Mains rouges taguées sur le Mémorial de la Shoah : qui se cache derrière cet acte ?

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00:00Bonsoir, on a un certain nombre de faisceaux d'indices qui sont notamment le mode opératoire récurrent

00:06qui rappelle en fait aussi des pratiques des services de renseignement soviétiques,

00:12ce qu'on appelait alors le service A du KGB, ces mesures actives qui visent à déstabiliser les sociétés ciblées

00:18et là on a un vrai retour de ce genre de pratiques-là.

00:22On a aussi, ça a été très bien documenté par Mediapart, notamment des camps d'entraînement,

00:27notamment en Bosnie, d'agents dits jetables, donc ces agents qui sont aujourd'hui jugés en fait dans ce tribunal

00:33et qui sont effectivement, en tout cas pour un certain nombre d'entre eux, les petites mains d'opérations plus larges

00:37avec des commanditaires plus élevés.

00:39On sait qu'il y a des camps d'entraînement où, semble-t-il, les services de renseignement russe

00:45et notamment le guerre où le renseignement militaire serait impliqué.

00:49Et puis enfin on a les thèmes, les récits qui sont mobilisés dans ce type de campagne

00:56qui sont des thèmes assez récurrents.

00:59Au-delà des mains rouges, vous savez qu'il y a l'histoire des têtes de cochon,

01:02l'histoire des étoiles de David qui vont instrumentaliser notamment nos faiblesses,

01:06nos foyers de tensions, en l'occurrence ici confessionnels,

01:10donc la question de l'antisémitisme et de l'islamophobie,

01:12pour finalement jeter de l'huile sur ces tensions

01:17et mettre du sel sur les potentiels plaies de nos sociétés.

01:21Vous qui connaissez bien ce genre de dossiers, ce genre d'opérations,

01:25elles sont décidées au plus haut sommet de l'État russe.

01:28Comment cela fonctionne au sein des services de renseignement là-bas ?

01:31Alors l'une des pratiques, et c'est justement tout le sujet de ce procès,

01:40c'est qu'on est justement face à un nouveau procédé

01:43qu'on peut qualifier d'une certaine manière de forme de sous-traitance

01:47ou d'externalisation par des acteurs étatiques, en l'occurrence ici probablement,

01:52je le répète, les services de renseignement russe,

01:54puisqu'il s'agit justement non pas d'agir directement,

01:57mais de s'appuyer sur tout un réseau d'agents qui, semble-t-il,

02:01viennent donc des populations, en l'occurrence ici des groupes nationalistes bulgares,

02:08mais on a vu aussi des Moldaves, des Serbes,

02:11donc d'un certain nombre d'États d'Europe centrale et orientale,

02:13dont certains d'ailleurs ont des proximités politiques avec la Russie,

02:18je pense par exemple à la Serbie.

02:20Donc l'idée c'est justement de sous-traiter ce genre de pratiques

02:24pour plusieurs raisons, qui peuvent être la question du démenti plausible,

02:28pour dissimuler la trace des commanditaires,

02:30parce que aussi ce sont des agents qui sont plus flexibles,

02:33on sait qu'ils ont été payés quelques centaines d'euros

02:35pour venir agir de manière ad hoc en une seule fois, parfois deux,

02:40et donc certains ont même parlé d'une forme d'ubérisation du renseignement russe,

02:46mais en tout cas on est face à ce phénomène de sous-traitance

02:48qu'on retrouve d'ailleurs dans d'autres types d'ingérents,

02:51je pense notamment aux ingérences numériques et informationnelles,

02:54qui d'ailleurs pour un certain nombre d'entre elles ont participé à viraliser

02:58les contenus qui ont été produits par des photographies,

03:03notamment des mains rouges ou des étoiles de David,

03:05et puis derrière ça on a aussi un autre phénomène

03:09qui est celui d'une clandestinisation des pratiques d'influence de la Russie

03:13depuis l'invasion de l'Ukraine,

03:16et qui, l'hypothèse qu'on fait nous en tant que chercheurs,

03:18c'est de considérer que parce que la Russie n'a plus les moyens

03:22d'agir ouvertement, notamment au sein de nos sociétés,

03:25au sein de l'Union Européenne, je pense notamment à la fermeture

03:28de ces médias d'État, RT et Spoutnik,

03:30et bien ils vont davantage recourir à ces méthodes clandestines,

03:34à ces méthodes souterraines, ce qui est le cas vraisemblablement

03:37de cette affaire dite des mains rouges.

03:40Que pensez-vous aussi de la réponse de la France

03:42avec ce procès d'aujourd'hui, réponse plus musclée qu'auparavant selon vous ?

03:49Alors, il y a une réponse effectivement juridique

03:52qui est plus musclée, qui vise justement à s'emparer de ce sujet

03:57des ingérences, et pas seulement d'ailleurs sur le plan juridique.

04:00Au-delà de ça, je pense que la réponse politique,

04:04notamment, je pense que là encore, il faut aussi aller au-delà

04:07de cette simple affaire et de penser l'ensemble des affaires,

04:11donc les têtes de cochon, les étoiles de David, les cercueils,

04:16les mains rouges, qui sont en fait à chaque fois des modes opératoires récurrents.

04:20On voit que la réponse politique, elle s'ajuste,

04:22à mon avis, elle n'est pas encore la bonne.

04:24Pourquoi ? Parce que ce qu'il faut aussi préciser,

04:26c'est que, s'agissant de ces affaires, ce qui est attendu des commanditaires,

04:31c'est justement que nous, au sein de nos sociétés démocratiques libérales,

04:35nous surréagissions face à ces phénomènes.

04:38Les paniques morales sont recherchées.

04:40Et le problème, c'est que ce qu'on observe la plupart du temps,

04:42c'est que quand ces affaires surgissent,

04:44vous avez un certain nombre d'acteurs au sein de la classe politique,

04:47au sein d'une partie aussi du paysage médiatique,

04:50qui vont justement sauter sur ces affaires,

04:53en parler d'une manière à spécifier, par exemple,

04:56qu'elles témoignent d'une résurgence de l'antisémitisme ou de l'islamophobie.

05:00Et ça, c'est quelque chose qui est recherché par les commanditaires de ces opérations.

05:04Moi, il me semble qu'une réponse plus prudente serait justement

05:07au mieux d'attendre les conclusions des enquêtes en cours.

05:12Et si on en parle, d'essayer assez rapidement, voire systématiquement,

05:18de mettre en avant la possibilité qu'il puisse s'agir d'une ingérence étrangère.

05:23Pourquoi ? Parce que le ratio coût-bénéfice de ces opérations,

05:26aujourd'hui, il est extrêmement favorable aux commanditaires.

05:30On voit bien qu'à chaque fois que ces opérations surgissent,

05:31on a une surréaction immédiate.

05:34Et ça, c'est ce qui est recherché.

05:35Il faut être un peu plus prudent dans nos réactions.

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