos días, amigo exitoso. Muchas gracias por la invitación, Manuel.
00:42Bueno, ya esto se ha confirmado, ¿verdad? Lo ha dicho el director general de México.
00:46Ayer habló la presidenta de la República de México, han emitido un comunicado desde Cancillería Mexicana
00:51confirmando el asunto, dando sus razones con las que por supuesto se puede y en algunos casos se debe estar en desacuerdo.
00:57Que oficialmente la entrega o en todo caso el otorgamiento del asilo político para Betsy Chávez.
01:06Aquí en Perú se ha dicho que se va a evaluar, que se está evaluando y que se va a dar un plazo hasta el día viernes 7 para tomar una decisión.
01:13¿Te parece el tiempo prudente? ¿Qué cosas debería evaluar la Cancillería?
01:17¿Te cabe la posibilidad de que Cancillería peruana diga no te otorgo salvoconducto, Miguel Ángel?
01:24Jurídicamente, jurídicamente, no es posible porque la convención de Caracas, Manuel, es muy clara.
01:35Dice que una vez concedido el asilo que califica el país acreditado o acreditante, o sea México,
01:45inmediatamente, así dice la palabra, inmediatamente el Estado receptor Perú debe extender el salvoconducto al beneficiario con el asilo, la señora Chávez.
01:57Y la Constitución Política del Perú dice que el Estado Perú, en su artículo 36, reconoce y acepta la calificación de asilo.
02:06O sea que no discutimos, por lo tanto, tenemos que entregar el salvoconducto.
02:11Jurídicamente, no es posible. El gobierno dice que se está tomando su tiempo bueno.
02:18No, pero el Canciller de la República, el doctor Hugo de Sela, ha señalado, y la Presidencia de la República también,
02:25y el señor Presidente del Consejo de Ministros, que están esperando un informe técnico legal de la Cancillería,
02:31de entes técnicos de la Cancillería. O sea, parecería que sí cabe la posibilidad, Miguel Ángel.
02:38Mira, no conozco exactamente qué puedan estar pensando los asesores en la Cancillería,
02:47pero yo te advierto que el resultado de ese informe jurídico no puede ser ajeno a lo que yo te estoy diciendo,
02:55porque entonces no sería un informe jurídico, sino un informe político, en el sentido de que van a querer actuar como Odría.
03:03Pregunto en voz alta, no creo que hagan eso.
03:06Van a mirar lo que significa el sopeso de la juridicidad internacional,
03:12de la cual el Perú tiene una enorme tradición jurídico-diplomática,
03:17y van a terminar diciendo que el Perú no está de acuerdo con el asilo, ya está,
03:23pero es respetuoso de las normas internacionales,
03:26y así como se dice con la señora Nadine Heredia,
03:29que se extendió el salvoconducto,
03:32también seguirá el decurso a la señora Chávez.
03:36Esa es la regla,
03:37y así debe actuar la Cancillería profesionalmente,
03:42desde mi punto de vista.
03:43El Canciller también ha señalado que esta es una intromisión en asuntos internos,
03:47esa evaluación, más allá del salvoconducto,
03:50que para ti queda clarísimo que debe ser extendido,
03:53pero es o no es una intromisión en asuntos internos de México,
03:58dar un asilo a alguien que está respondiendo a la justicia,
04:01en un proceso penal abierto,
04:03en un poder del Estado independiente al Poder Ejecutivo,
04:08no sé si el Poder Judicial puede hacer persecución.
04:11Lo que pasa, Manuel, es que el asilo es justamente para proteger.
04:19El artículo tercero dice que no se puede dar,
04:22es ilícito que se dé asilo a gente, a personas,
04:26que tengan alguna circunstancia delictiva,
04:29procesada o condenada,
04:31pero no se lee completo.
04:33El cuarto dice,
04:35pero la calificación de esa situación la decide el Estado Asilante,
04:39o sea, México.
04:41Por tanto, si jurídicamente la Convención dice que es el Estado Asilante
04:47el que toma la decisión,
04:49es evidente que técnicamente no hay allí,
04:53estricto senso, una intromisión.
04:56Pero qué duda cabe, en términos políticos,
05:00que todo el tiempo México se ha estado metiendo las cosas del Perú,
05:05tirando al suelo la doctrina Estrada,
05:07desde los tiempos de su mentor, de la señora,
05:10el mentor André Manuel López Obrador.
05:13Pero tú llegas a un momento,
05:14el momento político se reduce al momento jurídico,
05:18y cuando llega el momento jurídico,
05:20las reglas son esas.
05:22El asilo es una regla.
05:24Mira, el asilo, como la extradición y el refugio,
05:27decía anoche mis alumnos,
05:28es lo más, son las instituciones jurídicas más políticas que existen, Manuel.
05:35Y eso tenemos que entenderlo en ese calibre.
05:39Y por tanto, lamentablemente,
05:42estas reglas hoy pueden tener algún tipo de óbice
05:47a la visión del Estado peruano, del gobierno del Perú,
05:51pero en alguna otra circunstancia, en algún otro momento,
05:55puede ser beneficioso.
05:58Así son las reglas y tenemos que acatarlas, aceptarlas.
06:03¿Y te parece, Miguel Ángel,
06:04que la decisión de romper relaciones diplomáticas con México
06:07es proporcional, suena lógico,
06:12defiende soberanía,
06:14establece una especie de stop a lo que podría ser?
06:17No, yo he dicho que no.
06:20No, yo he dicho que, mira,
06:21si justamente el asilo es una regla,
06:24no porque todo el mundo sea así,
06:26le vamos a terminar rompiendo con todos los países que hacen eso.
06:29Tendríamos que haber roto con Brasil, ¿no?
06:31Claro, no lo hemos hecho,
06:33hemos debido ponderar,
06:35hemos debido calcular,
06:37mirar el asunto.
06:39Mira, hay razones de fondo que sí lo ameritan.
06:42Mira, cuando el gobierno de Ecuador
06:46decidió ingresar en la embajada
06:50México
06:54y rompió y tiró al tacho
06:58el principio de inviolabilidad de la misión diplomática,
07:02entonces México rompió relaciones al toque,
07:05¿viste?
07:06Es así, es una relación de fondo.
07:09Claro.
07:09Pero aquí, porque no hay nada congruente con ello,
07:13en cambio acá,
07:14el asilo amortigua,
07:16entonces no porque asile,
07:18tú debes romper las simpromáticas,
07:20porque el asilo significa una tolerancia
07:23con aquello que incluso no nos guste,
07:26por eso siempre diré,
07:28se asila,
07:29que para el estado receptor Perú,
07:32puede ser un demonio,
07:34un satanás,
07:34y para el estado asislante,
07:37México puede ser un santo.
07:39¿Te das cuenta?
07:40Mira esas enormes diferencias
07:41que te produce
07:43el centro nacional y las relaciones internacionales.
07:46Toma la decisión de romper relaciones diplomáticas con México,
07:49¿qué consecuencias va a traer eso
07:50para peruanos y para mexicanos?
07:53Fíjate, Emanuel,
07:55de hecho,
07:56ya estando de espaldas uno del otro,
07:59nos quedan las relaciones consulares,
08:00que son administrativas,
08:03procedimentales,
08:04de tramitología,
08:06para que se pueda pensar
08:08en nuestros con nacionales en México
08:10y los de ellos aquí.
08:13Si tú tienes tu título
08:14y quieres validarlo en otro país,
08:16también,
08:17si quieres sacar tu visa,
08:19lo mismo,
08:19o sea,
08:19ese nivel de operatividad
08:22entre los dos países
08:25se tiene que conservar y mantener.
08:29Ok.
08:29De tal manera que para eso existen las relaciones consulares,
08:33que son relaciones administrativas,
08:36no son relaciones políticas,
08:38pero algunas veces
08:40esas administrativas
08:41adquieren una relevancia extraordinaria,
08:44como pasó, por ejemplo,
08:47o pasa entre Chile y Bolivia,
08:51que no tienen relaciones diplomáticas
08:53desde 1978,
08:56luego de la cuestión de Charaña
08:58y las promesas de Pinochera,
09:00Hugo Banzer,
09:02Chile no tiene relaciones,
09:04las rompió Bolivia,
09:07pero esa relación consular
09:08parece, pues,
09:09una relación diplomática,
09:10porque está en un nivel muy elevado,
09:13eso no tenemos nosotros.
09:15Muy bien.
09:15Las relaciones consulares,
09:16que son estupendas,
09:17yo siempre las quise impulsar mucho
09:20en la cancillería,
09:21nunca en el fondo,
09:24nunca van a ser iguales
09:25que las relaciones diplomáticas,
09:27porque es un nivel de vinculación
09:30meramente administrativa.
09:32Es eso de Estado a Estado,
09:34que tenemos que aprender
09:35y migrar su dimensión, Manuel.
09:37Muy bien.
09:37Gracias.
09:38Miguel Ángel Rodríguez,
09:39que es canciller de la República Estado.
09:40Con éxito,
09:41sé que tenga buen día,
09:42Miguel Ángel.
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