- il y a 9 mois
Vincent Grimler disait qu'il aimait ses parents. Ils les a pourtant tué tous les deux, 150 coups de couteau au total, en septembre 2000, alors qu'il n'était âgé que de quinze ans et demi. Ceux qui le connaissaient, tout comme les enquêteurs, vont être tout de suite désarçonnés par ce jeune garçon qui n'avait jamais montré aucune névrose. Mais qui ce jour-là avait entendu des voix. Contre toute attente, les psychiatres, dont on attendait une explication, vont afficher la même perplexité. On va alors se demander si le suspect ne jouerait pas la comédie.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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NewsTranscription
00:0014h15 c'est l'heure du crime sur RTL
00:04Jean-Alphonse Richard
00:06A Belfort le procès d'un crime que personne ne comprend
00:09celui d'un lycéen a priori sans histoire qui avait assassiné ses deux parents à coup de couteau
00:14une question au centre des débats
00:16a-t-il agi sous le coup de la folie
00:17autrement dit peut-il être considéré comme pénalement responsable
00:21Bonjour
00:23Vincent Grimler disait qu'il aimait ses parents
00:27il les a pourtant tués tous les deux 150 coups de couteau
00:31il était âgé de 15 ans et demi
00:32les enquêteurs, les psychiatres vont être désarçonnés par ce jeune garçon qui semble jouer avec la vérité
00:39cette nuit-là il aurait entendu des voix
00:42il aurait reçu l'ordre de tuer
00:44mais faut-il le croire
00:46Vincent Grimler, j'ai tué mon père et ma mère
00:49c'est tout de suite sur RTL
00:51Lundi 25 septembre 2000, peu avant 8 heures
00:59M. Böhm quitte le village de Lebetin à 25 km de Belfort
01:04il se rend à son travail
01:06route des prés
01:07devant un pavillon tout neuf
01:09il aperçoit un jeune garçon immobile
01:11les vêtements maculés de sang
01:13le t-shirt, le pantalon de jogging
01:16et même les chaussettes en sont imbibées
01:18l'adolescent s'appelle Vincent Grimler
01:2015 ans et demi
01:21le fils des nouveaux bouchers du village
01:24dans la commune depuis seulement un mois
01:26le garçon est chancelant
01:28il marmonne
01:30il est parti
01:31j'ai essayé de l'empêcher
01:32je me suis enfermé
01:33il dit que ses parents sont morts
01:35ils étaient menacés
01:36ça devait finir comme ça
01:38ajoute-t-il
01:39une paire de nupiés
01:40tachés de sang et dans l'allée
01:41les gendarmes pénètrent dans la maison
01:44le salon est en désordre
01:46la télé
01:46une pendule ont été jetés au sol
01:49dans une chambre
01:50on découvre les parents
01:51Olivier Grimler
01:5343 ans
01:54et son épouse Catherine
01:5638 ans
01:57allongés
01:57côte à côte
01:58sur le lit
01:59ensanglantés
02:00ils ont été
02:01poignardés
02:02une cinquantaine de coups de couteau
02:04pour le père de famille
02:05une centaine pour la mère
02:07le légiste précise
02:08que les coups ont continué
02:10après
02:10les décès
02:12selon lui
02:13l'auteur de ce massacre
02:14ne peut être qu'un
02:15déséquilibré
02:17Vincent Grimler
02:19fils unique de la famille
02:20est en état de choc
02:21il tient des propos
02:22décousus
02:23les gendarmes
02:24notent que l'adolescent
02:25garde les yeux fixés
02:27au plafond
02:27a les mains crispées
02:29pousse un hurlement
02:31puis
02:31bascule sa tête en arrière
02:33et puis
02:33redevient calme
02:35Vincent Grimler
02:36est placé
02:37à l'hôpital psychiatrique
02:38à Bavilliers
02:39une chambre
02:41sous surveillance
02:42sur le brancard
02:43il dit au gendarme
02:44vous rassurez mes parents
02:46je ne suis pas trop blessé
02:48ou encore
02:48il ne faut pas trop tarder
02:50car je dois retourner
02:51à l'école
02:52demain
02:52les enquêteurs
02:53n'ont trouvé aucune trace
02:54d'effraction dans la maison
02:55seules les empreintes
02:57des victimes
02:57et de Vincent
02:58sont présentes
02:59notamment ses pas
03:00dans le sang
03:01deux couteaux
03:02de la cuisine
03:03ont servi au carnage
03:05on a tenté
03:06de mettre le feu
03:06à la chambre
03:07une bouteille
03:08à demi vide
03:09de white spirit
03:10est retrouvée
03:10elle ne porte que
03:12les empreintes
03:14du fils
03:14de la famille
03:15mardi 26 septembre
03:18lendemain de la tuerie
03:19le pédopsychiatre
03:21Gilles Simon
03:21entend Vincent Grimler
03:23le docteur est impressionné
03:24par son calme
03:25sa distance
03:26il ne fait aucune allusion
03:28au crime
03:28il diffère des cauchemars
03:30il entend des voix
03:31qui lui parlent
03:31dans la tête
03:32trois jours plus tard
03:3329 septembre
03:35Vincent Grimler
03:36est en garde à vue
03:36il raconte
03:38avoir été réveillé
03:38à 6h du matin
03:39par des bruits
03:40dans la chambre
03:41des parents
03:41son père
03:42se battait
03:43avec un homme
03:44armé d'un couteau
03:45sa mère était à terre
03:46elle respirait encore
03:47il a tenté
03:48de s'interposer
03:49il a même donné
03:49un coup de couteau
03:50à l'agresseur
03:51puis
03:51il s'est barricadé
03:53dans la salle de bain
03:54on lui fait remarquer
03:55que sa version
03:56ne cadre pas
03:57avec les constatations
03:58des enquêteurs
03:59alors il réfléchit
04:00puis il avoue
04:01il raconte
04:02qu'il était
04:03fou de rage
04:04après avoir découvert
04:05que son père
04:06trompait sa mère
04:07affirmation
04:08qui va s'avérer fausse
04:10en fait
04:11l'idée de tuer son père
04:12lui avait déjà
04:13traversé l'esprit
04:14mais sans cette voix
04:15dit-il
04:16qu'il a entendu
04:17et qui lui a donné
04:18l'ordre de poignarder
04:19et bien
04:20il ne serait jamais passé
04:21à l'acte
04:22le jour fatal
04:23il s'est levé
04:24à 5h du matin
04:24il a pris son petit déjeuner
04:26a fumé une cigarette
04:27il s'est rendormi
04:28il a fait un cauchemar
04:29la voix est revenue
04:30il a saisi
04:32deux couteaux
04:32dans la cuisine
04:33il a d'abord poignardé
04:34son père
04:34puis sa mère
04:35il est ressorti
04:37de la chambre
04:37la voix
04:38lui a ordonné
04:39de finir le travail
04:41il a frappé
04:42sa mère
04:43à la gorge
04:44il a tenté
04:44de mettre le feu
04:45à la maison
04:45mais il s'est ravisé
04:47il est alors sorti
04:48sur le perron
04:49la voix
04:50n'était plus là
04:514 jours
04:53après la mort
04:53d'Olivier
04:54et Catherine Grimler
04:55les nouveaux bouchers
04:56de Lebetin
04:57leur fils unique
04:58Vincent
04:58avoue donc
04:59les avoir tués
05:00c'est un premier pas
05:01dans ses explications
05:02parce qu'il va être
05:03entendu et réentendu
05:05par les enquêteurs
05:05puis par une armée
05:07de psychiatres
05:08de très nombreux psychiatres
05:09vont se présenter
05:10à son chevet
05:11jusqu'à ce qu'un écran noir
05:13vienne effacer
05:14ses souvenirs
05:15mais tout ça
05:16évidemment
05:16on va le voir
05:17dans la suite
05:18de l'heure du crime
05:19bonjour Dimitri Ramelot
05:21bonjour à tous
05:23merci beaucoup
05:24d'être avec nous
05:25dans l'heure du crime
05:26vous êtes journaliste
05:28un de nos correspondants
05:29RTL
05:30dans la région
05:30du Grand Est
05:31vous connaissez bien
05:32cette affaire
05:32vous l'avez suivi
05:34et vous êtes documenté
05:35là-dessus
05:36Dimitri Ramelot
05:37tout de suite
05:38et c'est un peu la tradition
05:39dans l'heure du crime
05:40il y a cette scène
05:41de crime justement
05:42et elle est particulièrement
05:44glaciale
05:45d'ailleurs même
05:45les gendarmes
05:46sont un peu surpris
05:47par la brutalité
05:49de ce qu'ils voient
05:50oui c'est violent
05:51il y a du sang partout
05:52dans la maison
05:53dans la cuisine
05:54il y a ces traces de pas
05:55vous en avez parlé
05:56les traces de pas
05:57qui mènent
05:58jusqu'au plan de travail
05:59donc de cette cuisine
06:00où il y a un porte-couteau
06:02qui est renversé
06:03tout de suite
06:04les enquêteurs voient
06:05qu'il manque deux couteaux
06:06dans ce porte-couteau
06:08et puis
06:09ils vont dans la chambre
06:10et là
06:10c'est une mare de sang
06:11effectivement
06:12les deux corps
06:13des parents
06:14de Vincent Grimler
06:15sont allongés
06:16près de la fenêtre
06:18ils sont
06:18ensanglantés
06:20les enquêteurs
06:21voient tout de suite
06:21que c'est
06:22une boucherie
06:23c'est un acte
06:24extrêmement violent
06:25plus de 150 coups de couteau
06:28en tout
06:29vous imaginez
06:30la vision
06:31pour les enquêteurs
06:32alors qu'il n'y a que
06:33cet adolescent
06:34sur les lieux du crime
06:35voilà c'est un déchaînement
06:36de violence
06:37il n'y a pas d'autre terme
06:38ça s'est passé sans doute
06:38dans un laps de temps
06:40très court
06:40lui-même est couvert de sang
06:42de la tête aux pieds
06:43ce qui va d'ailleurs
06:44laisser pétrifier
06:46le voisin
06:46qu'il aperçoit
06:47pour la première fois
06:48parce que c'est très très
06:49impressionnant
06:49cette scène
06:50Dimitri Ramelot
06:52alors un mot
06:53sur cette famille
06:54Grimler
06:55parce qu'ils viennent
06:56d'arriver dans ce village
06:57de Lebetin
06:58on est tout près
06:58de Belfort
07:00c'est ça ?
07:01oui c'est ça
07:01ils sont arrivés
07:0225 jours plus tôt
07:03ils ont déménagé
07:04dans cette maison
07:05où il y avait
07:06un petit peu
07:06de rénovation à faire
07:07le crépit
07:08n'est pas encore posé
07:10ils ont hérité
07:11de la boucherie
07:12d'un village
07:13où ils travaillent
07:15tous les deux
07:15surtout lui
07:16boucherie florissante
07:18héritée
07:19qui existe
07:20depuis 1865
07:21donc c'est un commerce
07:22que tout le monde connait
07:23où tout le monde va
07:24la mère a des tendances
07:26un petit peu dépressives
07:27le père
07:27c'est un petit peu
07:28incertain
07:29sur l'activité professionnelle
07:31puisque la boucherie
07:31tournait bien
07:32elle tourne un petit peu
07:33moins bien
07:33mais ça fonctionne
07:34quand même un petit peu
07:35et puis
07:35il y a cet enfant
07:36de 15 ans
07:37qui est né d'ailleurs
07:38le même jour
07:39que sa mère
07:40le 19 décembre
07:41elle avait 22 ans
07:42et puis
07:43le problème de Vincent
07:45c'est que
07:45le contexte
07:46est un petit peu particulier
07:47il fait des épisodes
07:49d'obésité
07:50d'anorexie
07:51et puis
07:51il n'a pas vraiment
07:53de possibilité
07:54de place
07:55pour faire ce qu'on appelle
07:56vulgairement
07:56sa crise d'adolescence
07:58donc il a quelque chose
07:59a priori
07:59qui couve
08:00à l'intérieur de lui
08:01mais ce sont des gens
08:01très bien connus
08:02aucun problème
08:03avec les voisins
08:04et les clients
08:04il y a un blocage
08:05chez ce garçon
08:06évidemment
08:06on va le savoir plus tard
08:08parce qu'il va y avoir
08:08beaucoup d'analyses
08:09sur son geste
08:11bonjour
08:11maître Jean Gonin
08:12bonjour
08:13merci beaucoup
08:14vous aussi
08:14d'être avec nous
08:16aujourd'hui
08:16dans l'heure du crime
08:17vous êtes avocat
08:18au barreau de Belfort
08:19et à l'époque
08:19vous étiez
08:20l'avocat de
08:21Thérèse Grimler
08:22alors c'est la grand-mère
08:23paternelle de Vincent Grimler
08:25évidemment
08:25elle était partie civile
08:26dans ce dossier
08:27mais ça on va en parler
08:27un peu plus tard
08:28un mot
08:29maître Jean Gonin
08:30sur Vincent
08:31Vincent Grimler
08:32il ne s'est jamais fait
08:33vraiment remarquer
08:34ce jeune garçon
08:35cet ado
08:36non
08:37non
08:37simplement
08:38quelques-uns
08:40des collégiens
08:41qu'ils fréquentent
08:41à Belfort
08:42disent que
08:44quelques mois auparavant
08:45ils ont eu leur attention
08:47attirée
08:47par des propos
08:48un peu incohérents
08:50une question
08:51aurait été posée
08:52à l'un d'entre eux
08:53si tu rentres le soir
08:54et que tu vois
08:55que tes parents
08:56ont été assassinés
08:57qu'est-ce que t'en dis
08:58on est resté là
08:59c'est-à-dire
09:00ça va pas très loin
09:01en fait
09:01c'est une parole
09:02d'adolescent
09:02évidemment
09:04qui n'allume pas
09:05une lumière rouge
09:06un clignotant
09:07pour prévenir
09:08que le pire
09:09était à venir
09:10bonjour
09:11docteur
09:11Gilles Simon
09:12bonjour monsieur
09:14merci beaucoup
09:15vous aussi
09:15d'être avec nous
09:16dans l'heure du crime
09:17alors docteur
09:18Gilles Simon
09:18votre parole
09:19elle est importante
09:19pour nous aujourd'hui
09:20parce que
09:21vous êtes le premier psychiatre
09:22à avoir vu
09:23ce garçon
09:25Vincent Grimler
09:26avant même
09:27qu'il soit entendu
09:27par les enquêteurs
09:28je le précise
09:29donc là
09:29vous êtes vraiment
09:30à la sortie
09:31de ces crimes
09:32quels souvenirs
09:33vous gardez déjà
09:34de ce premier face-à-face
09:35avec cet adolescent
09:36alors ce dont je me souvenais
09:38parfaitement
09:39c'était le décalage
09:40impressionnant
09:41qu'on ressentait
09:42face à lui
09:43c'est un jeune
09:45qui n'avait pas encore
09:4616 ans
09:46dont les parents
09:47étaient décédés
09:48mais il y avait
09:48une sorte de détachement
09:50de contact
09:51comme ça
09:51assez froid
09:52très calme
09:53pas confus
09:54qui reste froid
09:55pas quelqu'un
09:56qui s'épanche
09:58qui pourrait être
09:59effondré
09:59qui pourrait être
10:00envahi de sanglots
10:01et parfois
10:03il se plaint
10:03de son quotidien
10:04il se plaint
10:05des conditions
10:06d'hospitalisation
10:06il se plaint
10:07qu'il ne peut pas
10:08sortir comme il veut
10:09vraiment loin
10:10de ce drame familial
10:11qui s'est joué
10:12ce jour-là
10:14Maître Jean Gonin
10:16garde à vue
10:16de ce jeune homme
10:18il raconte
10:19il ne cache rien
10:20il donne des détails
10:21ce qui ressort
10:22de cette garde à vue
10:23c'est manifestement
10:25un état
10:26tout à fait confus
10:27Vincent Grimler
10:28au moins au début
10:29après
10:30bon il est très agité
10:31les gendarmes
10:32ne comprennent pas
10:33ce qu'il raconte
10:34et petit à petit
10:35alors
10:36comment le font-ils parler
10:38je ne sais pas
10:39est-ce qu'il lui donne
10:40un certain nombre
10:41de détails
10:42sur la scène de crime
10:43qui lui font
10:44reconstituer
10:46une situation particulière
10:48j'en sais rien
10:49ça on ne saura jamais
10:50La grand-mère paternelle
10:52Thérèse Grimler
10:53quand vous la rencontrez
10:54elle vous dit quoi
10:55de son petit-fils ?
10:57Alors c'est très compliqué
10:58Thérèse Grimler
10:59c'est une mère
11:00et une grand-mère
11:01à la fois
11:01donc en tant que mère
11:02elle est dévastée
11:04par l'horreur
11:05d'avoir perdu son fils
11:06et sa belle-fille
11:07dans les conditions
11:08que vous connaissez
11:09d'un autre côté
11:11c'est la grand-mère
11:12de celui
11:12qui a tué
11:13son fils
11:14c'est la chair
11:15de sa chair
11:16qui a tué
11:16la chair de sa chair
11:17et elle ne l'oublie pas
11:19Un suspect
11:20qui va encore
11:22changer de version
11:23Vincent Grimler
11:24j'ai tué mon père
11:25et ma mère
11:26je suis malade
11:27je veux être soigné
11:28je veux que mes parents
11:29soient fiers de moi
11:30l'enquête de l'heure du crime
11:31on se retrouve dans un instant
11:32sur RTL
11:3314h15
11:35c'est l'heure du crime
11:36sur RTL
11:37avec Jean-Alphonse
11:3814h15
11:41Jean-Alphonse
11:42Richard
11:42sur RTL
11:43l'heure du crime
11:45retour aujourd'hui
11:47dans l'heure du crime
11:47sur l'affaire Vincent Grimler
11:49ce jeune homme
11:49bientôt 17 ans
11:50a avoué avoir tué
11:51à coup de couteau
11:52son père et sa mère
11:53en septembre 2000
11:54près de Belfort
11:55il dit entendre des voix
11:56enquêteur
11:57médecin
11:58psychiatre
11:59se penche sur son cas
12:00samedi 30 septembre 2000
12:03cinq jours après
12:04les morts d'Olivier
12:05et Catherine Grimler
12:06leur fils Vincent
12:07fait face à la juge
12:08de Belfort
12:09Christine Schlumberger
12:10il réitère ses aveux
12:12et ajoute
12:13selon lui
12:14il a été guidé
12:15par une voix
12:16qui l'a attirée
12:17dans la chambre des parents
12:18la voix m'a donné
12:19une force incontrôlable
12:21et a guidé ma main
12:22ajoute-t-il
12:22il raconte
12:23avoir plaqué son père
12:25contre le mur
12:26sa mère était tétanisée
12:27elle s'est agrippée à lui
12:28il l'a frappée
12:29avec un couteau
12:29en lui tenant
12:30la gorge
12:31Vincent Grimler
12:32est mis à l'examen
12:33pour meurtre
12:34sur ascendant
12:35et placé
12:35à un hôpital psychiatrique
12:37quinze jours plus tard
12:38le suspect
12:39change de version
12:40il a entendu son père crier
12:41il a vu sa mère
12:43en train de lui donner
12:43des coups de couteau
12:44il s'est interposé
12:46il ne voulait pas
12:47lui faire du mal
12:47mais elle lui a lancé
12:48des propos blessants
12:49elle lui a dit
12:51qu'elle aurait préféré
12:52avoir une fille
12:52plutôt que lui
12:53les coups ont suivi
12:55troisième interrogatoire
12:56cette fois
12:56Vincent Grimler
12:58affirme qu'il ne se souvient
12:59plus de rien
13:00ses derniers souvenirs
13:01remontent à la veille du drame
13:02il se revoit
13:03avec son père
13:04devant la télé
13:05il regardait le grand prix
13:06de formule 1
13:07trois mois plus tard
13:08la juge estime
13:09que l'adolescent ment
13:09et qu'il n'est pas du tout
13:11dérangé
13:12vous devez assumer
13:13vos actes
13:13lui dit-elle
13:1428 décembre
13:15Vincent Grimler
13:16est incarcéré
13:17au quartier des mineurs
13:18à Mulhouse
13:19lundi 19 février 2001
13:23cinq mois après le massacre
13:25les psychiatres
13:26Gilles Simon
13:27Roland Coutenceau
13:28estiment que
13:28Vincent Grimler
13:29n'est pas schizophrène
13:30ils considèrent
13:31que le patient
13:31a eu des hallucinations
13:33auditives
13:34passagères
13:35et singulières
13:37elles émergent
13:38au seul moment
13:39du passage à l'acte
13:40disent-ils
13:40selon eux
13:41le discernement de Vincent
13:43n'était pas
13:43aboli
13:44lors du passage à l'acte
13:45il peut donc être jugé
13:46expertise
13:47contre expertise
13:495 décembre 2001
13:50les psychiatres
13:51Pierre Lamotte
13:52Michel Patrice
13:53rendent un nouveau rapport
13:54ils notent le peu
13:55d'affect du suspect
13:57des propos fluctuants
13:58non dénués
13:59d'opportunisme
14:00les médecins
14:02confirment aussi
14:02que Vincent Grimler
14:03n'était pas
14:04atteint d'un trouble psychique
14:06au moment des faits
14:07ils recommandent même
14:08la tenue d'un procès
14:09lundi 16 juin 2003
14:12Vincent Grimler
14:1318 ans comparé
14:14devant le tribunal
14:15pour enfants de Belfort
14:16cheveux châtains clairs
14:17très minces
14:18il est calme
14:19son avocat
14:20Alain Dreyfus Schmitt
14:21a demandé un procès public
14:23mes parents
14:24je les aimais
14:25je les aime
14:26j'y pense tous les matins
14:27en me levant
14:27déclare d'emblée Grimler
14:29sur les faits
14:30il ne se souvient plus
14:31des bruits
14:32des sons
14:32des voix
14:33sa tête
14:33qui va exploser
14:34lors d'une suspension d'audience
14:36il complète
14:37je suis malade
14:38je veux être soigné
14:39je veux que mes parents
14:40soient fiers
14:41de moi
14:42un médecin hospitalier
14:44Michel Maillard
14:45indique
14:46nous sommes frappés
14:48par l'ineffectivité
14:50la froideur
14:51le peu d'émotions
14:53qu'il exprime
14:53au sujet du meurtre
14:54de ses parents
14:55comme si ce n'était pas lui
14:56qui avait commis ces actes
14:58l'avocat
14:59voit à travers
15:00cette description
15:01une forme grave
15:03de schizophrénie
15:04après une heure de débat
15:05la présidente
15:07ajourne le procès
15:07elle demande
15:08de nouvelles expertises
15:09pour lever les zones d'ombre
15:11sur l'état mental
15:12et réel
15:13du jeune homme
15:13nouvelles expertises
15:16comme s'il n'y avait
15:17pas eu assez
15:18parce qu'il y a eu
15:19plusieurs experts psychiatres
15:20qui se sont relayés
15:22au moins 4
15:22et il y en aura 6
15:23comme si le cas
15:24à Vincent Grimler
15:25était insoluble
15:26mais cette décision
15:27curieusement
15:28elle satisfait tout le monde
15:29même la partie civile
15:30parce qu'il faut vraiment
15:31faire la lumière
15:32sur ce garçon
15:33est-ce qu'il souffre
15:33vraiment d'une pathologie
15:34sérieuse
15:35ou bien est-ce qu'on se trompe
15:36les grands-parents
15:37vont être interrogés
15:38par des experts
15:39eux aussi
15:39et là on va voir
15:40on va rentrer
15:40dans l'intimité
15:42de cette famille
15:43on va voir si finalement
15:44la clé de ce drame
15:45ne sera pas
15:46au sein même
15:47de cette famille
15:49Dimitri Ramelot
15:50vous êtes avec nous
15:50dans cette heure du crime
15:52journaliste
15:52correspondant RTL
15:53dans le Grand Test
15:54il est difficile à suivre
15:56Vincent Grimler
15:57parce qu'il change
15:58sans arrêt de version
15:59on se demande
16:00et la juge va le dire
16:01la juge Lume Vergel
16:02va dire
16:02il nous mène en bateau
16:03ce garçon
16:04oui on n'arrive pas du tout
16:06à savoir
16:07qu'est-ce qui est vrai
16:08qu'est-ce qui est faux
16:09des fois il ne se souvient
16:11de rien
16:11juste avant
16:12il y avait un mobile
16:13c'est que son père
16:15trompait sa mère
16:16qu'il a donc
16:16été pris de haine
16:18pour son père
16:18vis-à-vis de son père
16:20pour cette adultère
16:21qui ça a été vérifié
16:23n'existait absolument pas
16:24donc la question
16:25va se poser
16:26dans les rangs
16:27des médecins
16:28des enquêteurs
16:29des psychiatres
16:29et au sein même
16:30de la famille
16:30est-ce qu'il a vraiment
16:32voulu
16:33ce qui s'est passé
16:34ou pas
16:34parce qu'il y a un doute
16:36doute né
16:37justement
16:38comme vous le disiez
16:38de ces différentes versions
16:40qui ont des points communs
16:42les unes avec les autres
16:43mais sur le fond
16:44du mobile
16:46ou du non mobile
16:47on a quand même
16:48du mal à comprendre
16:49où il en est
16:50Vincent Grimler
16:51oui puis
16:51d'un seul coup
16:52il va se refermer
16:53il va dire
16:53je ne me souviens de rien
16:54oui c'est ça
16:55on le sait très bien
16:56et vous le savez très bien
16:57Dimitri Ramelot
16:58pour suivre beaucoup
16:58de faits divers
16:59et d'histoires semblables
17:00enfin en tout cas
17:01dans la réaction
17:02de la personne
17:03qui est suspectée
17:04c'est que l'amnésie
17:05c'est très difficile
17:05à détecter
17:06on ne sait pas
17:06s'il ment ou pas
17:07oui et puis c'est facile
17:09pour un suspect
17:09l'amnésie finalement
17:10je ne sais plus
17:11alors il va dater
17:13à un moment
17:13dans la procédure
17:14deux choses
17:15l'avant
17:16donc c'est une émission télé
17:18qu'il regardait
17:19avec son père
17:19et l'après
17:21c'est quand il est
17:21aux urgences psychiatriques
17:23et il dit
17:23qu'au milieu de tout ça
17:24il ne se souvient de rien
17:26il aura cette phrase aussi
17:27il dit
17:27on me dit
17:28que j'ai fait ça
17:29alors je le crois
17:30mais je n'ai pas
17:31de souvenirs
17:32de ces faits
17:33donc effectivement
17:34c'est quand même
17:35très peu
17:36aider les enquêteurs
17:38et les spécialistes
17:39dans ce dossier
17:40pour essayer
17:40d'accéder à la vérité
17:41Docteur Gilles Simon
17:42vous êtes également
17:43l'un de nos invités
17:44aujourd'hui dans
17:44L'Ordre du crime
17:44aidez-nous
17:45à comprendre
17:45un petit peu
17:46cette subite
17:47amnésie
17:48le fait que
17:49ce garçon
17:50s'enferme dans le silence
17:52je précise que
17:52vous avez entendu
17:54vous avez interrogé
17:55Vincent Grimler
17:56vous êtes l'un des psychiatres
17:57qui a participé
17:58à ce dossier
17:59le fait qu'il s'enferme
18:00dans le silence
18:00ce garçon
18:01la juge va dire
18:03il est en train
18:04de me manipuler
18:05alors
18:06extérieurement
18:07on peut penser
18:07qu'il y a un côté utilitaire
18:09dans ses propos
18:11quand on est face à lui
18:12c'est pas l'impression
18:14qu'il dégage
18:14mais par contre
18:16une fois qu'il a eu
18:17je pense
18:18grâce à son avocat
18:20l'idée
18:22d'un crime
18:23réalisé
18:24sous l'effet
18:25d'hallucination
18:26il est resté calé
18:28je dirais
18:28sur cette version
18:30tout en disant
18:31j'y pouvais rien
18:32c'est les voix
18:33qui me disaient
18:34de faire quelque chose
18:35alors vous dites vous
18:36effectivement
18:37Gilles Simon
18:37c'est intéressant
18:38qu'il a choisi
18:39une option
18:40une option
18:40presque pénale
18:41et son avocat
18:42lui aurait peut-être
18:43soufflé à l'oreille
18:43ce qu'il fallait dire
18:45docteur Gilles Simon
18:46vous
18:47avec vos
18:48trois de vos collègues
18:49d'ailleurs
18:49vous ne détectez pas
18:50de signes
18:51de schizophrénie
18:52chez ce jeune homme
18:53alors ce qui est intéressant
18:55c'est qu'on se dit
18:55ça peut être que quelqu'un
18:56qui est délirant
18:57au moment des faits
18:58pour agir ainsi
18:59donner plusieurs
19:00dizaines
19:01voire centaines
19:02de coups de couteau
19:03à ses parents
19:03on sait que c'est quelqu'un
19:04qui est forcément délirant
19:06mais
19:06on n'a pas relevé
19:08d'éléments
19:08en faveur
19:09d'une schizophrénie
19:11on n'a pas relevé
19:11de propos incohérents
19:14délirants
19:14il n'y a pas d'hallucinations
19:15qui sont
19:16venues dans un second temps
19:18nous
19:18c'est pour ça
19:19qu'on avait demandé
19:19un délai
19:20au magistrat
19:21on disait
19:21si on attend quelques mois
19:23il y a forcément
19:24quelque chose
19:24qui va apparaître
19:25et nous
19:26nous n'avons
19:27rien observé
19:28de tel
19:29en tout cas
19:29effectivement
19:30la présidente du tribunal
19:31elle donne un délai
19:32puisqu'il faut
19:33y voir plus clair
19:34il faut de nouvelles expertises
19:35maître Jean Gonin
19:36vous êtes évidemment
19:37dans ce dossier
19:40vous défendez
19:41à l'époque
19:42Thérèse Grimler
19:44c'est la grand-mère
19:45paternelle
19:45de Vincent
19:46vous connaissez bien
19:48ce dossier
19:49vous êtes avocat
19:49au barreau de Belfort
19:50maître Gonin
19:52il y a un autre rapport
19:53de psychiatre
19:54c'est le rapport
19:55Lamotte-Patrice
19:56alors eux
19:57ils vont encore plus loin
19:57ils disent
19:58bon il n'y a pas
19:59a priori de schizophrénie
20:00mais il faut faire un procès
20:02ça serait même bénéfique
20:03pour ce garçon
20:05alors on pense
20:06depuis très longtemps
20:07même au Moyen-Âge
20:08on pensait
20:09que le fait
20:10de faire
20:10comparaitre
20:11quelqu'un
20:12fut-il fou
20:13servirait à sa guérison
20:15vous savez
20:15qu'au Moyen-Âge
20:16on faisait même
20:17comparaitre
20:17des animaux
20:18des porcs
20:19qui mangeaient
20:20des enfants
20:20on les faisait
20:21comparaitre
20:22parce qu'on pensait
20:22qu'il pourrait
20:24sans doute
20:25s'améliorer
20:25par la suite
20:26donc on pense
20:27que devant
20:28l'abomination
20:29d'un crime
20:30l'auteur
20:31s'il en est bien sûr
20:33responsable
20:33peut prendre conscience
20:35de la gravité
20:36de celui-ci
20:37et peut s'amender
20:38qu'est-ce qu'elle
20:39vous dit
20:40votre cliente
20:41la grand-mère
20:42paternelle
20:43à propos
20:43de la responsabilité
20:45possible
20:46de son petit-fils
20:47dans ce drame
20:48c'est une femme
20:49honnête
20:50directe
20:51cache
20:51et qui dit
20:52pour moi
20:53il y a deux solutions
20:54soit Vincent
20:56est responsable
20:57il est coupable
20:58à ce moment-là
20:59on doit l'envoyer
21:00en prison
21:00jusqu'à la fin de sa vie
21:02soit il est malade
21:03et il doit être soigné
21:05et il doit être envoyé
21:06à l'hôpital
21:07psychiatrique
21:08jusqu'à la fin de sa vie
21:09c'est sa vision des choses
21:10pour elle
21:11il n'y a
21:12que ces deux voies possibles
21:14alors il y a des divergences
21:15dans cette famille
21:16maître Gonin
21:17il faut nous en dire en mots
21:18les deux familles
21:19la belle famille
21:20la famille du mari
21:21la famille de l'épouse
21:23elles s'opposent
21:24elles n'ont pas la même vision
21:25de ce garçon
21:26de Vincent
21:27certains diront
21:29qu'il y avait une famille
21:30une branche de la famille
21:31plus aimante que l'autre
21:33c'est vrai
21:34mais que la grand-mère
21:35surtout la grand-mère maternelle
21:37elle adore son petit-fils
21:38elle ne peut pas imaginer
21:40un seul instant
21:41que son petit-fils
21:41ait commis cette erreur
21:42donc elle est
21:44sinon dans le déni
21:46dans la dénégation
21:48elle dit
21:48c'est pas lui quoi
21:49ça peut pas être lui
21:50mais ça aussi
21:51c'est une réflexion humaine
21:53c'est pas une réflexion
21:54de psychiatre
21:55c'est une réflexion humaine
21:56c'est tellement horrible
21:57que c'est pas lui quoi
21:58ça peut pas être lui
21:59un procès manifestement prématuré
22:03nouveaux experts
22:04les grands-parents
22:05vont être longuement entendus
22:07Vincent Grimler
22:08j'ai tué mon père
22:09et ma mère
22:10tu as beau dire
22:11que ce n'est pas toi-même
22:12il y a de la culpabilité
22:14l'enquête de l'heure du crime
22:16et si la clé de cette tragédie
22:17se trouvait dans la vie même
22:19de la famille
22:19au coeur de son intimité
22:21à suivre
22:22dans un court instant
22:22sur RTL
22:23Jean-Alphonse Richard
22:25sur RTL
22:26c'est l'heure du crime
22:27jusqu'à 15h
22:28l'heure du crime
22:30présentée par Jean-Alphonse Richard
22:32sur RTL
22:33je me demande toujours
22:34est-ce que
22:35si des fois
22:37il était vraiment malade
22:38j'ai un doute
22:39je sais pas
22:40pour moi
22:41c'était intentionnel
22:43ce qu'il a fait
22:43puis après je me dis
22:45peut-être dans le lat
22:47il a pris un coup de folie
22:49et puis m'a fait la contenue
22:50et une fois mort
22:51il les a encore
22:52poignardés
22:52Heure du crime
22:54consacrée aujourd'hui
22:55à l'affaire Vincent Grimler
22:56en septembre 2000
22:57près de Belfort
22:58il a tué au couteau
22:59son père et sa mère
23:00il avait 15 ans et demi
23:02difficile de cerner
23:03son état mental
23:04en 2003
23:05un premier procès
23:06à journée
23:07nouvelles expertises
23:08les grands-parents
23:10cette fois
23:10sont entendus
23:11jeudi 9 octobre 2003
23:14le docteur Michel Cladden
23:16s'entretient avec
23:17la grand-mère paternelle
23:18de Vincent Grimler
23:19elle dit
23:20que son fils Olivier
23:21aimait beaucoup Vincent
23:22il l'appelait mon bébé
23:24quant à sa belle-fille
23:26Catherine
23:26elle le gâtait énormément
23:28c'était son dieu
23:29elle était toujours
23:30derrière lui
23:31la grand-mère
23:32explique avoir trouvé
23:33ses derniers temps
23:33son petit-fils
23:34un peu renfermé
23:35les mains sur ses yeux
23:36comme si la lumière
23:37le gênait
23:38elle le dépeint
23:39comme un enfant
23:40souvent sauvage
23:41faisant des crises de nerfs
23:42et se roulant par terre
23:43le médecin
23:44interroge ensuite
23:45les grands-parents
23:46maternels
23:47il raconte
23:48s'être beaucoup occupé
23:50de Vincent
23:50quand il était petit
23:51il souffrait de névralgie
23:53au côté droit du crâne
23:55son corps se vrillait
23:56assure la grand-mère
23:57les grands-parents
23:58poursuivent
23:58on ne pense pas
24:00que Vincent mente
24:01il aimait ses parents
24:02et ses parents l'aimaient
24:03et puis voilà
24:04que cette folie
24:05lui est tombée dessus
24:06pourtant
24:06ce garçon
24:07n'est ni un brigand
24:08ni un bandit
24:09disent-ils
24:10mercredi 10 décembre 2003
24:13Vincent Grimler
24:14est une nouvelle fois
24:15expertisé
24:16il décrit sa mère
24:17comme une femme
24:18qui criait pour un rien
24:19mais était très gentille
24:20et très compréhensive
24:21on était vachement complices
24:23je me demande
24:24si au fond
24:25ce n'était pas un peu
24:26ma grande soeur
24:27déclare-t-il
24:28à propos de son père
24:29Vincent Grimler raconte
24:30il avait ses limites
24:31il ne fallait pas
24:32le pousser à bout
24:33il n'aimait pas
24:34qu'on lui réponde
24:35mais je ne me souviens pas
24:37qu'il m'ait mis
24:38une claque un jour
24:39le suspect
24:39décrit la relation paternelle
24:41comme bonne
24:41je pense qu'elle aurait évolué
24:43vers 17-18 ans
24:45ça aurait plus accroché
24:46encore
24:47certifie-t-il
24:48sur ses versions
24:49changeantes
24:49il déclare
24:50vu que je ne me rappelle
24:52de rien
24:53j'ai dit n'importe quoi
24:54mais j'ai beau me dire
24:55que ça ne peut pas être moi
24:57il y a de la culpabilité
24:59par moments
25:00c'est très dur
25:01aujourd'hui
25:01je prends la réalité
25:02en pleine gueule
25:03le rapport final
25:04des psychiatres
25:05Cladène et Dubeck
25:06et de la psychologue Merzougui
25:08conclut que
25:09Vincent Grimler
25:10était atteint
25:11au moment des faits
25:12d'un trouble psychique
25:14de manifestations
25:15hallucinatoires
25:17et délirantes
25:17qui ont aboli
25:19sa conscience
25:20et le contrôle
25:21de ses actes
25:23et voilà donc
25:24un rapport
25:24qui contredit
25:25finalement
25:26les premiers psychiatres
25:27on va voir
25:27quand il va
25:29comparaitre
25:30quelle va être
25:30l'option choisie
25:31pour le tribunal
25:33en tout cas
25:34il y a une succession
25:35très nombreuse
25:36d'expertises
25:37Dimitri Ramelot
25:38vous êtes avec nous
25:39dans cette heure du crime
25:40alors je sais que
25:40vous n'êtes pas psychiatre
25:42vous allez me répondre
25:43tout de suite
25:43et que c'est pas à vous
25:44de dire si cet homme
25:45ment
25:47ou bien dit la vérité
25:48ou si c'est un manipulateur
25:49comme dit la juge
25:50le fait est c'est que
25:51il est étonnant
25:52Vincent Grimler
25:53parce que
25:54il va raconter
25:55dans le détail
25:55qu'il n'a rien
25:56à reprocher
25:57à ses parents
25:57il ne les détestait pas
25:59au contraire
25:59il les adorait
26:00oui oui
26:01non mais c'est
26:01incompréhensible
26:02en fait
26:03quand on met
26:04face à face
26:05ce qu'il dit
26:06de ses parents
26:06et de relation
26:07avec son père
26:07et sa mère
26:08d'un côté
26:08et de l'autre
26:10pardon du terme
26:10mais la sauvagerie
26:12du crime
26:12il y a quand même
26:14un delta absolument
26:15incroyable
26:16monumental
26:16et il y a encore
26:17moins de mobiles
26:18donc on ne comprend pas
26:19et on comprend
26:20encore moins
26:21quand on lit
26:22les différents rapports
26:23de médecins
26:24de psychiatres
26:24de tout ce que vous voulez
26:25où finalement
26:26personne n'arrive
26:28à vraiment être d'accord
26:29un groupe de médecins
26:30n'est pas d'accord
26:31avec un autre
26:32pour l'un
26:32il est frappé
26:34d'abolition
26:35du discernement
26:36pour l'autre
26:37c'est juste
26:37une altération
26:38ce qui n'est quand même
26:39pas tout à fait pareil
26:40sur le plan juridique
26:41et donc
26:42on a l'impression
26:43qu'il échappe
26:44à tout ce qui est déjà
26:45connu dans le monde
26:46de la psychiatrie
26:47et que finalement
26:48on ne sait pas
26:48pardon encore une fois
26:49l'expression
26:50trop dans quelle case
26:51pathologique
26:53il faut mettre
26:53Vincent Grimler
26:54et c'est un problème
26:55parce qu'on avance
26:56finalement un petit peu
26:57à l'aveugle
26:58à l'aveugle
26:59et même à reculons
26:59puisque effectivement
27:00les expertises
27:01elles se contredisent
27:02docteur Gilles Simon
27:03vous êtes pédopsychiatre
27:05vous avez été le premier
27:05à entendre
27:07à écouter
27:07la parole
27:08de Vincent Grimler
27:10alors il y a une question
27:12moi qui me taraude
27:13dans ce dossier
27:14mais qui est importante
27:15il va dire
27:16à un moment donné
27:16il va s'arrêter de parler
27:17il va dire
27:17moi je ne me souviens pas
27:18on en a parlé
27:19de cette amnésie
27:20mais s'il ne se souvient
27:22est-ce qu'il ne se souvient pas
27:24parce que c'est réel
27:25il y a une espèce de blanc
27:26un voile qui est tombé
27:27sur sa conscience
27:28ou bien
27:28c'est parce qu'il ne veut pas
27:30se souvenir
27:30alors ça
27:32c'est une question
27:33qui est
27:34qui est bien sûr
27:35centrale
27:36mais difficile
27:37de répondre à 100%
27:38en tout cas
27:39il a décrit
27:41à certains moments
27:42la scène du crime
27:44de manière
27:44assez cohérente
27:46par rapport
27:46au coup de couteau
27:48après ma foi
27:50je ne sais pas
27:51est-ce qu'il y a eu
27:52une sorte de refoulement
27:54de déni
27:54de ce qui avait pu se passer
27:56et puis que ça échappe
27:57à sa conscience
27:58mais il a quand même pu décrire
28:00à certains moments
28:00des éléments
28:01qui sont cohérents
28:02avec ce que la police scientifique
28:04avait pu mettre
28:05à jour
28:06dans ses investigations
28:08il y a des confrères à vous
28:09qui vont dire
28:10qu'il souffre du syndrome
28:11Delpenor
28:12ce garçon
28:12alors c'est quoi
28:13le syndrome Delpenor
28:14le syndrome Delpenor
28:16c'est un état confusionnel
28:18qui survient
28:20lors d'un réveil nocturne
28:21la personne se réveille
28:22elle est confuse
28:24elle est complètement désorientée
28:25et après
28:25elle a une amnésie complète
28:27de la situation
28:28mais
28:29lors du procès
28:30ça a été une hypothèse
28:32lorsque le crime
28:33a eu lieu la nuit
28:34mais le syndrome Delpenor
28:36c'est quelque chose
28:37qui ne dure pas longtemps
28:38or
28:39par rapport à ce qui s'est passé
28:41cette nuit-là
28:42n'est pas compatible
28:43avec la réalité
28:45de ce syndrome
28:45alors je ne suis pas spécialiste
28:46de ce syndrome
28:47mais c'est les gens
28:49qui connaissent bien
28:51cette maladie
28:52qui ont pu dire cela
28:54en tout cas
28:554 ans
28:564 ans après les faits
28:57le suspect va être jugé
28:58Vincent Grimler
29:00j'ai tué mon père
29:01et ma mère
29:02votre nature psychologique
29:03demeure une énigme
29:04pour les psychiatres
29:05et la justice
29:06l'enquête de l'heure du crime
29:07on se retrouve dans un instant
29:08sur RTL
29:09Au programme aujourd'hui
29:21de l'heure du crime
29:22l'affaire Vincent Grimler
29:23septembre 2000
29:24près de Belfort
29:25il a avoué avoir poignardé
29:26son père et sa mère
29:27désormais
29:28il ne se souvient plus de rien
29:30schizophrène
29:31selon son avocat
29:32les experts sont divisés
29:334 ans plus tard
29:34il est jugé
29:35Lundi 5 juillet 2004
29:38Vincent Grimler
29:3919 ans
29:40est de retour
29:40devant le tribunal
29:41pour enfants de Belfort
29:43toujours aussi frêle
29:44et effacé
29:45il souhaite un procès
29:46à huis clos
29:46puis demande
29:47que l'audience soit publique
29:49Thérèse Grimler
29:50grand-mère paternelle
29:51du prévenu
29:52est la seule partie civile
29:53cette grand-mère
29:54ne vient pas réclamer des comptes
29:56elle veut juste comprendre
29:57ce qui s'est passé
29:58dit son avocat
29:59Jean Gonin
29:59le tribunal demande
30:01au jeune homme
30:01de raconter le drame
30:02il se met alors à hurler
30:04c'est de la boucherie
30:05c'est du cuisinage
30:07on cherche à me faire craquer
30:08la partie civile
30:10s'étonne
30:10que ce garçon amnésique
30:11ait pu être aussi précis
30:13face aux gendarmes
30:14Grimler
30:15se dit épuisé
30:16j'ai le sentiment
30:17d'une incompréhension
30:18comment pourrais-je répondre
30:20alors que le corps médical
30:21ne sait même pas expliquer
30:23ce qui s'est passé
30:24confie-t-il
30:25les experts psychiatres
30:27effectivement
30:28n'ont pas tranché
30:29la question de savoir
30:30si la place de Vincent Grimler
30:31était en prison
30:32ou dans un établissement psychiatrique
30:34le docteur Gilles Simon
30:36premier à avoir expertisé
30:37l'adolescent
30:38indique
30:38l'acte en soi
30:40est inexplicable
30:41les avis
30:42des experts
30:43divergent
30:45le psychiatre
30:46Michel Dubec
30:46est le seul à parler
30:47d'inconscience totale
30:49du prévenu
30:50trois jours de procès
30:51Vincent Grimler
30:52est
30:52relaxé
30:53la présidente du tribunal
30:55s'adresse à lui
30:55votre nature psychologique
30:58demeure une énigme
30:59pour les psychiatres
31:00et la justice
31:01ce doute doit vous profiter
31:02Grimler est libre
31:04il se déclare très fatigué
31:06il retourne de lui-même
31:08à l'hôpital psychiatrique
31:09le préfet ordonne
31:10qu'il soit interné d'office
31:12et soigné
31:13et dans ce titre du crime
31:16on retrouve l'un de nos invités
31:17c'est maître Jean Gonin
31:18avocat de Thérèse Grimler
31:20la grand-mère paternelle
31:21de Vincent Grimler
31:22la seule partie civile
31:24à ce procès
31:25alors vous le découvrez
31:27Vincent Grimler
31:28parce que jusqu'à présent
31:29vous ne l'aviez pas vu
31:30vous le découvrez
31:31dans ce tribunal
31:33pour enfants
31:34quelle impression vous fait-il
31:37quand vous le voyez
31:38pour la première fois ?
31:40comme je vous ai dit
31:41tout à l'heure
31:41un garçon de 16 ans
31:43alors un petit peu plus
31:44là il vient d'en avoir 18
31:46un adolescent
31:4718 ans
31:49sans particularité
31:52enfin
31:53voilà
31:54on le verrait dans une foule
31:56personne ne le remarquerait
31:58même là
31:59il n'est pas dans une foule
32:00il est dans les couloirs
32:02d'un tribunal
32:03tout le monde le regarde
32:04il n'a
32:05il n'a vraiment pas
32:06une tête d'assassin
32:07c'est une évidence
32:08c'est une évidence
32:10on a le sentiment
32:11maître Gonin
32:12que ça flotte beaucoup
32:13chez les psychiatres
32:15parce qu'en général
32:16ils sont à peu près
32:17tous d'accord
32:17il est rare d'avoir
32:18des fractures
32:19comme ça aussi
32:20aussi brutales
32:21et là la conclusion
32:22des psys
32:23elle est simple
32:23d'ailleurs elle est très humble
32:24chargée d'humilité
32:26la psychiatrie
32:27n'explique pas tout
32:27et souvent
32:28elle n'explique rien du tout
32:29voilà ce que reconnaissent
32:30disent les psychiatres
32:31c'est quand même
32:31assez courageux de dire ça
32:32on est un peu face
32:33à une impasse là non
32:34et c'est d'autant plus grave
32:36que la justice
32:37a fait appel à la psychiatrie
32:39parce que seule la psychiatrie
32:40peut donner un avis éclairé
32:42c'est pas le magistrat
32:43qui est passé par
32:45l'école nationale
32:46de la magistrature
32:47de Bordeaux
32:47qui va pouvoir éclairer
32:49un dossier
32:49comme celui-là
32:50seul le psychiatre
32:51peut le faire
32:52et le psychiatre
32:53il y en a 8
32:54qui ont été entendus
32:55sur les 8
32:56il n'y en a quand même
32:57pas beaucoup
32:58qui ont la même version
32:59et celui
33:00enfin ou ceux
33:01les 3 derniers
33:02qui sont encore une fois
33:04des gens responsables
33:06des gens connus
33:08des gens qui ont du recul
33:09des gens qui ont du talent
33:10des gens qui sont honnêtes
33:12finissent par dire
33:13la psychiatrie
33:13n'explique pas tout
33:14et d'ailleurs
33:16la psychiatrie
33:16n'explique pas grand chose
33:18la psychiatrie
33:19vous dites
33:20maître Jean Gonin
33:20mais malgré
33:21les moyens engagés
33:22elle ne peut pas
33:23se prononcer
33:23il faut bien le dire
33:24ou alors
33:24c'est de façon dispersée
33:26dans le rapport
33:28d'expertise
33:29à la page 30
33:30Dubeck et Cladenne
33:33disent
33:34généralement
33:35quand il y a un parricide
33:36c'est-à-dire
33:36quand le père
33:37est tué
33:382 fois sur 3
33:39l'auteur
33:40est déclaré
33:41irresponsable
33:42psychose
33:43quand c'est un matricide
33:45la mère
33:469 fois sur 10
33:47c'est une psychose
33:48et ils disent
33:49dans les 7 cas
33:51que la France a eu
33:52à connaître
33:53depuis 1900
33:54de double parricide
33:56c'est-à-dire
33:56le père
33:57et la mère
33:58il y a toujours
33:59eu une irresponsabilité
34:00donc je ne suis pas surpris
34:01si les psychiatres
34:02écrivent ça
34:03à la page 30
34:04c'est sûr
34:04qu'à la page 80
34:05à la fin
34:06de leur expertise
34:08ils ne peuvent pas dire
34:09qu'il est coupable
34:10alors ils ne peuvent pas le dire
34:12et pourtant
34:12c'est lui
34:13qui a porté
34:14les coups de couteau
34:15il l'a reconnu
34:16puis il n'y a pas d'autres suspects
34:18dans cette histoire
34:18Dimitri Ramelot
34:20c'est ça qui est fou aussi
34:20dans cette histoire
34:21pardon de l'expression
34:22mais c'est que
34:23voilà
34:24cet homme est acquitté
34:25alors qu'il y a eu
34:26évidemment un parricide
34:28il y a eu 2 morts
34:29ça c'est une évidence
34:29c'est le concept
34:31du auteur
34:32mais pas coupable
34:33voilà
34:34c'est quelque chose
34:35d'assez incroyable
34:36et très compliqué
34:37à expliquer
34:39et à comprendre
34:40mais pour en revenir
34:42à ce procès
34:43je crois qu'il y avait eu
34:44des réquisitions
34:45à hauteur de 8 ans
34:46pour que finalement
34:47il soit acquitté
34:49avec au milieu de ça
34:51des débats
34:51où on ne savait plus quoi dire
34:52où on n'était pas d'accord
34:53les uns avec les autres
34:54donc auteur
34:55mais pas coupable
34:56ce qui est terrible
34:57quand même
34:57pour la seule partie civile
34:58la grand-mère
34:59qui n'était
34:59comme l'a dit
35:00Maître Gonard
35:01pas venu demander des comptes
35:02mais comprendre
35:03et comment vous voulez comprendre
35:04c'est impossible en fait
35:06le fils du boucher
35:08va être rejugé
35:10Vincent Grimler
35:12j'ai tué mon père
35:12et ma mère
35:13on cherche à le faire
35:14rentrer dans une case
35:15or la folie
35:16est par définition
35:17incompréhensible
35:18l'enquête de l'heure du crime
35:19je vous retrouve tout de suite
35:20sur RTL
35:21L'heure du crime
35:23c'est avec
35:23Jean-Alphonse Richard
35:24sur RTL
35:25L'heure du crime
35:28présenté par
35:29Jean-Alphonse Richard
35:30sur RTL
35:31Dans l'heure du crime
35:33aujourd'hui
35:33l'affaire Vincent Grimler
35:34il avait 15 ans et demi
35:36en 2000
35:36quand il a poignardé à mort
35:38son père et sa mère
35:39près de Belfort
35:40jamais cas psychiatrique
35:42n'a été aussi épineux
35:43le jeune homme
35:44qui dit ne plus se souvenir du drame
35:46a été relaxé en 2004
35:47mais il est rejugé
35:49Mardi 2 novembre 2004
35:524 mois seulement
35:53après sa relax
35:54Vincent Grimler
35:5520 ans comparé
35:56devant la cour d'appel
35:57de Besançon
35:58il parle très peu
35:59j'ai conscience
36:00que mes parents sont morts
36:02mais je n'arrive pas
36:03à penser que c'est moi
36:04je ne trouve pas
36:05d'explication
36:06déclare-t-il
36:06on cherche une logique
36:07dans ses actes
36:08comme s'il devait
36:09entrer dans une case
36:10mais la folie
36:11est par définition
36:12incompréhensible
36:13martèle son avocat
36:15maître Dreyfus Schmitt
36:16le procureur général
36:18demande
36:185 ans de prison
36:20Vincent Grimler
36:21est à nouveau
36:22relaxé
36:23mardi 21 juin 2005
36:267 mois après la relax
36:27Vincent Grimler
36:28est autorisé
36:28à quitter
36:29l'hôpital psychiatrique
36:30son avocat révèle
36:32qu'il a fait
36:33plusieurs stages
36:33professionnels
36:34dans le secteur
36:35de la vente
36:35depuis les faits
36:36il n'a jamais eu
36:37le moindre comportement
36:39anormal
36:40ajoute-t-il
36:41Vincent Grimler
36:42relaxé
36:43a pu hériter
36:44de ses parents
36:44une assurance vie
36:46et l'argent
36:46de la vente
36:47de la boucherie
36:48ainsi que de la maison
36:50de Le Betin
36:51des sons
36:53des bruits
36:54des voix
36:54tout se mélangeait
36:56dans la tête
36:56et tout
36:57je veux me faire soigner
36:59justement
37:00pour revenir
37:01bien
37:02pour être bien
37:03et pour que
37:04mes pauvres parents
37:05soient fiers de moi
37:08que mes pauvres parents
37:10soient fiers de moi
37:11c'est évidemment
37:12la voix de Vincent Grimler
37:13il répondait
37:14lors d'une interruption
37:15d'audience
37:16lors de son premier procès
37:17aux questions
37:18des journalistes
37:19au palais de justice
37:21alors il y a
37:22Dimitri Ramelot
37:23un mot là-dessus
37:24vous êtes avec nous
37:24dans cette heure du crime
37:25je précise que ce sont
37:26les 25 ans
37:27de l'affaire Grimler
37:28il y a 25 ans
37:30exactement
37:30il y avait ce procès
37:32qui défrayait la chronique
37:33et cette affaire
37:33qui était incompréhensible
37:34et qui a vraiment semé
37:36non pas la zizanie
37:37mais en tout cas
37:37beaucoup d'interrogations
37:39chez les psychiatres
37:40et chez les juges
37:41et chez les avocats
37:42il y a cette nouvelle relax
37:44le procès
37:45il a été très court
37:45on sentait d'entrée
37:46que effectivement
37:47la relax
37:47elle n'était
37:48pas programmée
37:49mais on n'irait pas
37:50très loin
37:50on a voulu
37:52arrêter la pendule
37:53j'ai envie de dire
37:53tirer le rideau
37:54sur cette affaire
37:55Dimitri Ramelot
37:56qu'est-ce qu'on pouvait
37:57faire de plus
37:57j'ai envie de vous demander
37:58Jean-Alphonse
37:59on a quand même
38:00la sensation
38:00que tout a été déployé
38:02médecin
38:03enquêteur
38:04bon on a vite
38:05rapidement compris
38:06qu'il était seul
38:07dans l'affaire
38:07pas d'effraction
38:08pas de vol
38:09voilà
38:10donc
38:10mais
38:11que faire de plus
38:13à partir du moment
38:14où
38:148 médecins
38:15psychiatres
38:16ou une dizaine
38:17s'opposent
38:18ne sont pas d'accord
38:19abolition
38:20pas abolition
38:21altération
38:22pas altération
38:23et que personne
38:23finalement
38:24n'arrive
38:25à frayer
38:25un chemin
38:26vers la vérité
38:27oui je pense
38:28que c'est ce qui s'est passé
38:29on s'est dit
38:29bon
38:29arrêtons là
38:30et dans le doute
38:31il faut acquitter
38:32ce garçon
38:33maître Jean Golin
38:35vous êtes avec nous
38:35depuis le début
38:36de cette émission
38:36avocat au barreau
38:37de Belfort
38:38vous étiez l'avocat
38:39de Thérèse Grimler
38:40c'est la grand-mère
38:40paternelle
38:41de Vincent Grimler
38:42alors Dimitri Ramelot
38:44notre correspondant
38:45RTL dans le Grand Est
38:46il le dit très bien
38:46on est à mi-chemin
38:48entre la vérité
38:49et le doute
38:49et rien de pire
38:50d'ailleurs
38:50dans une configuration
38:51judiciaire de ce type
38:53est-ce que
38:54je vous pose
38:54une question très directe
38:55mais est-ce que
38:56selon vous
38:56Vincent Grimler
38:57est un manipulateur
38:59c'est extrêmement compliqué
39:02je dois vous dire
39:04quelque chose
39:04qui m'a
39:05qui m'a vraiment
39:06retourné
39:08au cours de ce deuxième procès
39:10il est un peu
39:12malmené
39:13par l'accusation
39:14le procureur
39:16de la république
39:17voilà
39:18se fâche un peu
39:18en lui disant
39:19bon faut pas nous raconter
39:20n'importe quoi
39:21et Vincent Grimler
39:23se lève
39:24en lui disant
39:25monsieur
39:25vous savez à qui vous parlez
39:27vous parlez à un orphelin
39:29et quand vous entendez ça
39:32vous vous dites
39:33soit c'est le plus grand
39:34manipulateur
39:35que la terre ait connu
39:36soit effectivement
39:37ça a été un malade mental
39:40et oui
39:40et votre exemple
39:41il est frappant
39:42maître Jean Gonin
39:43effectivement
39:44c'est étonnant
39:45que dire après ça
39:46lorsque
39:46on assène
39:47ce genre de paroles
39:48docteur Gilles Simon
39:50vous aussi
39:50vous êtes avec nous
39:51depuis le début
39:51de cette heure du crime
39:52pédopsychiatre
39:53vous avez expertisé
39:53vous avez été le premier
39:54psychiatre à expertiser
39:56Vincent Grimler
39:57pour la psychiatrie
39:58c'est un échec
40:01cette histoire
40:01ou bien on ne peut pas
40:02tout expliquer
40:03moi je n'ai pas
40:06retrouvé
40:06d'éléments
40:07qui aillent
40:08dans une forme
40:09de folie
40:10de personnalité pathologique
40:12oui
40:13ça c'est sûr
40:14mais le fait
40:15que ce soit
40:16perpétré
40:16par un schizophrène
40:18c'est peut-être
40:18dans deux tiers des cas
40:19mais ce n'est pas
40:20dans 100% des cas
40:21Dimitri Ramelot
40:24je vous retrouve
40:26vous êtes correspondant
40:28RTL
40:28dans le Grand Est
40:29on n'a jamais compris
40:31ce qui avait pu se passer
40:32dans la tête
40:33de ce fils unique
40:34certes
40:35ça c'est une évidence
40:36il a hérité
40:38ensuite
40:38il est sorti
40:39de cet hôpital psychiatrique
40:41il avait d'ailleurs demandé
40:43à aller dans cet hôpital
40:44parce qu'il se sentait
40:45plus à l'aise
40:45beaucoup plus protégé
40:47il a hérité
40:48de ses parents
40:49mais ça c'est tout à fait légal
40:51c'est absolument légal
40:53parce que
40:53quand vous êtes condamné
40:55vous pouvez
40:55et vous êtes en général
40:56frappé de ce qu'on appelle
40:57l'indignité successorale
40:59ça veut dire que
41:00vous ne pouvez pas
41:01hériter de vos victimes
41:02or là
41:03comme il n'a pas été condamné
41:05qu'il a été relaxé
41:06au bénéfice du doute
41:07certes
41:07mais relaxé
41:08en termes de droit
41:09pur et strict
41:11il peut hériter
41:11de ses parents
41:12donc la maison
41:13où s'est passé le drame
41:15a été vendue
41:16la boucherie
41:17dont ils avaient hérité
41:18où travaillait
41:19son père
41:20qui était couru
41:21notamment pour la saucisse
41:22de morteau
41:23et d'autres animaux
41:25du limousin
41:26a été vendu
41:27aussi
41:28c'était un endroit
41:29qui était quand même
41:29assez couru
41:30il a donc récupéré
41:32l'argent
41:32et il en est
41:33aujourd'hui
41:33totalement libre
41:35de faire ce qu'il en veut
41:36ça peut choquer
41:37certes
41:38mais c'est tout à fait légal
41:39et c'est vrai
41:39qu'on n'a plus
41:40entendu parler
41:41de lui
41:42de Vincent Grimler
41:43maître Jean Gonin
41:45je termine cette émission
41:46avec vous
41:47évidemment
41:48elle vous a marqué
41:48cette affaire
41:49est vraiment au fer rouge
41:50irrémédiablement
41:51qui ne serait pas marqué
41:53par un dossier
41:54de cette nature
41:55la justice a des limites
41:56comme la psychiatrie
41:58aller expliquer ça
41:59à la malheureuse grand-mère
42:00j'étais très gêné
42:02vis-à-vis de cette femme
42:03parce que
42:03quand vous faites appel
42:05à un professionnel
42:06c'est pour vous expliquer
42:07ce que vous ne comprenez pas
42:09ce que vous ne savez pas
42:10et ce que vous ne comprenez pas
42:11et là
42:12tous les professionnels
42:13qu'elle a rencontrés
42:14dont son avocat
42:15ils ne comprennent
42:17pas plus qu'elle
42:17merci beaucoup
42:20maître Jean Gonin
42:21docteur Gilles Simon
42:22et Dimitri Ramelot
42:23d'avoir été aujourd'hui
42:24les invités
42:24de l'heure du crime
42:25merci à l'équipe de l'émission
42:26rédactrice en chef
42:27Justine Vigneault
42:27préparation Marie Bossard
42:29Lisa Canales
42:29réalisation en direct
42:30Jonathan Griveaux
42:32merci à l'équipe de l'équipe de l'émission
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