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Danny Rolling, 52 ans, accusé de crimes obscènes et terrifiants. Au point son parcours a fini par inspirer le scénario du film d'horreur Scream, décliné en plusieurs suites, devenu un blockbuster mondial. Contrairement au tueur du film, lui agissait sans masque. Il pouvait ainsi lire l'épouvante dans les yeux de ses victimes, car il était animé par le Diable.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:0014h15 c'est l'heure du crime sur rtl jean alphonse richard ce n'était pas une scène
00:10de crime typique tout avait été mis en place pour choquer tous ceux qui allaient
00:15entrer nous avons souvent affaire à des crimes passionnels mais celui ci c'était
00:19le mal incarné bonjour danny rolling 52 ans accusé de crime tout aussi obscène
00:28que terrifiant c'est lui qui a inspiré le scénario du film d'horreur scream devenu
00:33un blockbuster mondial contrairement au tueur du film cet américain agissait sans
00:38masque il voulait observer l'épouvante dans les yeux de ses victimes huit meurtres les
00:44enquêteurs vont dire que cet homme était animé par le diable danny rolling le vrai
00:49tueur de scrim l'heure du crime la seule émission radio 100% fait divers c'est tout de suite sur rtl
00:58dimanche 26 août 1990 franck et patricia powell tambourine à la porte de l'appartement 113 résidence
01:12williamsburg à gainesville petite ville de floride uniquement connu pour son campus étudiant le
01:20logement est occupé par leur fille christina 17 ans et sa colocataire sonia larson 18 ans depuis
01:2748 heures elles n'ont donné aucun signe de vie la patronne de la résidence un serrurier un policier
01:35ouvre la vision est glaçante les parents sont immédiatement tenus à l'écart christina powell et
01:43des vêtus sur le canapé frappé de plusieurs coups de couteau violet ligoté avec de l'adhésif et
01:49abandonné dans une position scabreuse sonia larson se trouve à l'étage entièrement nu allongé sur le
01:56lit les pieds au sol ses longs cheveux délicatement disposés un éventail baillonnés avec de l'adhésif
02:03poignardé les deux étudiants ont été mutilés scarifiés au visage après leur décès puis les corps ont été
02:11savonnés et nettoyés elles sont mortes depuis au moins deux jours un couple de voisins n'aperçu
02:18aucun cri mais vendredi soir vers 22 heures ils ont entendu un homme qui prenait une douche le tube
02:25de george michael face poussé au maximum sur la sono le chef de la police wayland clifton prononce
02:38alors cette phrase prémonitoire c'est sûr ce type va recommencer lundi 27 août 10 heures seulement
02:47après le double meurtre des colocataires une autre étudiante krista 8 18 ans est découverte assassinée
02:54dans sa chambre d'une résidence universitaire elle a été attaquée et frappé au couteau au petit matin le
03:00tueur avait forcé la porte avec un tournevis il a éventré la victime une découpe régulière jusqu'au
03:08sternum le corps a été laissé en position assise la victime a ensuite été décapité mise en scène
03:15macabre la tête placée sur une étagère de bibliothèque regarde le corps mutilé une volonté
03:22d'humilier et de terrifier à jamais ceux qui ont vu cette scène déclare un officier de police les
03:28enquêteurs pensent à un chasseur un élève médecin un taxidermiste le lendemain mardi 28 août deux
03:35autres corps retrouvés dans un appartement de la ville ios ici aussi la serrure a été forcée tracy
03:42paulce 23 ans qui faisait des études d'avocat et un ami à elle mani tabouada 23 ans étudiants
03:50architectes ont été poignardés le jeune homme ne devait pas se trouver là il avait accepté de passer la nuit
03:56chez tracy car elle avait peur de l'assassin qui rôde en ville cette fois ci pas de baillon pas de mise
04:02en scène le tueur a été manifestement dérangé alors qu'il était en pleine action cinq corps découverts en
04:12trois jours à gainesville réputé pour son calme son insouciance l'une des localités les moins
04:17criminogènes de floride le tueur agit toujours de la même façon il repère ses victimes des femmes
04:23brunes ou châtain foncé elles se ressemblent il les suit les attaquent leurs logements sont tous
04:28adossés à un bois c'est par là que le tueur arrive puis repart deux jours plus tard edward un frais
04:35étudiant 19 ans profil violent psychologiquement fragile est arrêté il habite tout près d'une scène
04:42de crime il collectionne les couteaux et il vient d'attaquer sa grand mère il est officiellement
04:47présenté comme le suspect numéro un même si le procureur a des doutes un frais et de groupe
04:54sanguin a alors que celui de l'éventreur de gainesville appartient au groupe b la police qui
05:03aimerait bien que ce aide un frais un peu dérangé il faut bien le dire soit son homme mais elle va
05:08devoir déchanter quelques coïncidences vont permettre de se rapprocher d'un autre individu au profil beaucoup
05:14plus sombre beaucoup plus inquiétant c'est le dénommé d'annier rolling qui après bien des
05:20péripéties on va le voir venait d'échouer dans ce coin de floride il va apparaître cet homme et de
05:26manière spectaculaire dans le prochain chapitre de l'heure du crime pour l'immédiat nous sommes dans
05:32cette petite ville gainesville ville je l'ai dit très tranquille son campus universitaire ses petites
05:38maisons ses pelouses bien entretenues une petite ville très sage mais qui va devenir le décor
05:44réel d'un film d'horreur bonjour stéphane berthomé bonjour jean alphonse merci beaucoup d'être avec
05:49nous en direct dans l'heure du crime créateur et animateur du podcast redoutable au pluriel
05:54consacré à des récits d'affaires criminelles hors normes on peut retrouver ses podcasts sur radio
05:59canada stéphane berthomé alors vous avez bien étudié cette affaire vous la connaissez évidemment je le
06:07dis c'est gainesville c'est peut-être le dernier endroit où on peut imaginer comme ça des meurtres en
06:12série qui s'enchaînent les uns avec les autres imaginez vous une petite ville étudiante extrêmement
06:17tranquille une ville universitaire dans laquelle en l'espace de quelques jours cinq étudiants sont
06:24assassinés de manière atroce vous en avez déjà donné les premiers détails et c'est un choc terrible
06:30à au point que les cours sont annulés des étudiants quittent l'université pour quelques jours les ventes
06:38d'armes les ventes de matériel de défense explosent il ya vraiment une psychose qui s'installe en quelques
06:44jours les victimes essentiellement des jeunes femmes on a vu qu'il ya un garçon qui a été tué mais c'est
06:49presque j'ai envie de dire une victime collatérale il devait pas être dans cet appartement ce soir là
06:54des jeunes femmes qui se ressemblent c'est presque des adolescents d'ailleurs lorsqu'on regarde leurs photos
06:59évidemment c'est la terreur tout de suite qui s'installe la police envoie des messages d'alerte
07:05le campus est bouclé enfin il ya beaucoup de choses on peut tout à fait trouver des points de
07:11ressemblance entre les victimes ce sont effectivement des femmes elles étaient jeunes elles étaient brunes
07:16avec les yeux marron pour la majorité comme vous l'avez dit le jeune homme qui a été tué était là par
07:22accident en quelque sorte donc on est vraiment sur une victimologie qui est très très proche un
07:28christina powell avait 17 ans larson elle avait 18 a été avait 18 donc on est vraiment sur un profil de
07:36victimes qui est qui est très proche les uns des autres donc ça certainement aussi joué dans cette
07:40psychose c'est à dire que les gens qui correspondait à ce profil là se sont tout de suite sentis en danger
07:45et particulièrement visé un petit mot encore stéphane berthomé christ a 8 elle a été décapité
07:51et on le sait c'est une mise en scène qui est sordide qui est destinée à frapper les
07:57imaginations c'est à dire qu'il ya dans cette dans ces crimes qui sont gratuits qui sont violents
08:02qui sont immédiats il ya une volonté aussi de de mettre en scène de montrer une espèce d'art
08:08morbide et on le verra dans le profil de ce tueur mais il ya une théâtralité il ya effectivement une
08:15mise en scène donc la jeune femme et je préviens les oreilles sensibles parce que c'est quand même assez
08:19terrible elle a été décapité sa tête a été posée sur une étagère face au cadavre comme si elle se
08:25regardait elle même tout cette mise cette mise en scène là correspond au profil de ce type de tueur
08:31là les mutilations post mortem aussi sont quand même bien sûr quelque chose d'assez d'assez
08:37terrifiant donc il ya un vrai plaisir sadique d'un côté et de l'autre il ya une mise en scène une
08:42théâtralité une création d'une vision d'horreur dont on sait qu'elle va aller très très loin après en
08:48inspirant des films mais on est vraiment déjà dans un contexte qui est pas seulement un contexte
08:54criminel mais qui est quasiment un contexte de mise en scène aussi de l'acte criminel lui-même de
08:58façon extrêmement puissante bonjour docteur samuel leistet bonjour merci infiniment d'être avec nous
09:05vous aussi en direct dans l'heure du crime vous êtes psychiatre spécialisé en psychiatrie médico-légale
09:10et vous je cite votre dernier livre les méchants au cinéma annibal lecteur dark vador ou encore le
09:16joker existe-t-il vraiment c'est sorti aux éditions racines dr leistet vous connaissez bien ce genre de
09:22problématique une question très simple je suppose pour vous on a l'impression que ces crimes on connaît
09:29pas encore l'auteur à l'époque ils semblent tous exécutés selon un rituel qui est très ordonné très
09:34précis oui ce qui est assez classique en fait avec ce type de d'auteurs donc on les qualifie
09:41parfois de d'auteurs organisés ou de tueurs organisés justement parce que généralement ce
09:48sont des personnes qui vont ce sont des chasseurs en fait qui vont planifier qui vont repérer leurs
09:53victimes et qui vont ne rien laisser au hasard et donc évidemment mais comme tout est planifié que la
10:01on a parlé de la théâtralisation de la scène de crime et donc ça rejoint vraiment le côté
10:07organisé presque parfois on dit même obsessionnel de ces meurtriers alors il n'y a pas un tueur en
10:13série qui ressemble à un autre il y a toujours des différences évidemment mais il y a cette volonté
10:17c'est le cas ici docteur samuel leistet c'est le cas ici de laisser une signature exactement donc
10:24c'est vrai comme vous l'avez dit maintenant il y a quand même souvent chez eux un dénominateur commun
10:31en termes de personnalité de mode de fonctionnement mais la signature fait partie de leur de leur manière
10:38de faire et je dirais c'est quelque chose d'ailleurs qui est parfois utilisé par par la police la police
10:45technique et scientifique par les profilers pour essayer de remonter la piste vers les auteurs et la
10:51signature elle reflète parfois aussi les fantasmes chez ces tueurs c'est à dire qu'on peut parfois faire
10:58un lien entre la signature de l'auteur et ce qui se passe véritablement dans son esprit un petit
11:05mot encore docteur samuel leistet parce que c'est intéressant vous avez écrit le bouquin je sais que
11:10j'ai cité les méchants au cinéma les personnes qui ont inspiré les tueurs qui ont inspiré le cinéma là on
11:16est dans une petite ville on l'a dit il ya une forêt derrière et on sait que les forêts dans le film
11:21d'horreur c'est une constante c'est le refuge de l'éventreur c'est comme ça qu'ont d'ailleurs on va
11:26surnommer le cet endroit dans cette affaire bien sûr mais je dirais que dans la forêt dans l'inconscient
11:36collectif enfin je veux dire c'est vraiment le repère de du du vilain du loup garou de de figures
11:43malfaisantes et donc je veux dire et sur un plan pragmatique il est évident que quelqu'un d'organiser
11:49comme ça prend prendre recul dans une forêt lui permettra d'échapper beaucoup plus facilement aux
11:56autorités et de confondre les autorités donc c'est quelque chose de très rationnel finalement un
12:01braqueur d'agence bancaire et de supérettes va attirer l'attention dany rolling le vrai visage du
12:08tueur de scrim cavalier mystérieux quel est ton nom tu es un tueur un vagabond devenu fou l'enquête de
12:15l'heure du crime on se retrouve dans un instant sur rtl jean alphonse richard sur rtl c'est l'heure
12:21du crime jusqu'à 15 heures 14 heures 15 heures c'est l'heure du crime sur rtl heure du crime consacré
12:31aujourd'hui à dany rolling tueur en série sadique impitoyable terrifiant il a inspiré le scénario du
12:37film scream cinq meurtres d'étudiants en août 90 dans une petite ville de floride peu d'indices
12:43mais les enquêteurs vont avoir de la chance lundi 22 octobre 1990 deux mois après la série de meurtres
12:52de gainesville les enquêteurs sont informés par le fbi d'un triple meurtre très ressemblant les
12:59faits se sont déroulés un an plus tôt à 1000 km de là en louisiane à shreveport le 4 novembre
13:061989 les corps de william grissom 55 ans de sa fille julie 24 ans et du fils de celle-ci
13:15chêne huit ans ont été retrouvés dans leur maison tué au couteau le corps de julie était exposé de
13:22façon obscène elle avait été baillonnée avec de l'adhésif le cadavre avait été lavé au vinaigre
13:29mode opératoire strictement identique à celui de l'éventreur de gainesville le groupe sanguin du
13:35tueur est le même quelques semaines plus tard une femme raconte qu'elle connaît bien shreveport elle
13:41y possède une maison familiale selon elle l'auteur de ce triple meurtre non élucidé presque oublié
13:47pourrait être un ancien habitant un certain dany rolling elle le décrit comme inquiétant instable il
13:55rêvait de partir en floride pour regarder des filles toute la journée un jour elle l'a entendu
14:01dire mon problème c'est que j'aime donner des coups de couteau la police n'a pas de mal à retrouver ce
14:06dany rolling 36 ans il est en prison à okala à une soixantaine de kilomètres de gainesville il
14:14est accusé d'avoir braqué une supérette les policiers ont dany rolling sous la main mais
14:21rien ne dit qu'il soit l'éventreur de gainesville il n'est pas connu pour homicide mais pour des
14:25cambriolages des braquages le jour du meurtre de l'étudiante krista hoyt la police se souvient
14:32d'avoir retrouvé un campement de fortune dans un bois elle avait mis ici la main sur un billet volé lors
14:40d'un cambriolage aucun rapport n'avait été fait avec le meurtre mais par chance les affaires du
14:46campement ont été conservés sur un vêtement il y a du sang il appartient à une étudiante assassinée
14:52des poils à une autre des cinq victimes sur une cassette vidéo trouvée dans le fatras du campement
15:00on peut entendre la voix d'un homme il parle il chante ses propres textes cavalier mystérieux quel est
15:07ton nom tu es un tueur un vagabond devenu fou des propos décousus ineptes jusqu'à ce que l'individu
15:16se présente je suis dany harold rolling vendredi 15 novembre 1991 dany rolling est inculpé pour les
15:27cinq assassinats de gainesville ceux de shreveport reste pour le moment entre parenthèses rolling garde
15:34le silence mais au fil des mois il finit par se confier à son co-détenu bobby lewis un trafiquant
15:40de drogue condamné à mort lewis écrit alors au directeur du pénitencier une lettre de cinq pages
15:46c'est la confession de rolling elle abonde de détails rolling accepte finalement de témoigner mais il pose
15:53ses conditions c'est son co-détenu louis qui répondra à sa place il lui donnera toutes les consignes
16:00par voie interposée les ventreurs raconte les meurtres des étudiantes pour krista hoyt il est
16:07revenu chez elle après l'avoir tué il croyait avoir oublié son portefeuille il a regardé la victime il a
16:14décidé de lui couper la tête il cherchait une mise en scène parfaite l'étudiante tracy pose à elle tenter
16:22de s'échapper elle était épouvantée elle lui a demandé tu es celui qui est venu me chercher il a répondu oui
16:30c'est moi et il l'a tué dany rolling dit avoir enterré son arme un couteau militaire de combat dans
16:37un terrain de l'université le coulo ne sera jamais retrouvé confidence qui ne sont pas terminés à ce
16:46stade dany rolling sait qu'il risque déjà la peine de mort il va donc tout faire pour brouiller les
16:51pistes ce n'est pas lui qui tué mais son double ou son triple on va commencer à s'y perdre avec cet
16:56homme qui parle de satan comme si satan conduisait ce terrifiant balle on va continuer à suivre ce
17:03tueur déroutant dans la suite de l'émission alors dany rolling c'est un vagabond qui cache finalement
17:09un assassin redoutable on l'identifie stéphane berthomé vous êtes avec nous dans cette heure du
17:13crime créateur et animateur du podcast redoutable qu'on retrouve sur radio canada alors je le dis
17:21c'est un vagabond c'est un voleur c'est un cambrioleur il n'a jamais tué souvent la bascule
17:28elle est compliquée chez ce genre de personnage c'est assez rare qu'on mélange les genres qu'on
17:33soit à la fois voleur cambrioleur et puis tueur en série oui quoique il ya des exemples oui dans
17:41certains exemples constater des types d'infractions qui sont un peu connexes au à ce qui va se passer
17:47après en tout cas qui sont reliés dans un certain état d'esprit du tueur je vous explique par
17:52exemple que les intrusions de domicile les entrées avec effraction relève d'une certaine parfois forme
17:59de voyeurisme aussi de la part de du criminel donc il ya ça pour certains de ces crimes là ça peut
18:05constituer des étapes un peu préalable et on sait évidemment et ça vous le savez très très bien
18:12que les tueurs en série ont aussi quand même une des dans leur dans leur parcours personnel des
18:19paramètres très très intimes soit de violence soit eux mêmes d'avoir exercé la violence notamment sur
18:25les animaux d'avoir mis le feu sur à des bâtiments ou à des ou à des endroits x ou y donc on sait
18:31quand même qu'il ya une forme de criminalité qui se développe et qui et qui progresse quand même en
18:38intensité alors il ya effectivement beaucoup de choses sur dernier rolling c'est pas un criminel
18:43j'ai envie de dire un tueur en série ordinaire entre guillemets il ya ses déclarations ses chansons
18:47sur cette cassette qu'il enregistre là aussi il se met en scène il se prend sans doute pour un chanteur
18:52de talent il va continuer d'ailleurs à chanter jusqu'à la fin de sa vie on le verra moi quand j'ai lu
18:57ça et quand j'ai regardé les les éléments du dossier il ya beaucoup de choses aux états unis des procès
19:03verbaux des éléments de procédure etc on est dans l'ambiance charlemansson le hippie tueur le
19:09vagabond lui aussi qui avait commandité l'assassinat de charron tête qu'en pensez-vous stéphane berthomé
19:14je vais faire court d'abord cette cassette elle est effectivement assez surréaliste et d'ailleurs
19:19dans un premier temps elle avait même été pas forcément très bien considérée par les policiers qui
19:24avaient pas fait attention à son contenu et quand ils quand ils ont découvert de quoi ça relevait
19:29évidemment là c'est particulièrement intéressant quant à la quant à la donc cette cassette ce qu'elle
19:35révèle c'est une théâtralité une mise en scène vraiment de lui-même et de ses crimes et ça je
19:39pense que c'est son le grand paramètre de ce personnage là ce qu'on va retrouver après dans
19:43les films effectivement puis le lien avec charles manson oui quelque part il ya d'une certaine façon
19:49des univers de marginaux une certaine vision de qu'on peut être contre culture des crimes d'une très
19:55grande violence mais je crois que ça s'arrête là parce que d'abord charles manson ne tue pas lui
19:59même une manipule des gens qui t'a fait c'est un chef de secte c'est un c'est un gourou de secte donc
20:05on est vraiment dans une autre approche alors que dany rollin c'est un tueur solitaire donc et qui tue
20:10pour assouvir ses fantasmes alors que manson réalise plutôt une vision paranoïaque et de pouvoir de sur
20:17le sur le monde on est on est ça s'arrête à ce niveau-là à mon avis le parallèle docteur samuel
20:22l'achete là j'ai vraiment besoin de les auditeurs ont besoin de vos lumières vous êtes psychiatre
20:26spécialisé en psychiatrie médico légal il ya quelque chose qui m'a beaucoup surpris lors du
20:30déroulement des gardes à vue et lors de l'instruction on pourrait dire aux états unis de l'enquête c'est
20:37que il fait des confidences à un co détenu dany rolling mais il dit c'est lui qui va parler à ma
20:45place il ya une espèce de transfert on a l'impression qu'il n'a pas envie lui de dire vraiment ce qu'il a fait
20:50il faut que ce soit quelqu'un d'autre qui porte sa parole
20:52oui alors je dirais qu'il ya probablement deux explications à ça la première c'est qu'effectivement
20:59c'est le fait de ce de de contrôler les choses c'est à dire que c'est lui qui imprime la manière
21:06dont ça va se passer et lui décide que finalement il aura un porte parole qui est son en l'occurrence
21:11son co détenu donc il marque l'enquête de son empreinte donc il conserve le contrôle et le deuxième
21:20élément et c'est là aussi qu'on peut faire un peut-être un petit lien avec Charles Manson c'est ce
21:25qu'on voit beaucoup chez rolling comme chez Manson et comme chez d'autres tueurs en série c'est un égo
21:31surdimensionné c'est un narcissisme exacerbé et ici on le voit quand même assez fort puisque enfin je veux
21:39dire dans sa mise en scène dans le théâtre dans la théâtralité tous ces éléments là font référence à
21:45quelqu'un qui qui a un égo particulièrement développé et personnellement dans mon expérience
21:52personnelle bon les tueurs en série ne sont pas ne sont pas fréquents mais tous ceux que j'ai pu
21:58rencontrer j'ai toujours identifié chez eux une très grosse dimension narcissique
22:03tout à fait c'est une constante qui revient alors encore une question Samuel Lestead cet homme
22:09Danny Rowling il raconte les faits en tout cas il les fait raconter mais il dit pas pourquoi il tue ça il
22:15le dit pas à aucun moment il ya cette volonté d'expliquer alors maintenant c'est la motivation est un
22:24élément essentiel en tout cas dans notre métier de compréhension mais c'est pas toujours quelque
22:28chose qu'on va pouvoir identifier de manière claire et nette parce que mais un tel déchaînement de
22:33violence comment peut-on humainement expliquer ça déjà c'est très difficile à la base maintenant
22:40les motivations des tueurs en série elles sont pas je dirais très nombreuses c'est souvent assouvir des
22:46fantasmes qui par définition ne seront jamais assouvis la domination la prise de contrôle la
22:51vengeance toute une série d'éléments importants maintenant effectivement il ne l'explique pas il garde ça
22:58pour lui je dirais que c'est de nouveau une espèce de de prise de contrôle il ne distribue les
23:03informations que comme il le veut lui un objectif devenir célèbre en entrant dans la peau d'un
23:10assassin Danny Rowling le vrai visage du tueur de scrim il invoque le diable mais le diable c'est lui
23:17l'enquête de l'heure du crime qui sont ces personnages qui auraient guidé ses actes sinon des personnages qu'il a
23:22vu cent fois dans des films d'horreur à suivre dans un court instant sur rtl 14h15 c'est l'heure
23:31du crime sur rtl jean alphonse richard point fr 14h15 jean alphonse richard sur rtl l'heure du
23:40crime dany et le diable dany et cruel dany et si dérangé qu'il prend plaisir à blesser les gens et
23:47ceux de façon particulièrement horrible au programme de l'heure du crime la trajectoire de dany rolling le
23:55tueur en série qui a inspiré le film scream il a raconté cinq meurtres terrifiants dans une petite
24:01ville de florida nous de 90 ses confessions n'ont cessé de varier dimanche 31 janvier 1993 deux ans
24:11après son inculpation dany rolling 38 ans annonce qu'il plaidera coupable si la justice décide un
24:17jour de le juger il se présente désormais comme un être double deux entités qui pourraient venir
24:24de l'enfer d'un côté il y à inade qui n'est autre que son prénom à l'envers lui c'est une mauvaise
24:32personne mais il n'est pas diabolique précise-t-il l'autre être avec lequel il cohabite et gemini
24:38c'est lui qui est le plus sombre c'est lui qui me donne les ordres de tuer ajoute dany rolling le
24:44procureur estime que rolling fait tout pour se faire passer pour fou selon le magistrat le personnage
24:50néfaste gemini serait en fait inspiré d'un personnage du film l'exorciste 3 rolling a reconnu
24:58qu'il avait regardé cette vidéo en boucle quelques jours avant les assassinats de gains ville le
25:04procureur fait encore remarqué que rolling n'a jamais avoué les trois autres meurtres commis
25:09en louisiane car il est lucide il ne veut pas alourdir son dossier le psychologue harry crop est
25:16lui aussi convaincu que le suspect n'est pas dément il fait tout pour minimiser sa responsabilité en
25:22répétant que le diable lui a demandé de faire tout cela mais le diable c'est lui les enquêteurs
25:30et les psys n'obtiennent pas d'explication précise sur les mobiles de ses crimes en série sinon la
25:35volonté de créer un spectacle effrayant une seule fois très tardivement dany rolling va expliquer qu'il
25:42voulait devenir une super star il va indiquer peu que pour y parvenir il n'a pas eu besoin de
25:49grand chose un couteau de combat un rouleau d'adhésif un pistolet et un bon tournevis pour
25:56entrer chez les victimes pour le double assassinat de christina powell et sonia larson c'était encore
26:01plus simple leur porte n'était pas fermé à clé
26:05et voilà donc un tueur en série qui veut faire diversion alors c'est assez classique on commence
26:12à reconnaître certains faits puis on s'aperçoit et surtout aux états unis où la peine de mort est
26:17en activité il risque de la peine de mort évidemment dany rolling à ce moment là on s'aperçoit que
26:22peut-être il faut dévier essayer de d'échapper au châtiment suprême docteur samuel leistet vous
26:27êtes avec nous psychiatre spécialisé en psychiatrie médico-légale et ça tombe bien parce que votre
26:32dernier livre les méchants au cinéma annibal lecteur dark vador le joker paru aux éditions racines
26:39vous parlez effectivement du du cinéma et là le cinéma une influence directe sur cet homme parce
26:47que le procureur va dire dany rolling il se prend pour un personnage de l'exorciste 3 est ce qu'il a
26:53été inspiré pour ses crimes par cette filmographie en tout cas c'est ce qu'il c'est ce qu'il dit et on
27:00sait que c'est tout à fait possible moi j'ai en mémoire quelques situations dont quelques dossiers
27:07sur lesquels j'ai travaillé ou des personnes dans leur dans leur crime en l'occurrence des meurtres
27:12m'ont expliqué être directement inspiré de certains films de certains films notamment des films des films
27:20d'horreur donc c'est tout à fait décrit alors il essaie de faire diversion il dit j'ai une partie qui est
27:27plutôt gentil une partie qui est méchante je suis influencé par le méchant qui me donne des ordres
27:32pour tuer bon ça c'est assez classique mais j'ai envie de vous dire docteur leistet n'est pas
27:37schizophrène qui veut c'est pas si simple que ça c'est pas parce qu'on dit que on est on a deux
27:42personnages en nous connaît forcément schizophrène effectivement donc là effectivement les propos qui
27:47l'avant sont assez caricaturaux et c'est dans le cas de l'expertise psychiatrique et de ce type de
27:54fait des gens qui pourraient tenter de se faire passer pour malades mentaux ça existe ici c'est
28:00assez je dirais gros et maladroit et les experts psychiatres et les experts psychologues sont bien
28:04aguerris par rapport à ce type de propos je dirais un peu caricaturaux et qui vit simplement à éviter
28:11je dirais une peine qui serait trop sévère en imaginant qu'un internement serait plus plus confortable
28:17pour eux quoi vous arrivez à les détecter ces personnes qui mentent qui trichent etc c'est
28:23vous dites plutôt facile alors je ne dirais pas que c'est simple parce qu'on peut toujours tomber
28:29sur des gens qui sont extrêmement habiles dans la manipulation d'autrui on je dis toujours qu'on
28:34n'est jamais à l'abri maintenant avec l'expérience moi ça fait 20 ans que je fais ça en partie dans mon
28:40activité on développe des outils des stratégies pour détecter maintenant j'en ai jamais à l'abri
28:47puisqu'on est vraiment dans une science humaine et donc vous pouvez tomber sur des gens qui sont
28:51particulièrement doués dans la manipulation c'est toujours possible donc le risque zéro n'existe pas
28:56maintenant avec le temps l'expérience les méthodes les outils qu'on a aujourd'hui on réduit ce risque
29:02et là le risque immédiat évidemment c'est la peine de mort pour cet homme pour Danny Rowling Stéphane
29:08Bertomé vous êtes avec nous dans l'heure du crime ancien policier d'ailleurs Stéphane Bertomé vous
29:13vivez aujourd'hui au Canada et vous connaissez bien ce genre de récits et d'affaires alors les
29:19psychiatres ils disent Danny Rowling il n'est pas fou il n'est pas fou il n'est pas délirant il est
29:24en train de tricher ce que nous confirme le docteur Samuel Lestet à l'instant il a les
29:29pieds sur terre et il va donner un mobile à un moment donné il va dire mais moi vous savez je rêvais
29:32d'être une super star comme on dirait j'ai envie de devenir un chanteur célèbre ou un acteur
29:36célèbre oui c'est c'en est risible tellement c'est grave et c'est caricatural ce qui est
29:44intéressant dans cette situation c'est qu'il faut être capable de distinguer les troubles de
29:49santé mentale qui sont probablement entre autres à l'origine de cette folie meurtrière de ce désir
29:55meurtrier et la responsabilité criminelle que Rowling souffre de problèmes de santé mentale
30:01mentale c'est indéniable c'est un psychopathe mais qu'il soit criminellement responsable ça c'est
30:08un autre enjeu c'est une autre évaluation donc il est tout à fait responsable au regard de ce qui a été
30:12déterminé par par les experts à l'époque mais oui il souffre de problèmes de santé mentale clairement
30:20mais il va quand même être responsable et il va quand même être condamné parce qu'il était conscient de la
30:24gravité de ses actes il n'était pas en irresponsabilité au regard de la loi au moment où il a commis ses gestes abominables
30:31encore un mot Stéphane Bertomé sans faire de morpho psychologie un peu facile mais on n'a pas décrit cet homme à quoi est-ce qu'il ressemble
30:38il ressemble comme beaucoup d'autres un monsieur et madame tout le monde il est on pourrait le comparer à un voyageur de commerce un employé de bureau il est légèrement dégarni vous le croiseriez dans la rue vous le tourneriez pas la tête sur lui mais ça c'est un c'est un peu le comment dire le contraire de l'image qu'on a dans la tête quand on parle des tueurs en série on s'imagine toujours compte tenu du fait qu'ils commettent des actes
31:07extraordinaires et entendez moi bien je veux dire qu'ils sortent de ce que l'humain normal
31:12on peut en est capable d'envisager bien sûr on a tendance à
31:15transposer une sorte d'imagerie sur la personnalité de sur le physique de
31:19de ces gens là alors qu'en fait
31:21vous savez la maladie mentale elle ne regarde pas à qui elle s'attaque ou les ou les
31:26parcours de vie qui conduit vers un tour en série ne s'attache pas particulièrement à quelqu'un de beau ou particulièrement l'est
31:31tout un chacun peut en être peut en être victime et peut en faire peut faire partie de ce parcours là donc
31:36il n'y a rien il n'a rien de particulier il n'a absolument rien de particulier monsieur madame tout le monde
31:41c'est aussi les tueurs en série
31:43un tueur en série qui va être jugé
31:46Danny Rowling le vrai visage du tueur de ce crime
31:50je ne me réjouirai jamais de la mort de quelqu'un mais lui il doit payer
31:55l'enquête de l'heure du crime on se retrouve dans un instant sur rtl
31:58l'heure du crime présenté par jean-alphonse richard sur rtl
32:0214h 15h jean-alphonse richard sur rtl
32:08l'heure du crime
32:09retour dans l'heure du crime sur le cas d'anny rowling le tueur en série américain qui a inspiré le film scream
32:165 assassinats d'étudiants en 1990 dans une petite ville tranquille en floride
32:21presque quatre ans plus tard il comparait pour ses crimes
32:25mardi 15 février 1994
32:29Danny Rowling 40 ans
32:30blazer bleu
32:32chemise claire
32:33cravate à rayures
32:34chevalière en or à la main droite
32:36et devant la cour criminelle du comté d'Allachua en floride
32:40il plaide coupable
32:42à toutes les audiences rowling va se montrer comme perdu dans ses pensées
32:46le regard stupéfait au fil des jours le procureur détaille la chronologie des cinq assassinats de gaines ville
32:54le magistrat indique que l'adn de dany rowling est présent sur les scènes de crime
32:59les photos des victimes martyrisées glace les magistrats les jurés
33:03certains proches des victimes demandent à les voir
33:06je ne peux pas imaginer la réaction des jurés à la vue de ces abominations
33:10déclare diana hoyt la belle-mère de christa éventré et décapité par dany rowling
33:16la soeur de tracy paul's autre victime est en larmes je veux que cet homme meurre dit-elle
33:22le beau-frère de christina powell ajoute je ne me réjouirai jamais de la mort de quelqu'un mais lui il doit payer
33:31jeudi 24 mars après un peu plus d'un mois de procès
33:34et seulement cinq heures de délibération les douze jurés déclare dany rowling coupable des cinq assassinats de gaines ville
33:43ce sont des crimes d'une violence et d'une barbarie inouïe
33:46ils ont été commis contre des victimes qui étaient piégés et qui se trouvaient sans défense
33:52dany rowling est condamné à la peine de mort
33:55évidemment c'est pas une surprise aux états unis la peine de mort pour cet homme c'est d'ailleurs dany rowling
34:03s'y attendait docteur samuel leistet vous êtes avec nous dans cet ordre du crime psychiatre spécialisé en psychiatrie médico-légal vous connaissez bien cette problématique
34:11des tueurs en série alors hélas j'ai envie de dire hélas aux états unis
34:15lors d'un procès les accusés ils prennent très rarement la parole ce sont les avocats qui parlent
34:20mais là on a décrypté un petit peu son comportement il va finir par s'excuser mais que valent les excuses de cet homme face à des familles qui
34:29demandent la mort
34:32Écoutez
34:33dans devant un profil comme celui là on a parlé tout à l'heure de
34:38psychopathie
34:39je pense qu'on pourrait véritablement questionner l'authenticité de tels propos
34:45parce que dans des fonctionnements comme ça on a des gens qui sont
34:49menteurs manipulateurs
34:50et qui ne sont pas du tout crédibles
34:53et donc bon ben
34:56là aussi on voit des situations où des gens finalement s'excusent mais il faut vraiment toujours questionner
35:02la la l'authenticité et souvent ces personnes-là en raison de leur structure de personnalité
35:08n'ont quasiment pas accès à l'introspection c'est à dire un travail qu'ils pourraient
35:13éventuellement faire pour se remettre en question pour comprendre leur passage à l'acte
35:17moi je dis toujours que le pronostic de réhabilitation par rapport à des profils comme celui-là est très sombre et qu'il reste
35:25généralement très dangereux pour la société
35:27oui parce qu'il faut ajouter docteur samuel laisse tête que tout au long de l'enquête après son arrestation
35:34devant les magistrats devant les avocats à aucun moment je dis bien à aucun moment j'ai lu tout le dossier à aucun moment
35:40d'un ironing il a de l'empathie ou des excuses ou bien ne serait ce que pour une victime à aucun moment il y a un mode qui va dans ce sens là
35:48oui donc
35:49justement ce sont des gens qui présentent de très importantes modérations voire une absence totale d'empathie
35:55et il faut bien savoir que pour pour ce type de profil la victime c'est ça n'existe ça ne compte pas c'est un objet un objet dont on veut dont on veut prendre possession
36:07je le veux je le prends point final ça n'a absolument aucune il n'y a aucune perception d'humanité rien du tout
36:14et donc évidemment aller à les formuler des excuses derrière ça
36:19on peut clairement questionner l'authenticité de tel propos
36:23et tout à fait je la veux je la prends si vous expliquez bien ça il sort de cette forêt où il ya son campement
36:29il il guette pendant des heures des victimes et puis va se jeter sur elle on a compris sa méthode évidemment à dany rolling
36:35elle est dépourvue vraiment de tout doute il est comme un roc comme un glaçon qui rentre dans ses maisons
36:42stéphane berthomé vous connaissez bien cette affaire et vous connaissez bien les affaires criminelles un podcast redoutable qui est
36:49consacré à ces affaires criminelles
36:52il appelait des coupables alors ça c'est un petit peu du juridisme américain mais il appelait des coupables
36:58d'any rolling parce que il espérait que
37:01qu'il serait peut-être pas condamné à mort mais à la perpétuité il a dit je fais un geste je voyais c'est bien moi je le reconnais
37:07je vous embête je vous embête pas mais je mérite pas la mort
37:10oui alors peut-être comme le disait votre autre interlocuteur un désir aussi de garder la maîtrise de la situation
37:17il ya aussi un enjeu parce que le fait de plaider coupable
37:21évidemment coupe court à toute la discussion sur le sur les faits sur la responsabilité
37:26en fait on s'entend par avance sur le fait qu'on est bien coupable et donc on évacue
37:31toute la partie qui va être qui qui normalement permettrait de déterminer ou pas si quand on plaide non coupable si on l'est donc ça représente quand même
37:39pour les criminels dans le système
37:41dans le système
37:42nord-américain
37:43une la possibilité
37:45d'évacuer cette partie du débat qui est qui peut être très gênante évidemment
37:49il y avait certainement un pari aussi sur le fait que peut-être il allait être déclaré irresponsable
37:55c'est ça il n'a pas été le cas parce que en fait l'accusation elle était implacable et elle était incontournable
38:01des preuves adn
38:03des aveux
38:04qui ont été quand même qui ont été quand même fait et puis la
38:09l'atrocité des crimes
38:11qui a qui ont été commis
38:13le conduisait de toute façon à la mort par par une sentence de peine de mort c'était c'était inéluctable dans ces conditions là
38:21oui d'ailleurs le juge du tribunal va dire moi je veux que les preuves soient implacables parce que je veux pas de procès à un appel
38:29c'est dire parce qu'ils sont obligés les juges d'emmener des preuves aux états-unis même quand la personne plaide
38:35coupable ou non coupable peu importe il faut des preuves sur la table et là il voulait absolument qu'il soit condamné Danny Rowling
38:41oui ça m'a surpris d'ailleurs dans le dossier de constater qu'effectivement le juge
38:45c'était déjà par avance
38:47il y va tout de suite oui c'est ça c'est à dire que bon c'est quand même un peu surprenant parce que l'appel est quand même une procédure
38:52normale
38:53jusqu'au jusqu'au bout de toutes les étapes qui peuvent exister dans ce type de dossier là la cour suprême etc
39:01mais donc effectivement vous avez raison le juge a dit moi je veux pas qu'il y ait d'appel
39:05donc je veux que la sentence soit d'une entre guillemets d'une propreté d'une régularité
39:11absolue et il faut dire que son verdict et son
39:15cette annonce a été bel et bien respectée
39:17puisque d'abord le jury a été unanime
39:19et ensuite tous les appels qui ont été
39:21qui ont été faits pendant les
39:2312 ans ou les 13 ans qui ont suivi
39:25ont été rejetés jusqu'à la cour suprême de
39:27Floride qui l'a rejeté je crois en
39:29mars 97 quelque chose comme ça
39:31donc il y a eu effectivement
39:33un jugement qui a été d'une telle
39:35clarté d'une telle
39:37efficacité qu'il ne pouvait
39:39pas subir d'appel ou de remise en cause
39:42et puis on est vraiment aux Etats-Unis
39:43c'est un continent que vous connaissez bien
39:44vous vivez au Canada
39:45Stéphane Bertomé
39:47les jurés ils disent avoir délibéré
39:49puis ils ont pleuré
39:50et puis ils ont prié
39:51voilà mais ça devant en public tout le monde
39:54il faut reconnaître quand même qu'une affaire de ce niveau là
39:57avec ce type d'actes de cruauté
39:59ça représente quelque chose d'extrêmement bouleversant pour un jury
40:05ça peut même très certainement
40:09j'ai pas de mal à l'imaginer
40:10modifier la vision de la vie
40:14et perturber traumatiser des gens qui ne sont pas préparés
40:17même si le jury on le prévient etc
40:20il faut qu'on plonge dans une horreur absolue
40:22et donc ça doit représenter vraiment quelque chose de terrible
40:25et oui évidemment vous avez raison aux Etats-Unis
40:28on prie, on est vraiment dans une approche
40:34dans une sorte de catéchèse du jugement
40:37qui fait qu'on est dans cette ambiance là
40:39oui tout à fait
40:40le condamné va être exécuté
40:43Danny Rowling le vrai visage du tueur de ce crime
40:46j'avais promis à Christiana et à Sonia
40:48que je serais là quand ils seraient exécutés
40:51l'enquête de l'heure du crime
40:53je vous retrouve tout de suite sur RTL
40:55l'heure du crime
40:57jusqu'à 15 heures sur RTL
41:00jusqu'à 15 heures
41:02c'est l'heure du crime sur RTL
41:05avec Jean-Alphonse Richard
41:07dans l'heure du crime aujourd'hui
41:08la trajectoire du tueur en série américain
41:10Danny Rowling
41:11c'est lui qui a inspiré le film Scream
41:138 victimes au total sauvagement assassinées
41:15en 1989 et 1990
41:18des mises en scène insoutenables
41:20après 12 ans passés dans le tunnel de la mort
41:23il va être exécuté
41:25mercredi 25 octobre 2006
41:2818h
41:29Danny Rowling
41:3152 ans
41:32s'avance vers la salle de la prison de l'état de Floride
41:35où il va recevoir une injection létale
41:38il chante à tue-tête
41:40des airs religieux
41:41il cite Saint Paul
41:42il fredonne jusqu'à sa dernière minute le refrain
41:45personne n'est plus grand que toi mon Dieu
41:48personne n'est plus grand que toi
41:50Danny Rowling est déclaré mort à 18h13
41:54Danny Rowling est mort sans avoir jamais eu un mot
41:58de compassion pour ses victimes
42:00Tonya Wilson
42:02amie proche de Christiana Powell
42:04et Sonia Larson était présente
42:06à l'exécution
42:07elle voulait être là
42:08je leur avais promis à toutes les deux
42:11que je serais là
42:12dit-elle
42:13je regrette de tout coeur ce que j'ai fait
42:19car je ne pourrais pas rendre ce que j'ai tué
42:22si seulement je pouvais remonter le temps et changer le passé
42:28malheureusement je ne suis pas le gardien du temps
42:32on ne remonte pas le temps surtout quand on a commis des abominations
42:40pareil Danny Rowling qui s'exprimait devant la cour
42:43juste avant l'annonce du verdict
42:46pardon c'était le 20 avril 1994
42:50Docteur Samuel Lestet
42:51vous nous accompagnez depuis le début de cette heure du crime
42:54et vous nous aidez à mieux comprendre cette histoire
42:57vous nous éclairez notamment sur le côté mental
43:00psychiatrique, cérébral de ce tueur en série
43:04vous êtes psychiatre spécialisé en psychiatrie médico-légale
43:07et vous avez écrit un livre
43:09les méchants au cinéma
43:10paru aux éditions Racine
43:12la question je vous la pose tout de suite
43:14et en quoi Danny Rowling est-ce qu'il a pu inspirer Scream
43:17parce qu'il n'avait pas de masque Danny Rowling ?
43:19non maintenant il y a
43:21on revoit quand même qu'il y a des similitudes
43:24notamment dans les armes
43:27donc l'arme blanche
43:28donc quand on voit Ghostface
43:30donc il attaque ses victimes dans toute la série
43:32principalement à l'arme blanche
43:34il s'attaque de manière générale à des personnes plutôt jeunes
43:38et alors ce qui est tout à fait aussi comparable
43:42c'est que il y a ce côté préparation
43:46et il y a ce côté aussi faire peur à la victime
43:50c'est-à-dire terroriser sa victime
43:52là aussi on est dans des éléments relativement similaires
43:56et aussi ne l'oublions pas
43:58comme on peut le voir dans Scream
44:00notamment dans le tout premier
44:02on s'attaque à un campus
44:05un campus universitaire
44:06où on a des victimes assez jeunes
44:09donc ce sont toute une série d'éléments
44:11qui peuvent je dirais peut-être
44:13expliquer le fait qu'il ait pu inspirer Ghostface
44:17Scream c'est assez ancien déjà
44:19il y a eu beaucoup de
44:22non pas de remakes
44:23mais beaucoup de suites qui ont été faites
44:25c'est un blockbuster
44:26comme disent les cinéphiles
44:28c'est devenu Dr Leistet
44:31un titre presque générique
44:34pour les films d'horreur
44:35c'est-à-dire qu'on parle de Scream
44:37on englobe presque tous les films d'horreur
44:39c'est-à-dire que c'est vraiment le prototype
44:42de ce qu'on appelle du slasher
44:44c'est-à-dire un scénario
44:46qui peut se résumer finalement en quelques lignes
44:49c'est donc un groupe de personnes
44:51pourchassées par un tueur
44:53un tueur je dirais qu'on pourrait qualifier
44:55de caricatural
44:56c'est-à-dire masqué
44:58masqué particulièrement fort
45:01presque indestructible
45:02qui est partout
45:03qui est malin
45:04qui anticipe les actes des uns et des autres
45:06c'est là en fait que c'est
45:08une très grosse différence
45:10avec ce qu'on a dans la réalité finalement
45:12Scream est vraiment le prototype du méchant
45:15caricatural
45:17enfin ghost face
45:18c'est-à-dire de ce qu'on ne voit pas
45:20dans la réalité
45:21même s'il était inspiré effectivement
45:23de Danny Rowling qui lui était bien réel
45:25tout à fait
45:26alors justement Stéphane Bertomé
45:28vous êtes avec nous depuis le début de cette heure du crime
45:30vous connaissez bien évidemment
45:31la problématique des tueurs en série
45:33et vous êtes déjà intervenu dans notre émission
45:35à plusieurs reprises sur cette thématique
45:38c'est pas le plus connu des tueurs en série
45:40en tout cas son nom on le connaît pas vraiment
45:43mais son empreinte elle est vraiment indélébile
45:45à Danny Rowling
45:46oui je pense qu'elle repose sur effectivement
45:49c'est les deux piliers qu'on a vraiment mis de l'avant
45:52dans cette émission
45:53c'est d'abord la particularité de ces crimes
45:56qui sont d'une théâtralité assez incroyable
45:59une mise en scène assez incroyable
46:01y compris de lui-même
46:02et puis de cette légende qui s'est construite
46:05tout autour avec la série Scream
46:08dont d'ailleurs si je me trompe pas une version 7
46:12un 7ème film va sortir l'année prochaine
46:15donc on est dans quelque chose qui a frappé l'imaginaire
46:19et qui en plus s'inscrit dans la durée
46:22avec les films qui en ont été inspirés
46:25vous savez que j'ai été surpris de lire
46:27que le scénariste qui a créé Scream
46:30a raconté que ce qui l'a poussé à écrire
46:33c'est quasiment la peur qu'il a ressenti
46:35en découvrant les faits lui-même
46:38alors qu'il était en train de garder une maison
46:41donc plus que Rowling
46:43c'est vraiment sa mise en scène
46:46qui s'est transférée dans cet univers de fiction
46:50donc je pense que c'est ça qui est intéressant aussi sur cette affaire
46:54On a toujours besoin de catégories
46:55Docteur Samuel Lestet un petit mot
46:57ce sera ma dernière question
46:58dans quelle catégorie vous le classeriez ce tueur Danny Rowling ?
47:02Alors clairement pour moi il appartient vraiment au profil dit psychopathique
47:09à la psychopathie qui est un profil je dirais assez rare
47:14finalement les vrais psychopathes sont rares
47:16et je dirais qu'en plus on a d'autres dimensions chez lui
47:19c'est des dimensions de déviance
47:22donc psychopathe sadique
47:23puisqu'il éprouve dans la mise en scène
47:27il éprouve aussi un certain plaisir
47:29par rapport au fait de terroriser ses victimes
47:31c'est-à-dire vraiment
47:32c'est un prédateur sexuel psychopathe
47:36qui sont des profils
47:38comme je vous l'ai dit
47:39très rares
47:41très rares telles qu'on l'explique ici
47:43merci infiniment Docteur Samuel Lestet
47:47merci Stéphane Bertomé d'avoir été tous les deux les invités de l'ordre du crime
47:50merci à l'équipe de l'émission
47:51rédactrice en chef Justine Vigneault
47:53préparation Lisa Canales Pauline Descillons
47:55réalisation en direct
47:57Nicolas Godet
Recommandations
42:33
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À suivre
48:13
46:48
24:56
42:32
43:19
43:00
50:05
48:28
42:32
47:02
5:01
43:27
43:16
4:56
4:48
47:10
5:14
49:00
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