- hace 4 meses
En entrevista con Exitosa, la expremier Betssy Chávez afirmó que Pedro Castillo fue privado de su libertad de manera ilegal y no se le aplicó el procedimiento constitucional correspondiente.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00A ver, les comento, nosotros estamos siguiendo un juicio oral en estos momentos, bajo el artículo 346, como bien mencionas, el delito de rebelión en grado de tentativa.
00:10Entonces, en el año 2022, el 7 de diciembre, se apresa al presidente de manera ilegal y es algo que las defensas técnicas venimos sosteniendo.
00:21Lo que pasa es que tiene que haber todo un procedimiento a nivel constitucional para levantársele la inmunidad y que se pueda seguir todo el trámite que corresponde.
00:29Porque hay una lesión que puede ser constitucional, presunta, o puede haber una lesión a nivel penal, presunta también.
00:38Tenemos una visita especial el día de hoy, está en nuestros estudios.
00:44Creo que es la primera vez que habla después de mucho tiempo y sobre todo después de que ha sido liberada.
00:51Es la congresista, ¿en qué condiciones? En suspendida.
00:57Betsy Chávez Chino, bienvenida, Betsy. Gracias por estar con nosotros.
01:01Muchas gracias, Nicolás.
01:03Sí, en efecto, es la primera entrevista que estoy realizando después de más de dos años y tres meses de carcelería.
01:09Primero, agradecer a Dios y, segundo, agradecer a tu espacio por darme la oportunidad de reencontrarme con...
01:17Primero, ¿cuál es la cámara? Que estoy toda confundida.
01:19No, conversa conmigo nomás, Betsy.
01:21Muchas gracias.
01:23Los muchachos se encargan del...
01:24Sí, la verdad que te agradezco mucho este espacio. Como te indico, bastante tiempo el que he estado fuera de medios de comunicación.
01:35En realidad, yo creo que lo que más podría decir es mi familia, ¿no? O sea, el desarraigo a la familia es lo más chocante.
01:44Sé que han pasado muchísimas cosas en este tiempo. Nosotros tenemos acceso a que lleguen periódicos y también tenemos acceso con una radio a pilas que tenemos las internas para poder escuchar medios de comunicación.
01:59Así que sí, manejo un poquito de lo que ha pasado.
02:03De lo que ha estado pasando.
02:04Sí, pero todo lo que son redes sociales no he tenido acceso en este tiempo. Sé que ha habido mucho movimiento a través de redes sociales.
02:10Sé que es un medio de comunicación que cada vez tiene más preponderancia debido a que la gente ha encontrado muchas limitaciones a través de medios tradicionales, ¿no?
02:19Y bueno, en el caso de Exitosa es diferente porque es un medio que se ha posicionado en todas las regiones y es algo que yo ya había mencionado hace, bueno, más de dos años.
02:27Que la importancia que se tiene en el pensamiento de las regiones y cómo a veces existe este divorcio entre lo que se piensa más en Lima metropolitana respecto a las regiones.
02:39Creo que lo que está pasando actualmente, sobre todo este fin de semana, que, bueno, todos tenemos conocimiento de la represión tan fuerte que ha habido contra los manifestantes, pero no es un tema de hora, ¿no?
02:51Es un tema que se ha venido gestando.
02:53¿Por qué no vamos en orden, Betsy, y comencemos por lo de tu prisión?
02:57Ha ocurrido algo que no se esperaba, que el Tribunal Constitucional diga que tu prisión preventiva fue decidida de una manera irregular y por lo tanto debería ser liberada de inmediato.
03:10Tú no esperabas que esto ocurriera.
03:12Ahora, la pregunta es tú, ¿por qué estabas con prisión preventiva? Es decir, el delito que se distribuye, ¿cuál es?
03:19El de haber participado junto con Pedro Castillo en un intento de golpe de Estado que lo que se configura supuestamente es el delito de tentativa de rebelión, ¿no?
03:28A ver, les comento, nosotros estamos siguiendo un juicio oral en estos momentos bajo el artículo 346, como bien mencionas, el delito de rebelión en grado de tentativa.
03:37Entonces, en el año 2022, el 7 de diciembre, se apresa al presidente de manera ilegal y es algo que las defensas técnicas venimos sosteniendo.
03:50Lo que pasa es que tiene que haber todo un procedimiento a nivel constitucional para levantársele la inmunidad y que se pueda seguir todo el trámite que corresponde.
03:58Porque hay una lesión que puede ser constitucional, presunta, o puede haber una lesión a nivel penal, presunta también.
04:04Y eso se tiene que determinar.
04:05O sea, ¿pero qué debió ocurrir ahí? ¿Que después de haber leído el discurso debió ser convocado de inmediato al Congreso?
04:12Exacto. Eso es lo que corresponde, ¿no? Y en este caso, darse una moción.
04:17No se tiene que dar una moción firmada por un número de parlamentarios.
04:21Esto tiene que ingresar al Parlamento. Y lo pueden hacer de manera inmediata, porque nosotros hemos visto que sacan documentos de manera inmediata cuando quieren hacerlo.
04:27Entonces, lo hubieran podido hacer. Y le hubieran dado la prerrogativa que le corresponde, según la Constitución, de ir al Congreso.
04:32O sea, pese a la flagrancia del hecho.
04:34Es que eso no existe en materia constitucional. Para ingresar al campo penal, en el caso del presidente, por la investidura que tiene, primero tiene que terminarse la vía constitucional e inmediatamente pasamos a la vía penal.
04:49Es decir, sin que el Congreso le hayan levantado las protecciones.
04:54Lo hayan notificado.
04:55O sea, mira, lo que necesita.
04:56O sea, lo que vio pasar es que lo notificaran, que asistiera al Congreso.
05:00Inmediatamente, claro.
05:01Que le dijeran, usted ha intentado hacer un golpe de Estado, por lo tanto, según el artículo 117 de la Constitución, amerita que usted sea destituido.
05:09¿Qué tiene que decir? Diga lo que quiera decir o nada.
05:13Claro. Ese día se necesitaban 104 votos y se tuvieron 102 votos.
05:18Entonces, pudieron haber logrado dos votos más, por supuesto.
05:20Y con los 104 votos uno puede reducir el plazo del trámite, porque se puede hacer.
05:27Pero no se alcanzaron ni siquiera los 104 votos.
05:30Claro, muchos opinólogos dicen, no, pero faltaban dos votos nada más.
05:34No es que faltaba nada más. Se tiene que cumplir.
05:37Tú cumples y sigues todo el procedimiento.
05:39En el caso de él no se cumplió el procedimiento.
05:41Pero a raíz de este tema del delito de rebelión, que a él no se le respeta,
05:47tuvieron mucho más cuidado claro con los congresistas.
05:49En este caso, en ese momento estaba Roberto Sánchez,
05:52quien habla en calidad de congresistas de la República.
05:54Él también como ministro de Comercio Exterior y quien habla en su calidad de Premier,
05:59que llevaba recién en el cargo, creo, menos de 15 días.
06:02Porque yo recién había asumido el 25 de noviembre,
06:04cinco días antes de sustentar el Presupuesto General de la República.
06:08A nosotros se nos respeta hasta el mes de marzo.
06:10En marzo nos convoca, vamos y deciden suspenderme en calidad de congresista de mis funciones.
06:18Se me suspende en marzo del año 2023, justamente a mérito del rebelión en grado de tentativa.
06:25Se me suspende, entonces yo retorno a la región de Tacna, porque como se tiene conocimiento,
06:28yo soy congresista electa por la región de Tacna.
06:31Se entiende que todo mi arraigo familiar, domiciliario, está en Tacna.
06:34Retorno a Tacna y el Ministerio Público, en ese momento con Patricia Benavides,
06:41porque hay que decirlo claro, la única parlamentaria que presentó denuncia constitucional
06:45cuando las papas quemaban contra Patricia Benavides soy yo.
06:49Entonces había un tema bastante complicado junto a ella, o con ella.
06:53Retorno a Tacna y mandan a seguirme durante dos semanas y dicen que hay el riesgo de que yo me fuge del país.
07:04Entonces le digo, a ver, a ver, un momento.
07:06Si supuestamente el 7 de diciembre yo me estaba fugando del país, ojo,
07:10nunca se demostró ni el GPS del vehículo, ni las declaraciones con que yo me estaba fugando del país.
07:21Quizá la prensa debe recordar, pero yo vivía en Breña, por la Rambla de Brasil.
07:26Y era lógico que yo esté yendo a mi domicilio, pero por la coyuntura damos un giro por la plaza de Olognesi
07:32y retorno al Congreso de la República. Así lo marca el GPS. Así lo marca.
07:36Pero el Ministerio Público, en la acusación fiscal, nunca presenta el GPS.
07:41Entonces nosotros estábamos a punto de hacer nuestro pedido de prueba excepcional para que ingrese el GPS,
07:46pero menos mal el Ministerio Público ya hizo ingresar el GPS,
07:49y ahí se va a poder ver que yo jamás estaba rumbo a la Embajada de México.
07:52Pero me tuve que soplar, y disculpa la terminología, me tuve que soplar dos años y medio casi
07:56para que recién se dé cuenta del GPS.
07:59Pero en fin, cuando yo estaba en la ciudad de Tacna, a mí se me da, se revoca mi comparecencia restringida
08:05y se pasa a una prisión preventiva por el lapso de 18 meses.
08:09Este culminaba el 19 de diciembre del año 2024, o sea, el año pasado.
08:16Me desarraigan, me traen a Lima, y ojo, yo estaba en mi casa.
08:20Yo hago incluso un video en redes sociales, creo que TikTok, y les digo, miren,
08:24yo no voy a salir de mi casa porque si salgo van a decir, o sea, si me voy al juzgado directamente,
08:28a la carceleta van a decir, se estaba fugando.
08:30Mejor espero aquí a la policía, mandamos con mis abogados un documento indicando
08:34que pese a que no estoy conforme con este tipo de resolución, igual yo me someto
08:39y vamos a revertir esta situación a nivel jurídico.
08:43Así lo dijimos, y así lo hicimos.
08:45Vino a mi casa, salí de mi casa, en esa ocasión me despedí de mi abuelo,
08:51porque yo vivía con mis padres y con mi abuelo, que es la persona que también me ha criado a mí,
08:55y que es la última vez que llegué a ver, porque el año pasado él falleció.
08:58Bueno, me despedí, iba a venir en un vuelo comercial acá a Lima,
09:05pero dicen, desde la presidencia de la República, porque coordina el Ministerio de Defensa
09:10con el Ministerio del Interior, yo no sé qué tenían que coordinar,
09:12pero lo coordina a nivel del Ejecutivo, y dicen que no, que yo no puedo ir a un vuelo comercial,
09:17porque la gente puede generarse ahí un disturbio.
09:20Entonces me mandan en una avioneta de guerra, me traen acá a Lima,
09:24con toda una parafernal y esperándome. Me tomaban fotografías hasta cuando entraba al baño,
09:29y lo único que le pido al juez, en ese momento a Checley, es decirle, por favor,
09:34déjeme llevar la prisión preventiva en la región de Tacna,
09:37porque al menos voy a tener familiares que vengan a visitarme.
09:40Dijo, bueno, el INPE se va a encargar de eso, pero el INPE está adscrito al Ministerio de Justicia.
09:45Cuando llegó el pedido en Ancón, que es la clasificación,
09:47me mandan para anexo, y dije, pero anexo es un penal de máxima seguridad,
09:54pero en anexo no me mandan al pabellón C, que es régimen cerrado especial,
09:58que es una especie de chayapalquita, sino me mandan al pabellón A,
10:01que es de mínima seguridad, o sea, un penal ordinario.
10:04Entonces, es lógico que yo diga, a ver, si me estás mandando a un pabellón A,
10:08que es régimen ordinario, mándame a Tacna, pues, porque también allá es régimen ordinario.
10:12Entonces, es lo mismo, no se hizo ninguna diligencia en el tiempo que estuve en prisión preventiva,
10:17ninguna, solamente una vez vinieron a tomarme fotos, ¿no?,
10:21para la pericia antropomórfica, y esa es la única diligencia.
10:25Entonces, ni como para decir que era importante que yo esté en Lima.
10:29Que estés en Lima por la cercanía.
10:30Exacto, no se hizo ninguna diligencia.
10:34Y el año pasado, a un día de vencer la prisión preventiva,
10:38nosotros dijimos, bueno, si hasta el momento no han mandado la prórroga,
10:40o vamos a esperar hoy día 19, 19.
10:43Y si el 19 a mí me notificaban para una prórroga de la prisión preventiva, Nicolás,
10:47pues, bueno, el juez podía hacerlo hasta medianoche.
10:51Podía hacerlo.
10:52Checkley dice que a él le llegó el día 18.
10:54Dice que él tomó tres días.
10:55Pero sí, él puede hacerlo, era el 18, vencía el día 19.
10:58Podía hacer inmediatamente la audiencia de prisión preventiva, de prolongación.
11:02No lo hizo.
11:02Entonces, nosotros, con mi defensa técnica, indicamos, ¿sabes qué?
11:05Vamos a presentar un avias corpus, hay que tenerlo bajo la manga.
11:07¿Qué es lo que el Tribunal Constitucional finalmente resolvió?
11:11Vamos primero con un avias corpus, pero no es que el avias corpus ingresa de frente al Tribunal Constitucional.
11:15El avias corpus pasa primero a un unipersonal, el unipersonal te dice que no,
11:21de ahí pasas a una sala, la sala te dice que no,
11:24y tú recién vas por un recurso de agravio constitucional.
11:27Y finalmente vas al Tribunal.
11:29Ahora, lo que el Tribunal ha señalado es que tú has estado días detenida sin que hubiera una orden judicial adecuadamente emitida
11:40y que, por lo tanto, esa vulneración a tu derecho anula todo lo que vino nuevo.
11:44El 29 al 28, el 28 recién Checkley, indica, o sea, primero indica que nos vamos a una prolongación de la prisión preventiva.
11:55Y nosotros obviamente rechazamos y apela la defensoría pública.
12:00Nosotros no apelamos, nosotros no hemos apelado porque dijimos no vamos a convalidar este hecho.
12:04Y San Martín Castro y la sala penal permanente, que siempre nos ha dicho que no a nosotros en todo,
12:11y es el que crea la figura de bi-psíquica, o sea, de violencia psíquica en el delito de rebelión.
12:15Ya no necesitamos violencia física, sino que nos cambia el tipo penal.
12:19Y eso es algo que los colegios de abogados y los juristas del país se han venido pronunciando de diferentes maneras.
12:25O sea, la violencia psíquica en el delito de rebelión no existe, pues.
12:28Ya, pero digamos, yo sé que tienes toda una historia para narrar sobre esto, Betsy,
12:36pero lo que importa en realidad es el asunto de fondo.
12:40O sea, el tribunal ha dicho, tu prisión preventiva fue irregular, por lo tanto se anula,
12:45pero está el asunto de fondo.
12:48¿Hubo o no un intento de rebelión? ¿Participaste tú o no en ella?
12:53Esas son las interrogantes que hay que responder,
12:56pero lo vamos a tener que hacer después de la pausa,
12:59porque tenemos que ir inmediatamente al corte comercial.
13:01Esto es exitosa, la voz de los que no tienen voz.
13:04Está en nuestros estudios Betsy Chávez Chino.
13:07Acaba hace unos pocos días de ser liberada por decisión del Tribunal Constitucional
13:12que consideró que su prisión preventiva era irregular, inconstitucional,
13:17y por lo tanto pudo salir en libertad y está acá dando esta primera entrevista,
13:23por lo que le agradezco.
13:24Ahora, si tú nos has explicado todo lo de los procedimientos, lo del peligro de fuga,
13:29bueno, el solo hecho que estés acá también resuelve dudas con respecto a tu voluntad de fugar o no.
13:37Sin embargo, lo que interesa es el asunto de fondo.
13:40Es decir, estábamos el día 7 de diciembre en este pasillo
13:43y de repente sale un mensaje a la Nación de Pedro Castillo
13:46repitiendo más o menos el discurso de Alberto Fujimori
13:50del año 92 disolviendo el Congreso.
13:54Eso era un golpe de Estado, por lo menos un intento de golpe de Estado.
13:57Lo que en el lenguaje jurídico vendría a ser una tentativa de rebelión,
14:01¿no es cierto?, que dependía de que fuera acatada o no su instrucción
14:04por los miembros de las Fuerzas Armadas y de la Policía.
14:07No, no es cierto.
14:09Entonces, ¿qué fue?
14:10Por la siguiente razón.
14:13Estamos nosotros ya en la parte final de un juicio oral.
14:17El día viernes último, que fue…
14:20Hoy estamos 15, ¿no?
14:2115.
14:2115.
14:22Ya, entonces fue el día 12.
14:23El viernes 12 de septiembre.
14:25Nosotros, la sala es encabezada por el doctor Neira Flores,
14:31está el doctor Guerrero López, Iván,
14:33y la señora, bueno, la abogada, doctora, Carvajal Chávez, ¿no?
14:38Todos provisionales.
14:40Ellos tienen dos votos en mayoría y un voto en minoría del doctor Guerrero.
14:44Me dice, pero ve, si me parece tema jurídico, es aburrido.
14:46No, el tema no es aburrido, porque acaban de decir el día viernes 12
14:50que va a haber una desvinculación procesal.
14:55Ya.
14:56¿Y eso qué quiere decir?
14:57¿Qué es una desvinculación procesal?
14:59Vamos al artículo 374, inciso 1 del Código Procesal Penal.
15:03Dice, en cristiano, ¿saben qué?
15:06No encontramos elementos para elementos de rebelión.
15:09No encontramos elementos que configuran el delito de rebelión.
15:13Eso es la desvinculación.
15:14Por ejemplo, en un caso donde se sigue el robo,
15:17hay un juicio por robo, ¿no?
15:19Los jueces tienen la prerrogativa de decir,
15:21¿sabes qué? No es robo, es hurto.
15:24Y te terminan sentenciando, condenando por hurto.
15:27No es violación sexual, son actos contra el pudor,
15:30pero la desvinculación siempre es por un delito menor o menos gravoso.
15:34Entonces, a nosotros nos han investigado solamente por el delito de rebelión en grado de tentativa.
15:39Y estos dos votos de mayoría…
15:40Y lo que tú dices es que el viernes…
15:42Este viernes 12, recién.
15:43Han dicho que no encuentran elementos.
15:45Desvinculación, han indicado desvinculación, eso es lo que han dicho.
15:48Pero no nos han quitado el delito de rebelión, sino que quieren sumarle el delito de conspiración.
15:53Entonces, dentro de toda la comunidad jurídica,
15:55y cuando hablo de toda la comunidad jurídica es que todos los doctos en el derecho a nivel nacional
15:58están diciendo, a ver, un momento, un momento, eso es nuevo.
16:02Tenemos dos acuerdos plenarios, uno en el 2007, otro en el 2019.
16:05Un acuerdo plenario es la reunión de todos los jueces del país, los más importantes,
16:10y dicen, ¿saben qué? La norma se debe de interpretar de esta manera, o esto significa.
16:16Pero aquí nos están diciendo, no, además de rebelión, yo te pongo también conspiración.
16:22Y lógicamente es una alerta para todos, porque si está sucediendo en un caso emblemático como es este
16:27y es imposible que no diga que sea emblemático…
16:29Pero entonces, ¿qué debería ocurrir?
16:30Por lo que tú dices que han concluido el sábado, el viernes,
16:33pero aunque no encuentran elementos suficientes para acreditar, tiene que ser liberado.
16:38Según el doctor Guerrero López, que es un voto en minoría, ese voto dice que, a ver,
16:44si todo el juicio, o sea, todos los medios probatorios, desde el mes de marzo,
16:48el 4 de marzo inicia el juicio oral hasta la fecha,
16:50ya se puede estimar o desestimar el delito de rebelión.
16:55Ya hay elementos, y nosotros entendemos que elementos para desestimar,
16:59porque el Ministerio Público tuvo que ir con pruebas contundentes.
17:03Dijeron que nosotros nos habíamos reunido previamente, que mi computadora…
17:06Lo de tu computadora, en tu impresora se suponía que estaba al registro de la…
17:12Yo no sé si pueden mencionar, pero bueno, Willard sacó un titular,
17:15ahí sacó Comercio también, dijeron que en mi impresora, en mi impresora,
17:20sí lo dijo, en la impresora de Betsy Chávez, se encontró el decreto supremo
17:23y se encontró también en su computadora el mensaje presidente.
17:28Lo sacó esos dos medios y todos los demás medios empezaron a replicar.
17:31Eso se dio por cierto, ¿no?
17:32Claro, se dio por cierto. Tres años. No existe el documento, no existe la firma,
17:37no existe la impresión y no existe… La impresora sí está.
17:41Está en las computadoras, porque dijeron que yo me había saqueado en un segundo todo PCM.
17:46A ver, por sentido común, estamos en este espacio,
17:48este espacio supongo que pertenece igual a una persona.
17:50¿Tú podrías llevarte este micrófono sin que alguien diga algo?
17:53No, pues eso está inventariado. En PCM y en toda institución pública
17:57está inventariado hasta el lápiz que hay. Yo no me saqué absolutamente nada.
18:00Ahora, pero ya, pero ¿qué fue lo que pasó? Es decir, de pronto había una sesión del Congreso
18:06ese día donde estaba en agenda una moción de vacancia contra Pedro Castillo.
18:12Para eso se requerían 87 votos.
18:14Por alguna razón, Pedro Castillo estaba seguro de que eso iba a ocurrir
18:18y que en un acto de desesperación, solo él, sin ayuda de nadie…
18:24¿Y por qué no le dieron la oportunidad de que explicara todo eso en el Congreso de la República?
18:30El día 13 para 14 de diciembre de ese año, del 2022, en el Congreso,
18:38Nicolás, quien habla…
18:40Disculpe, te puedo tutear, ¿no?
18:41Sí, claro.
18:41Disculpe, disculpe.
18:43Quien habla, estuvo en una sesión, recuerdo que era un domingo
18:46que empezó como a las 10 de la noche y duró hasta un domingo.
18:51Creo que era así, un domingo.
18:53Empezó tardísimo.
18:53Empezó como 9, 10 de la noche y siguió hasta el lunes a las 1, 2 de la mañana.
18:58O sea, cuando todos los medios de comunicación literalmente dormían
19:00y solamente estábamos nosotros en el Congreso,
19:03pero a través de los celulares que teníamos, ¿no?
19:06Y así se le levantó la inmunidad al presidente.
19:08O sea, lo tenían detenido y una semana y algo después recién se le levantó la inmunidad.
19:12Ojo, en todos esos días estuvo en la DIROES.
19:16Entonces, si el Congreso quería escucharlo a través del antejuicio político,
19:19ese era el espacio para escucharlo.
19:21Ahora mismo yo no puedo hablar con Pedro Castillo.
19:23No puedo, pues, por conducta procesal.
19:25No puedo sentarme y conversar con él.
19:26Tengo interrogantes por hacer, muchísimas interrogantes por hacer.
19:29Pero sí coincido que hay una lesión constitucional.
19:31O sea, pero un tema es una lesión constitucional, ¿ya?
19:34Una lesión.
19:35Es como si yo…
19:36O sea, si tú lees un mensaje bajo el calificativo, ¿qué quiere?
19:40Diciendo que disuelves el Congreso, está saliéndote del marco del artículo 117
19:45y por lo tanto te mereces ser destituido de presidente.
19:48Ya.
19:48Esa es una lesión constitucional.
19:49¿Tú estás de acuerdo con eso?
19:50Mire, un momento.
19:51Una cuestión es una lesión…
19:52No estoy de acuerdo con eso.
19:53Una cosa es una lesión constitucional
19:55y otra, muy diferente, es cometer un delito.
20:00Es que tienes que tener un medio idóneo.
20:01Es como yo te digo, ¿sabes qué, Nicolás?
20:03Voy a bombardear la luna.
20:04Ya, ¿yo qué medio idóneo tengo para bombardear la luna?
20:07Entonces, el presidente de la República le dice que…
20:09Es el jefe supremo de las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional.
20:12Y tiene que haber una concertación.
20:13La interrogante que se hace todo el mundo…
20:14Si no hay una concertación, no puede.
20:15Es decir, la interrogante que se hace todo el mundo, ¿lo hizo solo?
20:20Eso es… o sea, nadie sabía, tú no sabías, Roberto Sánchez no sabía.
20:26Nadie sabía lo que estaba haciendo y qué hubo ocurre.
20:29Ninguno de nosotros tuvo ninguna orden del presidente.
20:32Ninguna orden.
20:33Nuestros celulares, pues mi celular se entregó, obviamente, a través del…
20:37No sé, dijeron que entregar…
20:38Ojo, a ver, nosotros como autoridades en ese tiempo tenemos equipos que nos puede dar el Estado.
20:45El congresista tiene un equipo que le da el Estado.
20:47Y tenemos también unos equipos que pueden ser personales, ¿no?
20:50Mis equipos del Estado, yo los entregué inmediatamente al Estado.
20:53Tanto cuando fui Premier como cuando, en el caso de congresista de la República.
20:58Entonces, después del día 7 de diciembre, obviamente, mi equipo que yo tenía de parte del Ministerio lo entregué.
21:04Y en ese equipo estaba mi gabinete bicentenario, o sea, mi chat de gabinete bicentenario.
21:07Y todas mis coordinaciones estaban en ese equipo de trabajo.
21:10Lo que hace el Ministerio Público es cuando yo me compro un nuevo equipo en el mes de febrero, marzo del 2023, quieren ese nuevo equipo.
21:18Pero ese equipo no tenía nada que ver con los hechos.
21:21Mi equipo que tenía que ver con los hechos ya lo había entregado.
21:24Y eso lo toman, pues, como…
21:26Pero, pero, es decir, para emitir el mensaje que emitió Pedro Castillo, se necesitaba activar el módulo presidencial, ¿no es cierto?
21:36No.
21:37O radiotelevisión peruana, la transmisión.
21:39¿No es verdad que tú diste la instrucción para que se coordine todo, para que el presidente dé un mensaje más allá del contenido?
21:47No, es que, a ver, algo que se debe de comprender es que estamos ante el Presidente de la República.
21:52Entonces, el Presidente de la República tiene sus actividades oficiales.
21:57Las actividades oficiales tienen un marco amplio, que pueden ser entrevistas, que puede ser un mensaje.
22:02El día 6 de diciembre en la noche, en Palacio de Gobierno, yo no estuve presente, pero tomé conocimiento porque obviamente vi la televisión,
22:11el presidente dio un mensaje llamando a la calma para el día siguiente del día 7 de diciembre, para la moción de vacancia.
22:18Entonces, el día 7 de diciembre en la mañana, que yo llego más o menos a las 9 de la mañana, como lo han captado las cámaras de seguridad,
22:25no es que yo me haya quedado a las 6 de la mañana redactando un mensaje, no.
22:29Yo llego a las 9 y tanto en la mañana y así están las cámaras, ¿ya?
22:32Llego y el presidente me indica que él va a hacer una actividad oficial.
22:37Entonces, lo primero que hago es buscar al de prensa de Palacio y no estaba, estaba con descanso médico.
22:45El señor en audiencia dijo que estaba con descanso médico porque es diabético.
22:50Entonces, dije, ahora, la gente de PCM no puede cubrir ese evento porque ese evento es de Palacio de Gobierno.
22:55Yo no soy la encargada de prensa.
22:57Entonces, el presidente se vuelve a comunicar conmigo y me dice,
22:59Ministra, quiero indicar rápido una actividad oficial.
23:02Y entonces le digo a una persona del mismo PCM,
23:05favor, le digo, ¿está TV Perú por aquí?
23:08Sí, están afuera siempre desamparados.
23:10Que entren, por favor.
23:11Que entren, ¿no?
23:12Pero tú no sabías por lo que dices.
23:14Ni siquiera conocía a la señora malpartida.
23:16No, pero el contenido.
23:17No, tampoco.
23:18No conocían a la señora malpartida, al señor camarógrafo Pantoja,
23:21ni el contenido de lo que iba a indicar el presidente.
23:23Entonces, por eso, cuando ellos llegan,
23:26dejan su DNI porque tienen que dejar su DNI.
23:28Y no les he dicho, ¿saben qué?
23:29Ingresen por acá, abajito.
23:30No, no.
23:31Dejan su DNI, pasen, ¿no?
23:33O sea, la que hizo la coordinación para que el mensaje se emitiera fuiste tú.
23:37No.
23:38Solamente indico que ingrese prensa de TV Perú,
23:41que estaban en desamparados.
23:42¿Tú eres consciente, Betsy, que es difícil de creer
23:45que algo tan serio pueda haber sido...?
23:48Es que no era tan serio porque el día 6 de diciembre
23:51el presidente ya había indicado en la noche
23:54que se tenga calma para el día 7 de diciembre.
23:57Yo no tenía conocimiento del contenido.
24:00Hay unas imágenes donde se te ve...
24:03¿Pero qué dice?
24:04Lean lo que dicen las imágenes.
24:08¿Eso en qué momento es?
24:10Es el momento previo a la emisión.
24:13Claro, y ahí como está el presidente,
24:16en el mismo espacio, mire, en el mismo despacho,
24:18me dice, avísele que es un mensaje a la nación.
24:21Ahí mismo, en el mismo despacho.
24:24No me lo dice antes.
24:27Pero ya tenía ahí el mensaje en la mano.
24:30Él ya tenía...
24:30No, no tenía grabado.
24:31A ver, el mensaje nunca se grabó.
24:33El mensaje se hizo en vivo.
24:35Y así lo dijo la periodista, lo dijo Pantoja.
24:39El presidente empieza...
24:40O sea, tú no sabías, Betsy, lo que él tenía en la mano.
24:42El contenido no, nadie tenía conocimiento del contenido.
24:44Porque estaba en un sobre.
24:45Pero alguien, con alguien tenía...
24:46Es decir, si está diciendo disolver el Congreso con alguien,
24:49tiene que haber coordinado...
24:50Pero con las Fuerzas Armadas no lo hizo.
24:52Y con nosotros tampoco.
24:54Y yo como premier no tengo poder sobre las Fuerzas Armadas.
24:57No tengo, pues.
24:59Pero...
25:00Tampoco el ministro del Interior, o sea...
25:02¿Te das cuenta que es difícil de creer
25:04que una persona sola haya tomado una decisión de esa naturaleza?
25:08Y por eso te indiqué.
25:09Podemos hablar de una lesión constitucional.
25:11Pero para la configuración del tipo penal del 346
25:15te dice el que se alza en armas.
25:19Ese es el asunto.
25:20No es lo mismo, Nicolás.
25:22No, no.
25:23Eso estuvo acá el doctor Cancio,
25:25que es un español especialista.
25:27Ah, nosotros una eminencia.
25:28Y lo explicó de una manera muy didáctica, ¿no?
25:33Es más, en un momento, no sé si soy infidente fuera de cámaras,
25:37yo le digo, oiga, pero entonces esto que fue,
25:38me hizo fue una estupidez.
25:39Y hasta donde sea la estupidez no es un delito.
25:42Así de crudo fue el cancio, ¿no?
25:45Yo le puedo decir que es una lesión constitucional.
25:46Ahora, ¿pero qué era lo que ustedes temían en general?
25:49Que esa tarde se aprobara la vacancia presidencial.
25:51Yo no tenía ese temor.
25:54Así como en estos dos años no he tenido temor de algunas cosas,
25:58porque soy una mujer de fe.
26:01Eso es lo que le puedo decir.
26:02Soy una mujer de fe.
26:04Y he tenido la paciencia y la esperanza
26:05de creer que esta situación se va a revertir.
26:08Y el día viernes 12 de septiembre, y lo indico,
26:10el hecho de que dos magistrados te digan,
26:12vamos a desvincular esto,
26:14a mí me da cuenta de que quien tiene temor
26:16son la clase o las clases que tienen el poder en este país.
26:21Que saben que después de más de dos años de pantomima,
26:23en el que dijeron que nosotros éramos unos malditos golpistas,
26:26porque eso siempre dijeron,
26:27no hayan encontrado elementos que configuren del tipo penal.
26:30¿Y qué piensas, Betsy, de...?
26:32Porque yo recuerdo...
26:34Aclárame si me equivoco.
26:36Pero lo que sí me preocupa es lo que quieren hacer ahora.
26:38O sea, quieren poner el delito de conspiración
26:40cuando saben que no hay ningún acuerdo previo.
26:43O sea, lo que tú dices,
26:43no pueden acreditar el delito de rebelión,
26:46entonces hay que procesarlo por otro delito diferente.
26:49Pero imagínate,
26:49imagínate que a usted le sigan un proceso,
26:51yo qué sé, por X razón,
26:53y cuando usted ya está por ser absuelto,
26:55digan, ah, ¿sabes qué?
26:56No, no es eso, pero es lo otro.
26:57Y tú dices, oye, pero un momento,
26:58toda mi tesis de defensa técnica durante 6, 7 meses
27:01ha sido sobre esto,
27:02¿y me quieres condenar por otra cosa?
27:05O sea, ¿estás haciéndome un nuevo juicio?
27:06Pues dime que vas a hacer un nuevo juicio.
27:08Pero no me des 5 días o 4 días
27:11o cualquier otro tiempo así tan nimio
27:13para hacer una nueva defensa técnica.
27:15O sea, se te cayó el delito de rebelión.
27:17Se te cayó.
27:18Porque no se han considerado,
27:19no hay armas.
27:21Digamos, como fuera,
27:22y más allá de cómo se resuelva,
27:24¿cuál es tu balance
27:25de lo que fue el gobierno de Pedro Castillo?
27:27Porque tú misma,
27:29y además recuerdo,
27:30lo hiciste con Dina Boloarte
27:32más o menos en el mismo tiempo,
27:33y no sé si el mismo día,
27:35pero ustedes renunciaron en algún momento
27:37a Perú Libre.
27:38¿No es cierto?
27:39Claro, renunciamos a Perú Libre, sí.
27:41Pero, ¿qué fue esto?
27:42Es decir,
27:43¿por qué el gobierno...?
27:45Ya, yo te puedo aceptar
27:47como en los días esos agitados
27:49de diciembre y enero
27:50que discutíamos con los dirigentes
27:52de las manifestaciones
27:53que estaban dispuestos a hablar,
27:55que era innegable,
27:57que no habían querido reconocer el resultado,
27:59que le habían objetado ministros,
28:02que estaba amenazado permanentemente
28:03con la vacancia.
28:04Todo eso es verdad,
28:05pero también es verdad
28:06que el gobierno fue
28:07tremendamente ineficiente.
28:09Un año y medio...
28:10Y con una sombra de corrupción
28:12que todavía no termina de...
28:14Un año y medio
28:15estuvimos nosotros
28:17en el gobierno,
28:19que estuvimos totalmente minados.
28:22Y te digo esto
28:22porque esto no inicia
28:23en el año 2021.
28:25Esto lo tenemos
28:26en el año 2016.
28:28Yo en el 2016,
28:29en el 2017
28:29trabajaba en el Parlamento
28:30de la República
28:31de manera técnica,
28:33hace eso ahora.
28:35Y teníamos hackeado,
28:36por ejemplo,
28:3773 congresistas
28:38de Fuerza Popular,
28:40PPK,
28:40con una bancada muy pequeña
28:42y Keiko se dio cuenta
28:44de que nunca iba a ser
28:44presidente de la República
28:45y lo que tenía que hacer
28:47era manipular
28:48el Congreso de la República.
28:50Y así lo hizo.
28:51Esa fue su chamba.
28:52Durante el tiempo
28:53que estuvo Keiko Fujimori,
28:54digo Keiko Fujimori
28:55porque es la persona
28:56que maneja Fuerza Popular
28:58y no me van a decir que no.
28:59Ahora,
28:59si quieren creer eso,
29:00están en la libertad
29:01de creerlo,
29:01así como pueden tener
29:02la libertad de creer
29:03que aquí los malos
29:06somos nosotros.
29:06Pueden creer,
29:07la gente tiene todo
29:07el derecho de creer,
29:08pero nosotros también
29:09tenemos el derecho
29:10de decir lo que consideramos
29:11que ha pasado.
29:13Y en el año 2021,
29:15cuando Castillo
29:16gana las elecciones,
29:19primero que no se nos aceptaba
29:20que habíamos ganado
29:22las elecciones,
29:23el resultado.
29:24Entonces,
29:24se demoró muchísimo tiempo.
29:26Pero cuando ingresa
29:26al gobierno,
29:27Pedro Castillo,
29:28en el mes de septiembre,
29:30octubre,
29:31se mutilan,
29:32se mutilan las funciones
29:33del Ejecutivo
29:34y ya no puede ser
29:35cuestión de confianza.
29:36Entonces,
29:37si tú como Poder Ejecutivo
29:38ya estás mutilado
29:40para poder,
29:41porque sí,
29:42hay una situación
29:42de que el Congreso
29:44se enfrenta al Ejecutivo
29:45y tiene que tener
29:45al menos cómo defenderse.
29:46Pero ¿qué debió pasar ahí,
29:48según tú?
29:49¿Debieron aplicarse
29:50cuestiones de confianza
29:51y producirse una nueva elección
29:52al Parlamento?
29:54Según yo,
29:55debimos hacer
29:56una Asamblea Constituyente,
29:57según yo.
29:58Esa es mi posición
29:58personal.
30:01Y me he hecho cargo
30:02de decir eso
30:02en todas las instancias,
30:04incluso cuando estuve presa.
30:05Pero una Asamblea Constituyente,
30:06hubiéramos sido
30:07con una Asamblea Constituyente.
30:08No es una varita mágica.
30:10O sea,
30:10no es que se da la Constituyente
30:11y se soluciona
30:12todos los problemas del país.
30:13No,
30:13pero al menos modificamos
30:14el régimen económico
30:15del título 3
30:15de la Constitución Política.
30:16Pero para eso hay que estar
30:17de acuerdo.
30:17La Constitución es un punto
30:19de encuentro,
30:20no es un espacio
30:20para que unos le impongan
30:22a otros su ideología.
30:24Bien bonito que lo digamos
30:25de esa manera,
30:26pero la Constitución
30:26del año 93
30:27es el fruto
30:28de 44 votos,
30:29todos fujimoristas,
30:31después del golpe
30:32de Estado
30:32del 92.
30:34Entonces,
30:34esa Constitución Política
30:35que tenemos
30:36y que a mí me han llamado
30:37muchas veces la atención
30:38en el Congreso de la República
30:39es el resultado
30:40de una dictadura congresal.
30:43¿Extraño a lo de ahora?
30:44No.
30:45Igual.
30:46¿O acaso no nos estamos olvidando
30:47de las protestas sociales
30:48de ayer y anteayer?
30:49¿Acaso no significa
30:50cómo el Congreso
30:51sabe pisotear?
30:53Es lo que hace el Congreso.
30:55¿Por qué?
30:55Porque tiene una mayoría
30:56y esa mayoría
30:57puede sentarse y gobernar.
30:57¿Pero tú no reconoces
30:58que algo hizo mal
31:00Pedro Castillo
31:00desde el gobierno?
31:02A ver.
31:03Es decir,
31:03por eso,
31:04yo te puedo aceptar
31:05que no le reconocieron
31:06el resultado,
31:07que andaban bajando
31:09a los ministros
31:10y que estaba
31:10permanentemente amenazado
31:11por la vacancia.
31:12Eso es verdad.
31:13Pero también es verdad
31:13que el gobierno
31:14fue tremendamente ineficiente
31:18y envuelto
31:19en escándalos de corrupción.
31:20¿Sabes qué fue?
31:21O sea,
31:22eso tampoco se puede negar.
31:23¿Sabes qué fue lo malo?
31:25Y yo lo he indicado
31:27desde el año 2022.
31:29Claro,
31:302022.
31:31Es que se haya ido
31:32con un partido político
31:35que
31:36en el que uno no tenga
31:39mayor participación.
31:40en el caso de Pedro Castillo,
31:41porque yo sí era militante
31:42de Perú Libre.
31:43En el caso de Pedro Castillo...
31:44El error fue ir con Serrón.
31:46El error del presidente
31:47en ese momento
31:48fue no tomar decisiones
31:51que quizá hubieran sido
31:53importantes que se tomen,
31:55incluso
31:56con las que no se converja
31:59con el partido político
32:00de ese entonces,
32:02que era Perú Libre,
32:04con el que encontramos,
32:05claro,
32:05algunas diferencias,
32:07pero a pesar
32:08de las diferencias...
32:11Yo soy una persona
32:11que sabe converger
32:12y he aprendido a converger.
32:14Pero ¿qué había que hacer?
32:14Romper más drástica
32:16y claramente
32:16con Vladimir Serrón
32:17desde el comienzo.
32:19Creo que tuvo que...
32:20El presidente
32:21es quien tiene que responder esto,
32:22pero yo lo hice
32:24en su tiempo
32:24y yo me hice cargo
32:26de mis decisiones
32:26en su tiempo.
32:28Entonces,
32:28que yo vuelva a repetir
32:29mis acciones
32:29que pasaron en el año 2021
32:31y 2022,
32:32pues sería engorroso,
32:33porque yo tomé
32:34mis decisiones
32:35y tengo una posición
32:36respecto a Vladimir Serrón
32:37y entiendo que
32:38Vladimir Serrón
32:38también tiene su posición
32:39respecto a mí, ¿no?
32:41Sí, pero a la luz
32:42de los resultados,
32:44por segunda vez
32:45con una diferencia
32:46tan corta
32:46como ocurrió
32:47en el 2016,
32:48no era obvio
32:49que el Perú
32:49necesitaba un gobierno
32:50de encuentro,
32:51un gobierno
32:52de unidad nacional
32:53donde los extremos
32:54se encontraran.
32:55Pero lo intentamos.
32:58En el año 2021
32:59buscamos un espacio
33:00para poder converger
33:02y en ese tiempo...
33:03¿Y quién no quiso
33:04converger?
33:05Y en ese tiempo
33:06había una posición
33:07de Serrón,
33:09¿no?
33:09Una posición de Serrón,
33:10también lo dije,
33:12de que...
33:13No,
33:13sí en el fujimorismo
33:14y ahora los veo
33:15en mesa directiva juntos.
33:16Entonces,
33:16¿qué pasó aquí?
33:18Decían,
33:18sí en el fujimorismo
33:20nunca,
33:20jamás,
33:20jamás,
33:20jamás.
33:21Y los veo compartir
33:22mesa directiva
33:23y llevándose muy bien.
33:25Los que dijeron
33:25que no había
33:26que buscar un gobierno.
33:27Los que dijeron que no.
33:28Pero ahí están
33:29pues las acciones,
33:30porque las acciones
33:31siempre van a sobrepasar
33:33a las palabras.
33:35¿No?
33:35A mí me acusaron
33:36de desleal,
33:37de traidor,
33:37de todo me dijeron.
33:39Y ahora último
33:39de marica también.
33:41Me dicen muchas cosas.
33:43Eso te debo...
33:44Quiero hacer una parte ahí.
33:46Es decir,
33:46me parece absolutamente
33:47impertinente
33:48la intromisión
33:50en asuntos
33:50que son exclusivamente
33:52tuyos
33:53y nadie tendría
33:53por qué meterse.
33:54Pero imagínese,
33:55o sea,
33:56le digo que
33:56las personas
33:57pueden decirnos
33:58muchas cosas.
33:59Nicolás,
34:00mire,
34:00usted es mayor que yo.
34:01¿No?
34:01No sé si tenga hijos,
34:03quizás si los tiene.
34:04Yo no tengo hijos todavía.
34:05¿Sí?
34:06Pero yo soy hija de alguien.
34:08Tengo padres.
34:10¿No?
34:10Tengo hermanos.
34:11Tengo familia.
34:12Y he tratado de cuidar
34:13en este tiempo
34:14mucho a mi familia.
34:15Demasiado.
34:16¿No?
34:16No vengan a visitarme
34:17seguido,
34:18por favor,
34:18porque no quiero
34:19que las cámaras
34:19los capten,
34:20no quiero que los molesten.
34:22Y he tenido que renunciar
34:23también,
34:23afectivamente,
34:24a mi soporte emocional,
34:26a mi madre,
34:27a mi padre,
34:28a mi hermano,
34:29para que esto de aquí
34:30no sea más fuerte que ellos.
34:33Y en momentos tan críticos
34:34como una huelga de hambre seca
34:36que he pasado
34:36y todas estas cosas,
34:38les decía a ellos,
34:39porque estaban sumamente afligidos,
34:41su primer gran amor es Dios.
34:44Pónganme a mí en segundo,
34:45tercero, cuarto,
34:46pero su primer gran amor
34:47de una persona es Dios.
34:47Y él sabe cómo sostener,
34:49hasta dónde aguantar,
34:50¿no?
34:51Y en momentos críticos,
34:52reitero,
34:53porque la política
34:54hace mucho que nosotros
34:55seamos un personaje en política.
34:57Muchas personas creen
34:58de que yo no lloro,
34:59de que yo nunca estoy triste,
35:01de que estoy así,
35:01a veces hablo fuerte
35:03en todo momento.
35:03Y no,
35:04cuando me conocen,
35:05soy una persona
35:05mucho más amable
35:07que en cámaras,
35:07¿no?
35:08Pero hay un personaje
35:09y mi personaje,
35:11digo,
35:11en política,
35:12es una persona
35:13sumamente temeraria
35:14y valiente,
35:15¿no?
35:15Yo tengo,
35:16tendríamos que ir terminando,
35:18pero no puedo terminar.
35:19Sí,
35:19quiero que,
35:20vamos a la pausa,
35:21porque yo tengo,
35:22yo tengo por lo menos
35:23dos preguntas que hacer.
35:25Una tiene que ver
35:26con tu juicio
35:27sobre Dina Boluarte,
35:28lo que ha pasado
35:28a partir del 7 de diciembre.
35:31Y lo segundo,
35:33sobre,
35:34yo he estado consultando
35:35y,
35:39sobre el tema
35:39de tu participación política
35:41y no está cerrada.
35:42No,
35:42yo voy a participar
35:43en política.
35:44Y de eso,
35:44exactamente,
35:45es lo que te quiero preguntar,
35:46por eso.
35:47Vamos a ir a la pausa
35:48y regresamos,
35:49por favor,
35:49para hablar de esos dos temas
35:50puntualmente.
35:51Está Betsy Chávez
35:53en nuestros estudios.
35:55Como ustedes saben,
35:56ella ha estado en prisión
35:57más de dos años,
35:58en prisión preventiva,
35:59que el Tribunal Constitucional
36:02declaró irregular
36:03y ordenó su inmediata
36:05liberación
36:06por las condiciones
36:07en que se tomó
36:08la decisión
36:09de darle la prisión preventiva.
36:11Hemos,
36:12y yo entiendo,
36:13Betsy,
36:13que ha necesitado
36:14estos minutos
36:15yo entiendo
36:17tus circunstancias,
36:18¿no es cierto?
36:18Acabas de salir
36:19de la cárcel,
36:20estás incluso
36:21un poco aturdida
36:23por estar
36:25de pronto
36:25en medio
36:26de una entrevista,
36:27pero hay preguntas
36:28que son inevitables.
36:29¿Qué pasó
36:30con Dina Boluarte
36:32y cuál es tu juicio
36:33sobre ella?
36:34Porque ella habla
36:35como si hubiera llegado
36:36al gobierno
36:37el 7 de diciembre
36:39del año 2022
36:40y como que ha borrado
36:42lo que pasó
36:43del 28 de julio
36:45hasta esa fecha
36:46del 2021.
36:49Yo voy a dejarle
36:51esa respuesta
36:52a la medicina
36:53psiquiátrica
36:54del país
36:55porque creo
36:55que es una importante
36:56tesis que podrían hacer,
36:58¿no?
36:58Resolverlo
36:58a nivel científico.
37:01A veces hay una,
37:02supongo que hay una burbuja,
37:03¿no?
37:03Y en el que ella está
37:04adentro de la burbuja
37:06que cree que todo
37:07lo que está alrededor
37:08de un par de metros cuadrados
37:10es su nuevo ecosistema.
37:13No está pisando
37:14la realidad.
37:15Creo sí
37:16que va a pisar
37:16la realidad
37:17cuando salga
37:18del cargo
37:18e invitarla,
37:20¿no?
37:20Que pueda caminar
37:21por alguna calle
37:22de alguna región
37:24del país
37:24sin seguridad.
37:27Que vaya ella
37:28con lo que representa
37:30y que le va a pesar
37:31mucho
37:32y que espero yo
37:33que en algún momento
37:34pueda aligerarse
37:34el peso
37:35y siempre se puede
37:36aligerar el peso.
37:37O sea,
37:37pedir perdón,
37:39pedir disculpas,
37:41si uno lo siente
37:41de corazón,
37:42puede hacerlo.
37:44Entonces,
37:45creo que es un tramo
37:46en el que ella va a tener
37:47que transitar
37:47más adelante,
37:48¿no?
37:48Ella los traicionó,
37:51¿no?
37:51¿Es cierto?
37:51Porque ella,
37:52todos recordamos,
37:53bueno,
37:54hay algunos que se lo olvidaron,
37:55¿no?
37:56Y ella misma,
37:56¿no?
37:57El momento que dijo
37:57si se va Pedro Castillo
37:58que voy.
37:59Ah, fue con él,
37:59dijo, ¿no?
38:00Claro.
38:00Y yo no tenía
38:01una relación cercana
38:02con la señora
38:03Boluarte.
38:04Al contrario,
38:04hemos tenido
38:05nuestras diferencias
38:06dentro del Consejo
38:07de Ministros.
38:09Más de ella,
38:09porque en realidad
38:10yo no tenía inconvenientes,
38:12una persona mayor,
38:13tampoco es una persona
38:14contemporánea mía.
38:16Sin embargo,
38:18considero que
38:19a veces uno escucha
38:20a muchas personas
38:21en el gobierno,
38:22¿no?
38:22Y uno tiene que aprender
38:23a filtrar la información
38:24a quién escuchas
38:24y a quién no.
38:25Entonces,
38:26me empezó a ver
38:26como una enemiga.
38:28No me dirigía
38:29a la palabra,
38:29no me respondía
38:30a los saludos
38:30en Consejo
38:31de Ministros.
38:32¿Pero qué era?
38:33¿Que ella pensaba
38:34que Pedro Castillo
38:34te daba a ti
38:35el lugar
38:35que le correspondía
38:36a ella?
38:37No sabría decirte,
38:38porque esa relación
38:39la tuvimos
38:39desde que estaba
38:40el doctor Aníbal
38:42en Premiarato.
38:44E incluso,
38:44yo les cuento algo.
38:45No,
38:46tampoco es una infidencia,
38:46porque creo que lo dijo
38:47el ministro Salas.
38:49Yo cuando estaba
38:50de ministra de Trabajo,
38:51todos los ministerios
38:52se ponen,
38:53digamos,
38:54el presidente va
38:54en una ubicación,
38:55es una ubicación
38:56protocolar.
38:57Al lado está el premier,
38:59a su mano derecha,
39:00a la mano izquierda
39:01está el canciller,
39:02del canciller
39:02sigue el ministro
39:03de Economía
39:04y cada ubicación
39:05se da según
39:06el orden de creación
39:07de las carteras
39:08ministeriales.
39:10Entonces,
39:10el ministro de Trabajo
39:11está entre el ministro
39:12de Justicia
39:12y el de Comercio Exterior,
39:14pero cuando yo paso
39:14a ser ministra
39:15de Cultura,
39:16el espacio
39:17del ministro de Cultura
39:18es al lado
39:19del Ministerio
39:20de Desarrollo
39:21e Inclusión Social.
39:22Por eso Salas
39:23se sentaba
39:24al lado de ella.
39:25Entonces,
39:25como Salas
39:25pasaba a ser
39:26ministro de Trabajo
39:27y yo de ministro
39:28de Trabajo
39:28iba a ser ahora
39:30ministra de Cultura,
39:31mi ubicación
39:32era en ese espacio.
39:33Al lado de ella.
39:35Te estoy hablando
39:35más o menos
39:36de agosto,
39:36septiembre del año 2022.
39:38Entonces,
39:39yo llegué temprano
39:39a Consejo de Ministros
39:41y fui
39:42y dejé mis cosas,
39:43o sea,
39:43mi saco
39:44y mi moral
39:45en ese espacio.
39:46Y cuando salgo
39:47del servicio,
39:48porque llegamos
39:48a iniciar consejo,
39:50me dice,
39:51pues,
39:51creo que Chero,
39:52me dice,
39:53no,
39:53aquí al lado.
39:54Y digo,
39:55pero,
39:56allá,
39:56pues,
39:57no,
39:57me corresponde allá,
39:58ese es mi espacio.
39:58Y ya habían puesto,
40:00pues,
40:00este,
40:00ministro de Cultura
40:01y mi nombre
40:02y allá estaban Salas.
40:04Digo,
40:04¿por qué?
40:05¿Qué ha pasado?
40:06Que no querían
40:07que se generase
40:08un conflicto,
40:09¿no?
40:09Y nos habían cambiado
40:10de ubicación.
40:11Que no podían
40:12estar sentadas juntas.
40:12Es que yo no entiendo.
40:14Yo con la doctora,
40:15bueno,
40:15la señora,
40:16Volverte,
40:16nunca discutí,
40:19pero sí era evidente
40:20que no me dirigía
40:21la palabra.
40:22Yo saludaba
40:23por respeto,
40:24¿no?
40:24pero tampoco
40:25me dirigía
40:26el saludo,
40:27no me lo devolvía.
40:28¿No te contestaba
40:29el saludo?
40:29No,
40:29no me contestaba
40:30el saludo.
40:31Entonces,
40:31la situación
40:31se había vuelto
40:32muy,
40:32muy intensa,
40:34¿no?
40:34Muy intensa.
40:35Entonces,
40:35cuando alguien quería
40:36que...
40:36¿Tú crees
40:37que ya va a terminar
40:37presa?
40:39No tengo dudas.
40:41Y,
40:41o sea,
40:42así pase esto,
40:43la vida en prisión
40:45es bien compleja,
40:46Nicolás,
40:46bien compleja,
40:47pero no es lo mismo
40:48una prisión en Barbadillo
40:49que una prisión
40:50en Comunes.
40:52No es lo mismo,
40:53pues,
40:53no jamás va a ser lo mismo.
40:55Una prisión en Comunes
40:56es mucho más compleja
40:57porque la gente cree
40:59que,
40:59ay,
40:59que hacen unos malditos
41:00criminales.
41:01A ver,
41:01un momento.
41:02Primero,
41:03que son hijos,
41:04tienen hijos,
41:05son hermanos,
41:06son seres humanos.
41:07Y un país
41:08tiene ciudadanos
41:10y todos los ciudadanos,
41:11no todos,
41:12pues,
41:12son este...
41:13Digamos,
41:14no todos tienen trabajo,
41:15no todos tienen
41:15un buen sistema de salud.
41:16No,
41:16o sea,
41:16tú tienes hijos de todo.
41:19Tienes hijos de todo,
41:20de todo tipo de comportamiento,
41:22de todo tipo de conductas
41:23y también de todo tipo
41:24de injusticias.
41:25Los penales están
41:26abarrotados
41:27por personas
41:28procesadas.
41:29Hay 36 meses
41:31de prisiones preventivas
41:32que se ponen por doquier
41:33y cuando terminan
41:35sus 36 meses
41:36se van por escarcelación
41:37por exceso
41:38y de ahí absueltas.
41:40¿Y quién les devuelve
41:41esos tres años
41:41a esas personas?
41:42Nadie.
41:42¿Y el conflicto tuyo
41:44en la cárcel
41:44por qué fue finalmente?
41:46Tú llegaste al extremo
41:47de hacer una huelga seca.
41:48Yo,
41:48desde que llegué al penal,
41:50a mí nunca se me trató
41:51como funcionaria pública,
41:53¿no?
41:53O sea,
41:53y normal,
41:54no hay ningún problema,
41:55pero a todas
41:56las anteriores políticas
41:57las mandaron siempre
41:58a un área
41:58que se llama prevención.
42:00Yo ingreso
42:00y el área de prevención
42:03había habido quemadas
42:05en enero de ese año,
42:07entonces era un área
42:08que al parecer
42:08no estaba...
42:10Bueno,
42:10es que prevención
42:10está al lado
42:11de un sector
42:11que se dice aislamiento,
42:12que es como que castigo.
42:14Y es un sector
42:15donde hay bastante bulla
42:16porque las personas
42:16que, digamos,
42:17se portan mal
42:17hacen gritan
42:18toda la madrugada.
42:20Entonces,
42:20a mí me clasifican
42:21inmediatamente
42:21el pabellón A
42:22y yo estuve
42:24en lo que se dice piso,
42:25que es un piso
42:26durante seis meses
42:27hasta que mi estado
42:28de salud empezó
42:29a ir un poco mal
42:30y recién...
42:31¿Piso qué significa?
42:32Dormir en el piso,
42:33pues.
42:33¿En el suelo?
42:33En el suelo,
42:34piso.
42:35Y yo estuve al lado
42:36del silo,
42:37porque en el penal
42:39donde yo estuve,
42:39anexo,
42:40no tenemos baños.
42:41Hay cuatro baños
42:42que están en el primer piso
42:43en el patio,
42:44o sea,
42:44baño con inodoro,
42:45a eso me refiero,
42:46¿no?
42:47Pero las celdas
42:48tenemos solamente silos,
42:50que es un huequito
42:51y normalmente lo utilizamos
42:52para urinario,
42:53no para defecar,
42:54porque imagina,
42:54pues es un espacio
42:55de dos metros
42:55por dos metros y medio,
42:57vivimos de dos a tres personas,
42:59entonces,
42:59no,
43:00no,
43:00pues no se puede
43:01y no hay una puerta,
43:02pues de...
43:03Es una cortina
43:04nada más
43:04que tenemos,
43:05¿no?
43:06Y la situación carcelaria
43:07es bastante dura.
43:08Tienes entre 60%
43:10y 50%
43:11de gente procesada,
43:12o sea,
43:12gente que está sentenciada
43:14es un número minoritario,
43:16¿ya?
43:16Entonces,
43:17no es como las personas
43:18piensan,
43:19no,
43:19que todos son...
43:20O sea,
43:20creen que porque hay un caso
43:21que ven de un violador
43:22de un menor de edad,
43:23creen que todos los que están adentro
43:24son violadores menores de edad
43:25y no es así.
43:27Hay personas
43:27que están por delitos
43:29como el caso de Burrier,
43:31¿no?
43:312-9-6,
43:32tipo base,
43:33y que les ponen,
43:34pues,
43:35penas bien fuertes,
43:37¿no?
43:37Yo preferiría personas así
43:39que estén en libertad
43:40y pagando una caución.
43:41O sea,
43:41para mí,
43:42eso sí sería devolverle al Estado,
43:43retribuirle al Estado.
43:45Entonces,
43:45esa es la diferencia.
43:45¿Tú hiciste tus...
43:46Mis tesis.
43:47Tus tesis.
43:48Estuve chequeando eso.
43:49Tú eres una...
43:50Te graduaste escribiendo
43:52sobre penales
43:53y terminando
43:53viviendo más de dos años
43:54interna en uno.
43:56En uno,
43:56sí.
43:57Yo hice mi primera tesis
43:58en materia penitencial
43:59en régimen ordinario
44:01y la segunda
44:01en Chayapalca,
44:03que es un régimen cerrado especial
44:04para obtener
44:04mi grado de magíster,
44:07¿no?
44:07Entonces,
44:08he padecido
44:10lo de la prisión.
44:11Ahora,
44:11con esto no te quiero decir
44:12y vamos a romantizar
44:14las prisiones.
44:15No, no.
44:15También tiene gente,
44:16gente que ha cometido delito
44:18y por más años
44:19que esté en prisión
44:20no va a cambiar.
44:21Pero las prisiones
44:22no son un centro
44:23de venganza colectiva.
44:25Eso es lo que tenemos
44:25que entender.
44:26Mira,
44:27una interna
44:28puede tomar muchas decisiones,
44:30puede declarar
44:31incluso en contra
44:32de otra interna,
44:33pero a veces
44:34por necesidad.
44:37A veces por necesidad.
44:38Entonces,
44:38yo no puedo,
44:39ahora que estoy en libertad,
44:40decir,
44:40ah,
44:40me voy a vengar
44:41de ese interna.
44:41No,
44:41porque esa persona
44:42tiene una necesidad.
44:43O sea,
44:43sus penos pueden ser
44:44de 20 años,
44:4515 años,
44:4530 años.
44:46¿Y qué hago yo afuera?
44:47¿Me vengo?
44:48No.
44:49Al contrario,
44:49tengo que ver la manera
44:50de ayudar
44:50a que se desancinen
44:52los establecimientos penitenciarios.
44:53¿Por qué ha habido
44:54internas que han declarado
44:56en contra tuyo?
44:57Porque en el caso
44:58de establecimientos penitenciarios,
45:00la investigación
45:01y el juzgamiento
45:03de una sanción disciplinaria
45:04lo ve enteramente
45:05la directora
45:07y el consejo técnico penitenciario,
45:09¿no?
45:09Entonces,
45:10la directora no se esperaba
45:11que yo iba a salir en libertad,
45:12porque a mí ya me tenían
45:13con siete,
45:14ocho procesos disciplinarios,
45:15creo,
45:16y estaba logrando archivar,
45:17yo había archivado
45:17cuatro o cinco procesos.
45:19Entonces,
45:20me convertí en una piedra
45:22en el zapato,
45:22¿no?
45:23De ella y de su jefa
45:24de seguridad.
45:24¿Pero por qué?
45:25Cuando yo ingreso al penal,
45:27tuve una situación ya
45:29que yo misma denuncié
45:31en su momento,
45:32pero que nadie,
45:33nadie,
45:33en ningún medio de comunicación
45:34prestó atención,
45:35de que sentí una hostilidad
45:37por parte del gobierno,
45:38porque el penal
45:39está adscrito
45:40al Ministerio de Justicia.
45:41Y me quisieron sancionar
45:43en el año 2023
45:45que llego al penal
45:45por una supuesta entrevista
45:47que yo nunca di,
45:48pero que salió,
45:49se llevó en un medio,
45:50creo,
45:50español,
45:50salió una entrevista,
45:51¿no?
45:52Y dijeron que yo di.
45:53Salió un tuit
45:53de una tal pituca
45:54de barrio Betsy Chávez
45:55que no es mi Twitter
45:57o X,
45:57como se llame ahora,
45:58porque yo no tengo Twitter,
45:59yo no manejo
45:59esa red social.
46:00Y me quisieron sancionar.
46:01Entonces,
46:02yo les decía,
46:02a ver,
46:03este es un tema
46:04de devolvarte.
46:04La que estaba tratando
46:05de sancionarme
46:06a través de sus cargos
46:07de confianza,
46:08de limpe,
46:08es devolvarte.
46:09¿Tú crees que ella dio
46:09la instrucción de hostilizar?
46:11Yo no tengo ninguna duda
46:12de eso.
46:13No tengo ninguna duda.
46:14Entonces,
46:15como los directores
46:16están sometidos
46:17al poder de turno
46:18y empiezan a minar.
46:20O sea,
46:20en el penal
46:20donde yo estuve,
46:21personas que se acercaban
46:22a mí me trataban
46:24de aislar
46:24y era cambiada.
46:25Me cambiaron
46:25hasta el capellán
46:26del penal,
46:28¿ya?
46:28Que se hizo amigo mío.
46:29Me cambiaron
46:30al abogado del penal
46:31que se hizo amigo mío.
46:32A todas mis compañeras
46:33que vivían conmigo,
46:35¿no?
46:35Teníamos un grado de amistad,
46:36las mandaron de traslado
46:36a Santa Mónica.
46:38Entonces,
46:38que no me vengan a decir,
46:39ah, no,
46:40la señora,
46:40porque tiene una relación
46:41con tal persona,
46:42entonces,
46:42por eso estoy haciendo
46:43todo esto.
46:43A ver,
46:44un momento,
46:44eso es lo que han dicho,
46:47¿no?
46:47Claro.
46:48Es una relación
46:48con otra persona.
46:49Con otra persona
46:50lo ventilaron
46:51y no lo ventilaron,
46:52ni siquiera me notificaron
46:53a mí,
46:53lo mandaron a la Corte Suprema.
46:56Entonces,
46:56¿qué tiene que ver
46:57un asunto administrativo
46:58con un tema de rebelión
46:59que estamos viendo
47:00en la Corte Suprema?
47:01Yo digo,
47:01hay dos dedos de frente.
47:03Me dicen,
47:03¿por qué no denuncias
47:04ahora por difamación agravada?
47:06Yo no soy una persona
47:06de venganzas.
47:08Primero actuemos
47:09de acuerdo a ley.
47:10A ver,
47:10¿cuál es la configuración
47:11del tipo penal?
47:12Avancemos.
47:12¿Qué es lo que vas a hacer,
47:15Betsy?
47:15Tú,
47:16tus abogados,
47:17los dos,
47:18tanto Raúl Noblecilla
47:19como Luis Barranzuela
47:20se han afiliado
47:21a Podemos,
47:22pero tú
47:23supuestamente
47:24estabas cercana
47:26junto por el Perú
47:27con Roberto,
47:27de Roberto Sánchez.
47:29Y acabas de decir
47:30antes del corte
47:31que tú vas a participar
47:32en política.
47:34¿Cómo renuncias?
47:35¿Cómo renuncias?
47:36Es como un pez
47:37que renuncia a nadar.
47:40¿Cómo?
47:41No se puede.
47:41Yo soy política.
47:43He sido una política
47:44encarcelada.
47:45Y creo que di una entrevista
47:46de eso hace bastante tiempo.
47:47Pero sigo haciendo política.
47:49Voy a seguir haciendo política.
47:50Yo creo profundamente
47:51en que haya nuevos
47:52cuadros políticos,
47:53en semilleros
47:54de cuadros políticos
47:54porque no considero
47:56que uno es un líder eterno.
47:58A veces la gente
47:59de izquierda,
48:01no solamente de izquierda,
48:02supongo que también
48:02de gente de derechas
48:03que creen que son
48:04los elegidos.
48:05Yo no creo eso.
48:06Yo creo que tenemos
48:07que trabajar
48:08para poder formar
48:09a otras personas
48:10y ser un buen servidor público.
48:11Pero yendo al punto,
48:14o sea,
48:14¿vas a participar
48:15en las próximas elecciones?
48:17Esa es tu decisión.
48:18Entiendo que sí
48:20voy a participar
48:21en las próximas elecciones.
48:23Sé que el Parlamento
48:24va a buscar
48:24inhabilitarme,
48:26pero eso no va a impedir
48:28que yo postule
48:29por una sencilla razón,
48:30de que la inhabilitación
48:31afecta
48:32el ejercicio del cargo
48:34más no la postulación.
48:36Entonces,
48:37vamos a definir
48:38en este mes
48:40en qué partido político
48:42vamos a postular.
48:43Por supuesto,
48:44va a ser realidad.
48:44Cuando dicen vamos
48:44es porque representas
48:46a un colectivo.
48:47Claro,
48:47en efecto.
48:49Yo estoy muy agradecida
48:50y reitero siempre
48:51por más extraño
48:52que parezca,
48:52pero la gente
48:53que me conoce
48:54sabe que soy cristiana,
48:55pero yo agradezco
48:58mucho a Dios
48:58y a las personas
49:00que han defendido
49:03mi causa.
49:04Si yo estoy libre,
49:05te digo a ti,
49:06no es por el Tribunal Constitucional.
49:08Primero,
49:08estoy libre
49:08porque Dios consideró
49:10que yo ya debía de salir.
49:12Y segundo,
49:12porque había gente
49:13que hacía vigilia,
49:14que no era mi familia,
49:15porque mi familia
49:16está en Tacna,
49:17a las que yo escuchaba
49:19durante todas mis madrugadas
49:20porque decidieron
49:22que mi voz sea escuchada
49:24a través de la voz de ellos.
49:26Así como la Asociación
49:27Amigos de Betsy Chávez,
49:28que le he visto ahora
49:28en redes sociales
49:29a las que mando
49:29un gran saludo,
49:31porque son personas
49:31que estando yo
49:34en prisión,
49:36estando yo ausente,
49:37gracias a ellos
49:38he permanecido vigente.
49:40Entonces,
49:41muchas personas
49:42como mi familia
49:43me dicen,
49:43hija,
49:44¿sabes qué?
49:45Queremos que descanses
49:46porque yo salí
49:46del hospital.
49:47Ya salte de esto,
49:48solo te ha traído perjuicios
49:49la política,
49:50que es lo que las familias
49:50le dicen a la gente.
49:51A la gente cuando estamos
49:52en las situaciones
49:53tan complejas,
49:54porque ojo,
49:54yo salgo de prisión
49:54y no salgo,
49:55nos vamos a de fiesta.
49:57Yo salgo,
49:57con un cuadro anémico
49:59que continúo
49:59con el cuadro anémico,
50:01con un cuadro de desnutrición
50:02y obviamente sigo desnutrida
50:03y con un síndrome
50:04de realimentación
50:05porque lamentablemente
50:07el cuerpo humano
50:07empieza a vomitar
50:08la comida
50:08después de 11 días
50:09de huelga seca
50:10de hambre,
50:11o huelga de hambre seca.
50:13Y me mandan a mí
50:14de frente al hospital
50:15y hoy día,
50:16hoy día,
50:17yo recién tenía
50:18que salir del hospital,
50:19pero decido salirme
50:20el lunes pasado
50:21porque sentía
50:21que la cama
50:22me estaba comiendo
50:23y lo primero que hago
50:24es retornar al penal.
50:26Y así me sacan
50:26todo esto de acá
50:27y me retorno al penal
50:28porque quería
50:29que mis compañeras
50:30vean de que no he olvidado
50:31la causa social
50:32que percibo.
50:33Tú te vas al penal ahora.
50:34Anexo, sí.
50:34Y ahora mismo saliendo
50:35de acá voy a ir
50:36al establecimiento
50:36y esta semana
50:37también me voy a ir
50:37a Santa Mónica.
50:38¿Al Congreso
50:38vas a regresar?
50:39Porque quería dicho
50:40que no puedes regresar.
50:41Sí, pues ahora resulta
50:42de que sí soy congresista.
50:45Defínense en el artículo 92
50:47que el cargo de congresista
50:48es incompatible
50:49con otro cargo del Estado.
50:51Pero a ver,
50:52me han quitado todo.
50:53Hasta mi seguro de salud
50:54me han quitado.
50:55Y ahora sí soy congresista.
50:58Ya no hay problema.
50:59Trabajaré en el sector privado
51:00y voy a mandar
51:02una acción de amparo.
51:02Eso sí les adelanto.
51:03En una acción de amparo
51:04vamos a resolver esto.
51:05Así como hemos generado
51:06el presidente Betsy Chávez
51:08se llama en el Tribunal Constitucional.
51:10Ojo,
51:10no es un precedente
51:11a mi favor, Nicolás.
51:12Es un precedente
51:13para que toda persona
51:14en el país
51:15no pueda estar injustamente
51:17con una prisión
51:18sino un mandato judicial vigente.
51:20Una última pregunta
51:23que me merece un comentario.
51:26Alfredo Torres
51:27que es un importante
51:30referente
51:31con respecto
51:32a la medición
51:33de la opinión
51:34ha dado una conferencia
51:36me dicen
51:36que fue hace tres semanas
51:37y ha estado circulando
51:39una pantalla
51:41que él muestra
51:42donde le preguntan
51:42a la gente
51:43donde él dice
51:45con cuál de los siguientes
51:46líderes políticos
51:47simpatiza más.
51:49Y le han mostrado
51:49a la gente
51:50tarjetas
51:51y los porcentajes
51:52que salen
51:53y lo dice
51:54el propio
51:55Alfredo Torres.
51:58Martín Vizcarra
51:59y Pedro Castillo
52:00ambos inhabilitados
52:02para postular
52:02a la presidencia
52:03son hoy
52:04los políticos
52:05más populares
52:07del país.
52:09Martín Vizcarra
52:10aparece con 16%
52:12de promedio nacional
52:14y Pedro Castillo
52:15aunque parezca sorprendente
52:17con 13%.
52:19Keiko Fujimori
52:20aparece con 11%
52:22Carlos Álvarez
52:23con 8%
52:24y de ahí para abajo.
52:26¿Qué piensas tú
52:27de eso?
52:28No me sorprende.
52:30Quizá le sorprenda
52:31a un sector
52:33de la capital,
52:34¿no?
52:35Pero a mí no,
52:35porque
52:36lo que da cuenta
52:39ahí
52:39es
52:41una realidad
52:42que han querido
52:43tapar
52:44los medios
52:44de comunicación
52:45pero que a través
52:46de las redes
52:47la gente
52:47ha gritado,
52:48¿no?
52:48Lo que representa
52:52Castillo
52:53es
52:54ese reconocimiento
52:57que la gente
52:58en regiones
52:59buscamos,
53:00que nuestro voto
53:01sea respetado
53:02y la gente
53:04siente eso,
53:05que su voto
53:06no ha sido respetado.
53:08Pero,
53:08¿a qué hago un llamado
53:09a la madurez política?
53:12Hago un llamado
53:12a todas las personas
53:14que nos vienen
53:14escuchando en estos momentos,
53:15lo dije antes
53:16y lo reitero,
53:17la clase política
53:17del país
53:18ha fracasado.
53:20Tenemos que emerger
53:21desde las bases sociales,
53:23colegios profesionales
53:24tienen que sentarse
53:25a conversar
53:26con sindicatos,
53:27las universidades privadas
53:28con universidades públicas,
53:30la clase trabajadora
53:31que no necesariamente
53:32está sindicalizada
53:33porque somos un país
53:34altamente informal,
53:36así como el tema
53:36de transportes,
53:37tiene que sentarse
53:38y conversar
53:38y tenemos que converger
53:40porque si no convergemos
53:41en estos cinco años
53:43que se vienen,
53:44que es 2026,
53:452031,
53:46esa clase
53:47que nos está gobernando
53:48actualmente
53:49nos va a dinamitar.
53:52Entonces,
53:53tenemos que sentarnos
53:54y conversar
53:55y converger.
53:56El enemigo
53:57no somos nosotros.
53:58Yo no podría decir,
53:59no,
54:00mis colegas
54:00no han venido
54:00a verme en dos años,
54:01no importa,
54:03no me importa eso.
54:05Lo que me importa
54:05es sentarme,
54:06conversar
54:07y decir,
54:07¿sabes qué?
54:08¿Cuáles son nuestras
54:08convergencias?
54:10Tenemos que empezar
54:11a trabajar
54:11desde esa base.
54:12¿Inclusive
54:12con los fujimoristas?
54:14Con ellos
54:14no tenemos
54:15convergencias,
54:15pues,
54:16pero tenemos
54:17el sector,
54:18el sector centro,
54:19un sector del centro,
54:21¿no?
54:21Y un sector
54:22de las izquierdas.
54:24Entonces,
54:24tenemos que sentarnos
54:24con ellos
54:25y con el movimiento popular.
54:27Muchas gracias,
54:27Betsy,
54:28por estar con nosotros
54:29esta mañana.
54:29Ha sido muy gentil.
54:30Igual,
54:31Nicolás,
54:32primero agradecer a Dios,
54:32agradecerte a ti
54:33y quiero aprovechar
54:34para darle un saludo
54:35a la Asociación
54:36de Amigos
54:36de Betsy Chávez.
54:37Muchas gracias.
54:38Gracias al señor
54:38Jesús Kenaya,
54:39que es quien promueve
54:40las redes.
54:42Asimismo,
54:42quiero mandar un saludo
54:43de cumpleaños
54:43para uno de los amores
54:44de mi vida,
54:45porque tengo varios amores
54:46de mi vida,
54:46empezando por Dios.
54:48Feliz cumpleaños,
54:49el día de mañana,
54:50que la pases muy lindo,
54:51un fuerte abrazo,
54:52muchas bendiciones
54:53y a toda la gente
54:54también muchas bendiciones.
54:56No,
54:56los amores de mi vida
54:57yo siempre los guardo.
54:59Muchas gracias.
55:00Muchas gracias
55:00por estar acá, Betsy.
55:01Ustedes la han escuchado,
55:02Betsy Chávez,
55:03ha estado con nosotros.
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