Législatives aux Pays-Bas à valeur de test sur la montée du populisme européen

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00:00L'immigration au cœur des débats aux Pays-Bas. Aujourd'hui, les Néerlandais votent pour les législatives anticipées.

00:06Elles devraient permettre d'évaluer l'ampleur de la poussée de l'extrême droite dans le pays,

00:10car c'est bien le populiste Gerd Wilders qui a provoqué la chute du gouvernement en juin dernier.

00:15On en parle avec Antoine Mariotti. Bonjour Antoine.

00:17Bonjour Sérine.

00:17L'extrême droite est toujours très forte aux Pays-Bas, mais la dernière ligne droite a un peu fait bouger les lignes.

00:23Qu'en disent les sondages ?

00:24Alors que Gerd Wilders, en effet, pour l'instant, reste le favori, c'est la figure de proue anti-immigration, anti-islam,

00:32qui, rappelons-le d'ailleurs, avait remporté les élections en 2023, donc les dernières élections.

00:37Et il serait en passe de réitérer ce succès avec sa formation d'extrême droite, le Parti pour la liberté, le PVV.

00:44Le problème, c'est qu'il faut être extrêmement prudent.

00:46D'une part, les Néerlandais nous ont habitués à avoir des changements un peu de dernière minute

00:50et avec une campagne qui se poursuit vraiment jusque dans les tout derniers instants.

00:54D'autre part, parce que la moitié des électeurs sont toujours indécis selon les sondages,

00:58donc ces estimations restent à prendre avec beaucoup de pincettes.

01:01Parce qu'il y a aussi une incertitude sur le taux de participation.

01:04Il était assez fort, 77% lors du dernier scrutin en 2023,

01:09mais il y a une lassitude extrêmement importante et de plus en plus importante d'ailleurs du côté des Pays-Bas.

01:15C'est quand même la neuvième élection depuis le début du siècle, depuis l'an 2000.

01:19Seule la Bulgarie a fait pire au sein de l'Union Européenne.

01:22Donc il y a vraiment une lassitude.

01:24C'est en contraste d'ailleurs avec la situation économique qui est assez bonne.

01:27Là-bas, vous avez un chômage très bas, 3%, une croissance qui est supérieure à celle de la zone euro.

01:33Donc il y a des choses quand même positives.

01:35Mais la conséquence de tout ça, et aussi du fait que l'écart s'est réduit entre les trois autres parties qui talonnent Gerd Wilders,

01:42c'est qu'il est impossible de se prononcer sur l'issue de ce scrutin.

01:47Il est trop tôt pour le prédire.

01:49L'un des autres outsiders, disons, ou favoris, selon comment on voit les choses,

01:54c'est Franz Zimmermans qui est un ancien vice-président de la Commission Européenne,

01:58qui est à la tête d'une alliance de gauche entre les Verts et les Travaillistes.

02:02Vous avez aussi quelqu'un qui a fait son trou finalement ces derniers jours, ces dernières semaines,

02:07c'est Rob Jetten qui lui a un parti de centre-gauche, très pro-européen.

02:11Et enfin, l'étoile montante du centre-droit, c'est Henri Bontenbal.

02:15Donc là, c'est les chrétiens démocrates.

02:17Et puis, à noter quand même quelqu'un qui ne risque pas de gagner,

02:20mais on va en reparler juste après et qui a son importance,

02:22c'est le parti Juste Réponse 2021, donc JIA 2021,

02:27qui n'avait qu'un siège au Parlement.

02:28On est dans une proportionnelle intégrale pour les 150 sièges du Parlement.

02:33Et il pourrait monter jusqu'à 10, voire 14,

02:35ce qui pourrait avoir potentiellement des conséquences.

02:38En tout cas, en attendant, il y en a un qui a hâte que ça se termine,

02:41c'est le Premier ministre des missionnaires,

02:42qui ne cache pas dans les couloirs du Parlement

02:45qu'il ne souhaite sa position à personne, c'est dire s'il est optimiste.

02:49Et quand je vous parlais de l'instabilité finalement politique,

02:52il y a seulement 4% des Néerlandais, selon les instituts de sondage,

02:56qui croient encore à la politique aujourd'hui,

02:58ce qui évidemment pose un gros problème.

03:00Concrètement, est-ce que Gerd Wilders peut devenir Premier ministre dans les prochains jours ?

03:04Il avait gagné en 2023, comme je vous l'avais dit,

03:07il est arrivé en tête, il voulait être Premier ministre,

03:09mais comme on est dans un système de proportionnel, comme je vous le disais,

03:12et qu'aucun parti n'a une majorité,

03:14n'a les 76 sièges nécessaires pour avoir une majorité,

03:17et donc pouvoir diriger,

03:18on est obligé de passer par des coalitions.

03:21C'est toutes les limites du scrutin proportionnel,

03:23partout où vous allez, ce qui crée d'ailleurs systématiquement des instabilités.

03:27Il avait dû abandonner ses rêves de devenir Premier ministre,

03:30mais en voulant s'acheter une bonne conduite,

03:33et se présenter comme quelqu'un de responsable,

03:34et pas seulement un troubillon d'extrême droite,

03:36il avait accepté d'entrer dans une coalition,

03:38avec trois autres parties de droite.

03:40Il avait fallu quand même 8 mois pour pouvoir monter cette coalition,

03:43qui s'est montée en juillet 2024,

03:46et qui est celui, en effet, comme vous l'avez dit tout à l'heure très justement,

03:49qui a torpillé cette coalition sur un désaccord sur l'immigration.

03:54Il y a aujourd'hui une chose qui est quasi certaine,

03:57c'est que Gerd Wilders ne sera pas Premier ministre,

03:59même s'il arrive en tête.

04:01D'une part, il avait eu 37 sièges en 2023,

04:03et même s'il a les sondages de l'annonce en tête,

04:05ce serait manifestement avec moins de sièges.

04:07Donc, même s'il pouvait s'allier,

04:09notamment avec le parti dont je vous parlais tout à l'heure,

04:11on y revient, le JA 2021,

04:12ce serait manifestement pas du tout suffisant pour avoir une majorité.

04:15Et on pourrait se dire, tiens, est-ce qu'il pourrait y avoir une coalition avec d'autres partis ?

04:19Comme il a torpillé cette coalition,

04:20les principaux partis de la scène politique néerlandaise ont décidé,

04:25ont annoncé en tout cas qu'il refusait catégoriquement de refaire une coalition avec lui,

04:29qu'il n'était pas fiable,

04:31et que de toute façon, ce n'était pas le genre de personne avec qui il voulait refaire une coalition.

04:34Donc, manifestement, il n'y aura pas de Gerd Wilders Premier ministre

04:37dans les prochains jours ou dans les prochains mois,

04:41parce que ces négociations devraient durer probablement plusieurs mois

04:45pour arriver à un gouvernement.

04:48Et ça, ça prend évidemment du temps,

04:50mais c'est impossible de prédire exactement.

04:53Mais manifestement, ce sera plutôt celui qui arrivera en second,

04:56qui devrait être Premier ministre.

04:57Pour l'instant, c'est Franz Timmermans qui tient la corde,

05:00mais il faut rester prudent pour toutes les raisons que j'ai évoquées tout à l'heure.

05:03Merci beaucoup, Antoine, pour ce décryptage.

05:05On vous retrouve tout à l'heure à 14h dans le Club des Chroniqueurs.

05:08Avec plaisir.

05:09Restez avec nous, l'information continue sur France 24.

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