Roma - ​​​Presentazione del libro “Stato Mafia: La guerra dei trent'anni” di Stefano Baudino e Heiner Koenig - Conferenza stampa di Stefania Ascari.(28.10.25) - Video Dailymotion

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00:00:00Oggi presentiamo il libro Stato Mafia, la guerra dei trent'anni. Sono con noi gli autori Stefano Baudino e Heiner Koenig e l'ex magistrato Antonio Ingroia.

00:00:12Ci raggiungeranno anche i parlamentari Stefania Scari, che è l'organizzatrice della conferenza, e il senatore Scarpinato.

00:00:20Allora, lascio subito la parola all'autore Stefano Baudino.

00:00:24Grazie mille a tutti per essere qui, grazie a chi ci sta ascoltando da casa.

00:00:33Ringrazio molto la deputata Stefania Scari, che sarà qui con noi tra poco, e di cuore l'avvocato Antonio Ingroia, che abbiamo fortemente voluto con noi e che ha subito risposto di sì.

00:00:44Quindi per noi è veramente una grande emozione e un grande onore.

00:00:46Oggi presentiamo il nostro libro Stato Mafia, la guerra dei trent'anni, uscito il 15 luglio per Paper First, casa editrice del Fatto Quotidiano.

00:00:55Nello specifico il nostro obiettivo primario è stato quello di tracciare un lungo filo rosso,

00:01:00che parte dalla delicatissima era della procura di Palermo del post-stragi, guidata da Giancarlo Caselli,

00:01:05fino agli avvenimenti che stanno segnando il percorso della commissione antimafia,

00:01:09passando per l'articolata stagione del processo sulla trattativa Stato Mafia e più in generale,

00:01:14dall'analisi degli episodi più controversi nel quadro della zona grigia.

00:01:18Periodi diversi, uniti da un solido comune denominatore, l'attitudine di un certo sistema politico-mediatico,

00:01:24che possiamo certamente definire maggioritario,

00:01:27a spingere sul virtuale banco degli imputati di fronte all'opinione pubblica

00:01:30non tanto quei personaggi eccellenti di cui con diverse sfumature

00:01:34sono state definitivamente accertate le connessioni con ambienti opachi o addirittura criminali,

00:01:40ma quei magistrati che coraggiosamente hanno alzato il tiro nella ricerca della verità,

00:01:45applicando senza paura l'articolo 3 della Costituzione italiana,

00:01:48che vede tutti i cittadini, anche quelli più potenti, uguali davanti alla legge.

00:01:53La bellissima prefazione del libro è stata firmata da Giancarlo Caselli e Antonio Ingroia,

00:01:58due pietre miliari della magistratura italiana che non finiremo mai di ringraziare

00:02:02per averci voluto appoggiare in questo bellissimo viaggio.

00:02:05Il cemento di questo testo è costituito da una ricostruzione puntigliosa

00:02:10fondata su fonti documentali inoppugnabili,

00:02:13scolpite nella pietra e nella storia del nostro Paese,

00:02:15che abbiamo voluto scandire in una narrazione che possa arrivare a tutti.

00:02:21La parte più importante del materiale a cui abbiamo attinto

00:02:24è stata inviata questa mattina via Pecca agli uffici della Presidenza del Consiglio

00:02:28e della Presidenza della Repubblica.

00:02:30Questa occasione, infatti, non serve solo a presentare questo libro,

00:02:33ma soprattutto a rivolgere un appello fermo e deciso

00:02:36al Capo del Governo, Giorgia Meloni, e al Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella.

00:02:42Chiediamo loro di esaminare il materiale, in particolare di ascoltare il grido ignorato

00:02:47dei familiari delle vittime di mafia e terrorismo,

00:02:49che fino ad oggi non hanno avuto alcuna possibilità di confronto con il Governo e con il Quirinale.

00:02:55In un tempo non troppo lontano, quando già il Tritolo aveva mietuto vittime eccellenti

00:03:00e fatto strage di poveri civili, un importante membro di Cosa Nostra

00:03:03sceglieva di tradire tutti i disvalori con cui era cresciuto

00:03:06al fine di abbracciare una prospettiva di giustizia sotto l'ala dello Stato,

00:03:10per il quale agì con grande coraggio come infiltrato.

00:03:14Quell'uomo si chiamava Luigi Ilardo.

00:03:16Dai più, viene ricordato per essere stato colui che, con arguzia,

00:03:20nell'ottobre del 1995 riuscì a portare il Ross dei Carabinieri

00:03:24a un passo dal covo di Bernardo Provenzano,

00:03:27capo di Cosa Nostra dopo l'arresto di Totorina,

00:03:30con il quale Luigi Ilardo era riuscito a organizzare un meeting.

00:03:34Inutile dire che, nonostante il prelibato tavolo sapientemente apparecchiato da Luigi Ilardo,

00:03:40nessuno si degnò di catturare il padrino corleonese,

00:03:43che da allora rimase in latitanza per altri 11 anni.

00:03:46Ma Ilardo è anche qualcos'altro, o per meglio dire, qualcosa di più.

00:03:51Ce l'ho raccontato negli anni successivi, proprio nel quadro del processo

00:03:53sul mancato arresto di Provenzano, il carabiniere che gestì la sua attività di confidente,

00:03:58il colonnello Michele Riccio, il quale in aula ha dichiarato testualmente.

00:04:02Nell'estate del 1993 Gianni De Gennaro, che era allora direttore della DIA,

00:04:06alle cui dipendenze Riccio lavorava, mi affida la gestione di Ilardo,

00:04:10perché poteva aiutarci a individuare i mandanti esterni sulle stragi del 92-93.

00:04:15Ilardo mi disse che si trattava di personaggi appartenenti a quegli stessi ambienti

00:04:19che negli anni 70 posero in essere una strategia della tensione.

00:04:23Un piano stragista, lo ricordiamo, iniziato nel 69 con l'attentato di Piazza Fontana,

00:04:28che culminò nella devastante strage di Bologna del 1980,

00:04:32frutto dello sporco connubio criminale, come ormai definitivamente accertato dalla magistratura,

00:04:37tra estremisti neri, massoneria coperta e alte gerarchie istituzionali.

00:04:43Ilardo, infatti, aveva riferito a Riccio di avere fatto parte di un certo contesto mafioso

00:04:49vicino alle versioni di destra, che era in contatto con apparati deviati dello Stato

00:04:52e che molti attentati erano stati addebitati a Cosa Nostra, ma i mandanti venivano dall'esterno.

00:04:58In buona sostanza, Ilardo anticipò di alcuni decenni le stesse presunte, ma sempre più plausibili,

00:05:03verità che hanno spinto varie procure a condurre indagini che vedono al centro i legami tra mafia,

00:05:09apparati deviati dello Stato e versione nera e massoneria coperta.

00:05:15Dietro, ovviamente, i molti delitti tradizionalmente attribuiti soltanto a Cosa Nostra.

00:05:19Che fine poteva fare un personaggio di questa caratura se non essere ucciso a pochi giorni

00:05:23dall'ingresso ufficiale nel programma di protezione per i collaboratori di giustizia,

00:05:27forse proprio, come ipotizzato dalla sentenza passata in giudicato che ha condannato i suoi assassini

00:05:31a causa di una soffiata da ambienti istituzionali?

00:05:34La verità è che, per comprendere i meccanismi eversivi e ricattatori sottesi alle strategie terroristiche

00:05:39degli anni 70 e 90, entrambe ere delicatissime a livello politico, con la crescita esponenziale

00:05:45dei consensi di un partito comunista in viso al tradizionale arco costituzionale nel primo caso

00:05:49e lo scoppio di Tangentopoli nel secondo, occorre seguire proprio la via indicata dai lardo,

00:05:55unire i puntini e guardare il macro disegno dall'alto.

00:05:59Una lezione fatta propria dai membri del coordinamento dei familiari delle vittime di mafia e terrorismo

00:06:04che, soli contro quasi tutti, ci stanno battendo per fare luce sui comuni denominatori tra queste stagioni.

00:06:11A fare orecchie da mercante, invece, la nuova commissione antimafia,

00:06:14che si è categoricamente rifiutata di tracciare una visione d'insieme, preferendo parcellizzare la discussione sulle stragi

00:06:21e occuparsi soltanto di quella del 19 luglio del 92, in cui morirono Paolo Borsellini e i suoi agenti di scorta.

00:06:27Quello stesso giorno venne rubata da mani istituzionali, lo attestano ormai numerosissime sentenze,

00:06:33la preziosa agenda rossa del giudice, che quest'ultimo utilizzava come una specie di protesi naturale

00:06:38da quando fu consumata la strage di Capaci, che costituì il primo grande esperimento della strategia della tensione 2.0 negli anni 90.

00:06:46Un taccuino, quello di Borsellino, su cui il giudice scriveva compulsivamente,

00:06:51anche mentre scopriva dai pentiti informazioni vitali sulle collusioni tra membri di spicco

00:06:57degli apparati istituzionali e mafiosi, e apprendeva che c'era in corso una trattativa tra mafia e pezzi deviati dello Stato,

00:07:04come riferirà i magistrati Agnese Piraino Leto, vedova Borsellino, che ne raccolse le sue ultime testimonianze private.

00:07:12Mentre la Commissione Antimafia, per spiegare l'accelerazione della strage Borsellino,

00:07:16punta tutto sulla carta del presunto interessamento del magistrato verso il rapporto mafia-appalti dei Ross,

00:07:21la pista palestinese su Via D'Amelio, la chiamata, a nostro avviso, cogliendone il segno l'avvocato Fabio Repici,

00:07:28stende un virtuale tappeto rosso all'ex ufficiale dei Carabinieri Mario Mori,

00:07:32accolto come un idolo dalla maggioranza a Palazzo San Macuto,

00:07:36mentre indagato dalla Procura di Firenze per mafia, concorso in strage e diversione.

00:07:42Parliamo dello stesso Mori che, insieme a una delegazione del Partito Radicale

00:07:46e all'avvocato Fabio Trizzino, nel giugno del 2023,

00:07:50si recò personalmente esprimere solidarietà alla neoeletta Presidente della Commissione Chiara Colosimo

00:07:55dopo le critiche ricevute dai familiari delle vittime delle stragi,

00:07:59sorpresi dal fatto che proprio una persona che si fece fotografare sorridente con le mani intrecciate

00:08:05a quelle di Luigi Ciavardini, esecutore dell'attentato alla stazione di Bologna

00:08:09e assassino del giudice Mario Amato, fosse stata scelta per quel ruolo così delicato.

00:08:15Un vero paradosso.

00:08:16La solidarietà espressa alla Colosimo, che quella foto ebbe pure l'ardire di postarla su Facebook,

00:08:21piuttosto che ai familiari delle vittime, che da decenni si sbracciano per trovare un ponte con le istituzioni,

00:08:27al fine di arrivare alla verità e alla giustizia sugli eccidi che hanno spento la vita dei loro cari.

00:08:32Sta di fatto che, a margine dell'incontro, un esponente della delegazione, il radicale Maurizio Turco,

00:08:38dichiarò ai giornalisti

00:08:39Abbiamo voluto incontrare la Presidente Colosimo per esprimerle la nostra solidarietà

00:08:43rispetto a critiche assurde sulla sua elezione.

00:08:47Noi confidiamo molto su un cambio di gestione politica della Commissione Antimafia

00:08:50che tenga anche conto di alcuni membri che sono in palese conflitto di interessi rispetto ai loro compiti precedenti.

00:08:57Sarà un caso, ma la maggioranza presenterà successivamente il ben noto DDL 1277,

00:09:02che si propone di buttare fuori dalla Commissione Antimafia i magistrati Roberto Scarpinato e Federico Caffiero De Rao

00:09:09a causa dei loro presunti conflitti di interesse.

00:09:12Al contempo, la Commissione non sembra intenzionata a rispondere ad alcune domande particolarmente rilevanti

00:09:16per ottemperare al meglio il suo compito.

00:09:18Per quale motivo, se davvero tutto partì da mafia appalti,

00:09:21quando tutti i personaggi politici direttamente e indirettamente riconducibili a quel dossier erano fuorigioco,

00:09:26perché morti a livello anagrafico, almeno politico,

00:09:29lo Stato organizzò il più grave depistaggio della storia repubblicana sull'omicidio Borsellino

00:09:34attraverso le violenti imbeccate a pilotare il finto pentito Vincenzo Scarantino?

00:09:39E ancora, esaminando nel complesso la questione stragista,

00:09:42come si spiega che poche ore prima dell'attentato di Capaci,

00:09:45l'agenzia giornalistica Repubblica, fondata da un militante di estrema destra

00:09:49legato al principe Gugno Valerio Borghese,

00:09:52anticipasse che da lì a poco si sarebbe verificato un bel botto esterno

00:09:56per interferire sulle elezioni in corso del nuovo Capo dello Stato?

00:09:59Perché nel marzo del 92 Elio Ciolini, l'uomo legato all'estrema destra,

00:10:04coinvolto nelle indagini sulla strage di Bologna

00:10:07in rapporto con i servizi italiani, americani e di altre nazionalità,

00:10:11indirizzava due missive al giudice istruttore presso il Tribunale di Bologna

00:10:14dove anticipava la campagna stragista finalizzata a destabilizzare l'ordine pubblico

00:10:20e a colpire esponenti politici e persone comuni in luoghi pubblici?

00:10:24Anticipando dunque persino l'omicidio dell'andriottiano Salvo Lima,

00:10:27ex referente di Cosa Nostra?

00:10:29Che cosa ci faceva in Sicilia tra il 91 e il 92 Paolo Bellini,

00:10:33responsabile dell'esecuzione della strage di Bologna,

00:10:35collegato ai servizi segreti agli ambienti della destra avversiva,

00:10:38nonché killer di Andrangheta,

00:10:40il quale, secondo alcuni collaboratori di giustizia,

00:10:43avrebbe addirittura suggerito al mafioso Nino Gioè,

00:10:46poi protagonista di uno strano suicidio in carcere,

00:10:49di alzare il livello dello scontro con lo Stato

00:10:51effettuando attentati contro i beni artistici nazionali.

00:10:55Ci sono tanti, tantissimi punti di non ritorno

00:10:57sui quali però è calato un silenzio tombale.

00:11:00Per esempio, nell'ambito di una trattativa di poco precedente

00:11:03a quella più nota che vide protagonisti

00:11:05gli allora ufficiali dei Ross e Don Vito Ciancimino,

00:11:08Gioè fornì a Bellini, che in quel momento

00:11:11operava come infiltrato per lo Stato

00:11:13sotto le direttive del maresciallo Roberto Tempesta,

00:11:16un biglietto contenente i nomi di cinque importanti mafiosi detenuti,

00:11:21chiedendo per loro arresti domiciliari ed ospedalieri per buona condotta.

00:11:25Tempesta diede il biglietto a Mario Mori,

00:11:28che rispose affermando che i cinque nominativi appartenevano al gota della mafia

00:11:31e che la questione non era praticabile,

00:11:34annunciando che avrebbe mandato qualcuno a valutare il personaggio di Bellini.

00:11:38Tempesta, che operava nel nucleo tutela patrimonio artistico,

00:11:41non si era rivolto al suo comandante, ma a Mario Mori,

00:11:44perché lo considerava il top dell'investigazione contro la mafia in quel momento.

00:11:49Inspiegabilmente Mori non solo non informò nessuno dell'evenienza,

00:11:53ma decise di distruggere il manoscritto e ordinare a tempesta

00:11:55di non redigere alcuna relazione scritta.

00:11:58Perché questo accadde?

00:12:00Perché nessuno cita mai le verità emerse dalle pronunce

00:12:04al processo tagliavia di venute definitive,

00:12:07in cui si accerta non solo che l'invito al dialogo dei Ross

00:12:10nell'ambito della trattativa Stato-mafia VFU,

00:12:12ma anche che esso instillò nella mente dei vertici mafiosi

00:12:16la convinzione che la strategia stragista pagasse,

00:12:20e infatti gli attentati proseguirono nelle città del nord e del centro Italia.

00:12:23E ancora, perché l'ex senatore Marcello Dell'Utri,

00:12:25condannato per concorso esterno in associazione mafiosa

00:12:28per avere fatto da cerniera un patto tra il Silvio Berlusconi,

00:12:31ancora l'imprenditore, e la mafia,

00:12:33ha ricevuto, mentre era processo per le sue comprovate connessioni

00:12:36con i mafiosi decine di milioni di euro dal Cavaliere e fondatore di Forza Italia?

00:12:41Proprio sulla creatura politica di Berlusconi nel 1994,

00:12:44subito dopo i botti di Capaci, Via D'Amelio, Roma, Firenze, Milano,

00:12:48convogliò tutto il consenso elettorale di Cosa Nostra,

00:12:50che abbandonò le sue mire secessioniste.

00:12:52Sono tutte coincidenze?

00:12:54Nel frattempo, per inciso, mentre leader di maggioranza e non

00:12:57hanno fatto la loro levata di scudi

00:13:00contro la liberazione del collaboratore di giustizia Giovanni Brusca,

00:13:03gli stessi non hanno avuto la stessa sollecitudine

00:13:06a occuparsi dei tantissimi bossi irriducibili

00:13:08che, a differenza di Brusca,

00:13:10non hanno mai collaborato con la giustizia.

00:13:13Eppure stanno tenendo liberazioni anticipate,

00:13:15come Calogero Lopiccolo, che dopo la morte di Rina

00:13:17ebbe un ruolo di primo piano nella ricostituzione

00:13:19della cupola di Cosa Nostra,

00:13:21come anche la semilibertà o permessi premio.

00:13:25Tra questi c'è anche lo stragista Giovanni Formoso,

00:13:27condannato come esecutore della strage di Via Palestro a Milano,

00:13:31che causò cinque morti.

00:13:33È il caso che qualcuno ci spieghi il perché

00:13:35di questa differenza di trattamento.

00:13:38Adesso, oltre che al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella,

00:13:41che è familiare di una illustre vittima di mafia

00:13:43e dunque ci auguriamo sia in prima linea

00:13:44per raccogliere il nostro appello,

00:13:46mi rivolgo direttamente alla Premier Giorgia Meloni

00:13:48e qui indirizzata questa memoria, questa relazione.

00:13:51Cosa è cambiato in questi anni per averla spinta

00:13:53dalla scelta di iniziare la sua carriera politica

00:13:55sotto l'ala spirituale di Paolo Borsellino

00:13:57e di una destra dalla forte impronta legalitaria

00:14:00a una prosecuzione da stretta alleata di un partito

00:14:04fondato o partecipato ad una sfilza di amici dei mafiosi,

00:14:07non solo Dell'Utri, ma anche Antonino Dalì,

00:14:10Amedeo Matacena, Nicola Cosentino

00:14:12e almeno secondo le sentenze non ancora definitive

00:14:14dei processi rinascita Scott e Malapigna,

00:14:17l'ex senatore massone Giancarlo Pittelli.

00:14:19Fino alla scelta di nominare Carlo Nordio,

00:14:21rappresentante dell'agenda più berlusconiana

00:14:23che esista sulla giustizia,

00:14:25come nuovo guardasigilli del suo esecutivo.

00:14:28Ma c'è di più.

00:14:29Nel settembre 2021,

00:14:31in seguito alla sentenza di assoluzione

00:14:33per gli uomini dello Stato al processo trattativa,

00:14:35che pure l'esistenza di quella trattativa,

00:14:36peraltro iniziata dagli ufficieri dei Carabinieri

00:14:38e non dai mafiosi,

00:14:39l'ha confermata pienamente,

00:14:41lei, Giorgia Meloni, ha dichiarato

00:14:43è stata fatta giustizia.

00:14:45Penso che quello sia stato un processo politico

00:14:47che non fosse quello il filone da seguire

00:14:49per verificare eventuali trattative tra Stato e mafia.

00:14:52È stato un tentativo di aggredire alcuni pezzi dello Stato,

00:14:55lascia basiti che ci siano voluti 15 anni

00:14:57per arrivare a una sentenza di appello

00:14:59che fondamentalmente assolve tutti.

00:15:01Si sono persi soldi e tempo

00:15:02per inseguire un qualcosa che non aveva realtà.

00:15:04A parte il fatto che appare assai anomalo

00:15:08che un politico del suo livello

00:15:09si lamenti per lo spreco di soldi e tempo

00:15:11dietro un processo che ha di fatto ricostruito

00:15:13minuziosamente in retroscena

00:15:15di una delle fasi più critiche della storia repubblicana,

00:15:18ma ancora più interessante

00:15:19è confrontare queste affermazioni

00:15:21con altre sue dichiarazioni

00:15:22da lei espresse solo tre anni e mezzo prima,

00:15:24il 19 gennaio 2018,

00:15:26mentre andava in scena

00:15:27la requisitore di IPM al processo trattativa.

00:15:30Allora lei scriveva

00:15:31Nel giorno in cui ricorre l'anniversario

00:15:33della nascita del giudice Paolo Borsellino,

00:15:35nato il 19 gennaio del 40,

00:15:37il mio pensiero è quello di tutta la comunità umana

00:15:39e politica di Fratelli d'Italia

00:15:41va ai suoi familiari e parenti.

00:15:42Una ricorrenza che cade in un momento particolare

00:15:45visto che è in corso la requisitore di IPM

00:15:47al processo sulla trattativa Stato-mafia.

00:15:50Il mio augurio è che quello di oggi

00:15:51possa essere un ulteriore passo in avanti

00:15:53per arrivare dopo tanti anni

00:15:54ad accertare la verità.

00:15:56Troppe ombre, troppi non detti

00:15:58e troppe cose poco chiare

00:15:59caratterizzano questa vicenda.

00:16:00Il popolo italiano ha il diritto

00:16:02di sapere cosa sia successo veramente.

00:16:04Il sacrificio dei giudici Falcone e Borsellino

00:16:06e di tutti gli eroi caduti

00:16:07nella guerra alla mafia

00:16:08non può e non deve essere vano.

00:16:10Il giudice Borsellino è un simbolo

00:16:12per tutti i patrioti che amano l'Italia

00:16:14e vogliono estirpare

00:16:14della nostra nazione

00:16:15il cancro della mafia.

00:16:17Che cos'è accaduto nel frattempo,

00:16:18Premier Meloni?

00:16:19Che cos'è accaduto per portarla

00:16:20a fare una tale inversione a U

00:16:21e a difendere a spadatratti

00:16:23i noti ex ufficiali

00:16:24del Ros dei Carabinieri,

00:16:25gettando discredito

00:16:26sui magistrati

00:16:27protagonisti di quel processo?

00:16:29Che cos'è accaduto di tanto forte

00:16:31da portarla a lasciare

00:16:32inascoltati i parenti

00:16:33delle vittime di mafia e terrorismo

00:16:35che non le chiedevano

00:16:36di rinunciare

00:16:37una rappresentante

00:16:38dei Fratelli d'Italia

00:16:38al vertice della commissione antimafia

00:16:40ma solo di evitare

00:16:42che andasse a presiedere

00:16:43una persona che non ha avuto problemi

00:16:44a mostrarsi in atteggiamenti amicali

00:16:46con uno stragista.

00:16:48Che cos'è accaduto

00:16:49per consentire al suo braccio destro

00:16:50Alfredo Mantovano

00:16:51di aprire senza imbarazzi

00:16:53le porte di Palazzo Chigi

00:16:55a Mario Mori

00:16:56nel giorno in cui

00:16:57il risultato è indagato

00:16:57per associazione mafiosa

00:16:59strage e diversione

00:17:00dalla procura di Firenze.

00:17:02Presidente Meloni

00:17:03lei è persona obiettivamente preparata

00:17:04intelligente

00:17:05decisa

00:17:06pratica

00:17:06e persona che

00:17:08come ama ribadire

00:17:09viene dal popolo

00:17:10e anche per questo

00:17:11su di lei

00:17:11vi era una sana aspettativa

00:17:12da parte di una grossa frangia

00:17:14di cittadinanza

00:17:15stanca

00:17:15dell'agenda

00:17:16e delle modalità comunicative

00:17:18dei rappresentanti

00:17:19della politica

00:17:20politicante.

00:17:21Le chiediamo di scendere

00:17:22attivamente in campo

00:17:23di fianco a tutti i familiari

00:17:24delle vittime di mafia

00:17:25e terrorismo

00:17:26completamente abbandonati

00:17:27dal governo

00:17:28a cui noi oggi

00:17:29in questo luogo

00:17:30di pulsante democrazia

00:17:31abbiamo voluto dare

00:17:32luce e voce.

00:17:34Di fronte a tutto questo

00:17:35scelga l'onestà intellettuale

00:17:36Premier Meloni

00:17:37scelga di tirare fuori

00:17:38il coraggio

00:17:39piuttosto che di adagiarsi

00:17:40sui più tradizionali

00:17:41meccanismi

00:17:42della convenienza politica.

00:17:43Grazie.

00:17:51Buonasera a tutti

00:17:52il mio intervento

00:17:53sarà specificatamente

00:17:54riguardante

00:17:55il dossier

00:17:57mafia e appalti

00:17:58che è al centro

00:17:59delle note polemiche.

00:18:00Una vicenda

00:18:01che viene fatta

00:18:02riemergere ad hoc

00:18:03con precisione

00:18:03quasi scientifica

00:18:05al fine di coprire

00:18:06responsabilità

00:18:07o scaricarle

00:18:07su chi se ne è occupato

00:18:08oppure utilizzandola

00:18:10come strumento

00:18:11dedicato

00:18:11verso non si sa bene chi

00:18:12avente come scopo

00:18:14di cancellare

00:18:14verità scottanti

00:18:15per qualcuno

00:18:16alimentando insinuazioni

00:18:18e sospetti

00:18:18ad orologeria

00:18:19verso altri.

00:18:20L'unico dato certo

00:18:22e obiettivo

00:18:22che ben si staglia

00:18:23come finalità

00:18:24di queste manovre

00:18:25è la delegittimazione

00:18:27della procura

00:18:27della Repubblica

00:18:28di Palermo

00:18:29di cui

00:18:30si rendono

00:18:31protagonisti

00:18:32gli ufficiali

00:18:32del ROS

00:18:33Mario Mori

00:18:34e Giuseppe De Donno

00:18:35i quali

00:18:36nell'ultima audizione

00:18:38presso la commissione

00:18:39antimafia

00:18:39hanno pubblicamente

00:18:40espresso la loro stima

00:18:42verso Marcello

00:18:43Dell'Utri.

00:18:45In questo libro

00:18:45noi abbiamo messo in fila

00:18:46tutta una serie di episodi

00:18:47che ancora oggi

00:18:48pongono alcuni interrogativi

00:18:50che vorremmo fare

00:18:50a questi ufficiali.

00:18:52Perché la procura

00:18:53di Palermo

00:18:53non è stata avvertita

00:18:54dal ROS

00:18:55della sospensione

00:18:55della sorveglianza

00:18:56del presunto covo

00:18:58di Riina

00:18:58e nessun filmato

00:18:59di tale osservazione

00:19:01risulta essere stato

00:19:02effettuato

00:19:03dagli apparati

00:19:03audiovisivi

00:19:04della cosiddetta

00:19:05balena.

00:19:05Chi ha redatto

00:19:07il falso processo

00:19:08verbale

00:19:09ex 41

00:19:09Tulps

00:19:10come affermato

00:19:11in requisitoria

00:19:12dal dottor Patronaggio

00:19:13al processo

00:19:14d'appello

00:19:14Mori Obino

00:19:15del 21-10-2015

00:19:16riguardante

00:19:18la anomala

00:19:18modalità

00:19:19della perquisizione

00:19:20a casa

00:19:20dell'imprenditore

00:19:21in Besi

00:19:22in località

00:19:23Termevigliatore

00:19:24eseguita

00:19:25in data 6

00:19:26aprile 93

00:19:27ad opera

00:19:27di fedelissimi

00:19:28di Mario Mori

00:19:29perquisizione

00:19:30a 50 metri

00:19:31dal rifugio

00:19:32di Nitto

00:19:32Santa Paola

00:19:33di cui

00:19:33subito dopo

00:19:34si perderà la traccia

00:19:35a chi

00:19:36si deve ascrivere

00:19:37la mirata

00:19:38fuga di notizie

00:19:39che portò

00:19:40all'uccisione

00:19:41di Luigi Ilardo

00:19:42futuro

00:19:42e mai divenuto

00:19:43collaboratore

00:19:44di giustizia

00:19:45il 10 maggio

00:19:461996

00:19:47come mai

00:19:49il 31 luglio

00:19:501996

00:19:51nel rapporto

00:19:53Grande Oriente

00:19:54non compare

00:19:55il nome di Giovanni

00:19:56Napoli

00:19:56fedelissimo

00:19:57di Provenzano

00:19:58che accompagnò

00:19:59Ilardo

00:19:59dal predetto

00:20:00il 31-10-95

00:20:02a mezzo Iuso

00:20:03quando

00:20:04l'identità

00:20:04di questa persona

00:20:06era nota

00:20:06al rossa

00:20:07almeno dal 3 maggio

00:20:081996

00:20:09facendo a credere

00:20:11ai magistrati

00:20:12della Procura

00:20:12di Palermo

00:20:13che tale Giovanni

00:20:14non era ancora

00:20:15stato identificato

00:20:16requisitori

00:20:17a Procuratore

00:20:18Generale

00:20:18di Palermo

00:20:19Dottor Roberto

00:20:20Scarpinato

00:20:20processo

00:20:21appello

00:20:21Moriobino

00:20:2218-10-2016

00:20:24perché

00:20:25la figlia

00:20:26di Lardo

00:20:26e i suoi familiari

00:20:27non hanno ricevuto

00:20:28nessuna autentica

00:20:30solidarietà

00:20:31da nessuna

00:20:32area istituzionale

00:20:33solidarietà

00:20:34che noi

00:20:34intendiamo ribadire

00:20:35in maniera

00:20:36illimitata

00:20:37in questa sede

00:20:37così come

00:20:39illimitata

00:20:39a tutti i parenti

00:20:40delle stragi

00:20:41delle vittime

00:20:42di stragi

00:20:43mafia

00:20:43e terrorismo

00:20:44ignorati

00:20:46da tutti

00:20:46e ricevuti

00:20:47istituzionalmente

00:20:49da nessuno

00:20:49perché

00:20:51un documento

00:20:52di importanza

00:20:52fondamentale

00:20:53come la relazione

00:20:55sulle modalità

00:20:56di svolgimento

00:20:57dell'indagine

00:20:57sugli appalti

00:20:58dal 1989

00:20:59ad oggi

00:21:00personalmente

00:21:01depositata

00:21:02dal procuratore

00:21:03Giancarlo Caselli

00:21:04a Palermo

00:21:05alla commissione

00:21:06parlamentare

00:21:07antimafia

00:21:07il 3 febbraio

00:21:081999

00:21:10che ricostruisce

00:21:12analeticamente

00:21:12nelle sue varie fasi

00:21:13l'indagine

00:21:14sugli appalti

00:21:15dall'89

00:21:15seguenti

00:21:16e depositata

00:21:17poi in commissione

00:21:18antimafia

00:21:18da Roberto

00:21:20Scarpinato

00:21:20viene dimenticato

00:21:22o ignorato

00:21:23da chi sostiene

00:21:24tesi di comodo

00:21:25sul tema

00:21:25mafia-appalti

00:21:26non compatibili

00:21:27con tale

00:21:28ineccepibile

00:21:29documento

00:21:30perché

00:21:31la deposizione

00:21:32del 26 novembre

00:21:332021

00:21:34al processo

00:21:35depistaggio

00:21:36Borsellino

00:21:37nella quale

00:21:37il dottor

00:21:38Guidolo Forte

00:21:39coordinatore

00:21:40storico

00:21:40dell'inchiesta

00:21:41mafia-appalti

00:21:42non interpellato

00:21:43da nessuno

00:21:43e che ricostruisce

00:21:45analiticamente

00:21:46con sequenza

00:21:47cronologica

00:21:48e motivazioni

00:21:48procedurali

00:21:49tutta l'inchiesta

00:21:51documento

00:21:51per documento

00:21:52viene di fatto

00:21:53ignorata

00:21:54e passata

00:21:55sotto silenzio

00:21:55insieme alla deposizione

00:21:57del dottor Scarpinato

00:21:58nella stessa giornata

00:21:59di quel dibattimento

00:22:00e qui mi rivolgo

00:22:01in particolare

00:22:01all'avvocato Trizzino

00:22:02presente in aula

00:22:03quel giorno

00:22:04e in quel dibattimento

00:22:06avendo esercitato

00:22:07verso lo forte Scarpinato

00:22:08l'interrogatorio

00:22:09in controesame

00:22:10ora Trizzino

00:22:12legale d'accusa

00:22:13in antimafia

00:22:13contro la procura

00:22:14di Palermo

00:22:15per onore di verità

00:22:16si precisa

00:22:17che gli ufficiali

00:22:17dei carabinieri

00:22:18citati in via

00:22:21pregressa

00:22:21interessati

00:22:22sono stati processati

00:22:23per alcune delle vicende

00:22:24orancate

00:22:25e sempre assolti

00:22:26ma i fatti

00:22:27e le condotte

00:22:28da essi

00:22:28posti in essere

00:22:29sono tutti provati

00:22:30in sentenza passata

00:22:31e in giudicato

00:22:32per cui gli interrogativi

00:22:33di cui sopra

00:22:34hanno ancora ragione

00:22:35d'essere

00:22:35entriamo nel merito

00:22:37l'informativa

00:22:41mafia appalti

00:22:42viene consegnata

00:22:43dal ROS

00:22:45il 16 febbraio

00:22:46del 1991

00:22:48nelle mani

00:22:48del dottor Giovanni Falcone

00:22:50procuratore giunto Palermo

00:22:51in atto

00:22:52di trasferirsi

00:22:53a Roma

00:22:54come direttore

00:22:55degli affari penali

00:22:56il dottor Falcone

00:22:57la consegna

00:22:58il 20 febbraio

00:22:59del 1991

00:23:00al procuratore

00:23:00capo Giammanco

00:23:01dell'epoca

00:23:02il quale

00:23:03la secreta

00:23:04e la mette

00:23:04in cassaforte

00:23:05i magistrati

00:23:06cominciano ad occuparsi

00:23:07dell'informativa

00:23:08circa metà marzo

00:23:09del 91

00:23:10alla fine

00:23:11della requisitoria

00:23:12dei cosiddetti

00:23:13processi politici

00:23:14il dottor Laforte

00:23:16riferisce in aula

00:23:17che tale informativa

00:23:18era sorretta

00:23:19da un'ipotesi

00:23:20investigativa

00:23:21certamente valida

00:23:22e cioè

00:23:22le interferenze

00:23:23di esponenti

00:23:24della mafia siciliana

00:23:25nella giudicazione

00:23:26degli appalti

00:23:27tuttavia

00:23:27l'informativa

00:23:28constava di 900 pagine

00:23:29di intercettazioni telefoniche

00:23:31intercalate

00:23:32solo di tanto in tanto

00:23:33da brevi osservazioni

00:23:34di commento

00:23:35da parte del redattore

00:23:36dell'informativa stessa

00:23:38anche le schede

00:23:40allegate all'informativa

00:23:41non erano schede monografiche

00:23:43ma erano degli indici

00:23:44che rinviavano

00:23:45alle pagine

00:23:46in cui i soggetti

00:23:47venivano citati

00:23:48alcune intercettazioni

00:23:50erano di significato

00:23:51certamente comprensibile

00:23:52ma molte altre

00:23:53avevano contenuti

00:23:54ambigui

00:23:55difficilmente decifrabili

00:23:56quindi abbisognevoli

00:23:57di approfondimento

00:23:58e di riscontro

00:23:59dalle intercettazioni

00:24:01di cui sopra

00:24:02si evidenziavano

00:24:02in particolare

00:24:04le posizioni

00:24:05di Angelo Sino

00:24:06il cosiddetto

00:24:07ministro dei lavori pubblici

00:24:08di Cosa Nostra

00:24:09e l'altro seggetto

00:24:10apicale

00:24:11individuato

00:24:11nelle conversazioni

00:24:12telefoniche

00:24:13in questa fase

00:24:13è il geometra

00:24:14Giuseppe Lipera

00:24:15capo area

00:24:16della Rizzani

00:24:17Decker S.P.A.

00:24:19in Sicilia

00:24:19inserito

00:24:20in modo pieno

00:24:21e strategico

00:24:22nell'organizzazione

00:24:23il dottor Loforte

00:24:25continua

00:24:25dicendo ovviamente

00:24:26quindi

00:24:26vi era una parte

00:24:27prevalente

00:24:28di intercettazioni

00:24:28telefoniche

00:24:29che per la loro

00:24:30ambigua decifrabilità

00:24:31non potevano

00:24:32essere supportate

00:24:33probatoriamente

00:24:34in modo sufficiente

00:24:36al fine di reggere

00:24:37il vaglio di giudizio

00:24:38in caso di richiesta

00:24:39di ordinanza

00:24:39di custodia cautelare

00:24:40e quindi oggetto

00:24:42di necessaria

00:24:42temporanea

00:24:44archivazione

00:24:45come confermato

00:24:46anche dal dottor

00:24:46Padre Naggio

00:24:47in Commissione Antimafia

00:24:4830 novembre 2023

00:24:49Padre Naggio

00:24:50parla neanche

00:24:52come informativa

00:24:53la definisce

00:24:53un'annotazione

00:24:54non avendo

00:24:55una sua rubricazione

00:24:57senza indicazioni

00:24:58di ipotesi di reato

00:24:59per le posizioni

00:25:00per le quali

00:25:01emersi in maniera

00:25:01sufficientemente

00:25:02riscontrata

00:25:03una situazione

00:25:03probatoriamente fondata

00:25:05si procedette

00:25:06ad una prima richiesta

00:25:07di custodia cautelare

00:25:08per associazione

00:25:09a delinquere

00:25:09di stampo mafioso

00:25:10la cosiddetta

00:25:11Angelo Sino

00:25:12più 4

00:25:13e quindi Sino

00:25:14Giuseppe Lipera

00:25:15Cataldo Farinella

00:25:16Alfredo Palletta

00:25:17e Serafino Morici

00:25:18che il GIP accoglierà

00:25:19il 9 luglio

00:25:20del 1991

00:25:21contestualmente

00:25:23precisa Loforte

00:25:24i magistrati

00:25:24cominciano

00:25:25ad occuparsi

00:25:26del cuore

00:25:26dell'inchiesta

00:25:27ovvero

00:25:28della società

00:25:29a partecipazione

00:25:29regionale

00:25:30SIRAP

00:25:30definita

00:25:31nelle intercettazioni

00:25:32telefoniche

00:25:33da Lipera

00:25:33come un giocattolo

00:25:35dove vi erano

00:25:36mille miliardi di lire

00:25:37da giocarsi

00:25:38Loforte spiega

00:25:39che per la SIRAP

00:25:40occorreva

00:25:41una notevole

00:25:42e necessariamente

00:25:42approfondita

00:25:43attività

00:25:44integrativa

00:25:44l'indagine

00:25:45quindi a questo punto

00:25:46il pool di magistrati

00:25:47che si occupa

00:25:48della situazione

00:25:48delega

00:25:49il ROS

00:25:49di Mario Mori

00:25:51all'accertamento

00:25:52e fa luce

00:25:53appunto

00:25:54sul sistema

00:25:54degli appalti

00:25:55con la famosa

00:25:56delega SIRAP

00:25:57del 26 luglio

00:25:59del 1991

00:26:00gli assegnatari

00:26:04come precisato

00:26:05nella sua deposizione

00:26:06dal dottor Scarpinato

00:26:07per la questione SIRAP

00:26:08erano lui

00:26:09e il dottor

00:26:10la parte residuale

00:26:12dell'inchiesta

00:26:13non era una richiesta

00:26:14di archiviazione

00:26:15dell'inchiesta

00:26:16mafia appalti

00:26:17come impropriamente

00:26:19pubblicizzato

00:26:19dalla stampa

00:26:20e da qualche soggetto

00:26:22che continua ancora oggi

00:26:23a parlare in sessioni pubbliche

00:26:24di insambiamenti

00:26:25voluti

00:26:25dell'informativa

00:26:26la richiesta

00:26:27di archiviazione

00:26:28firmata il 13 luglio

00:26:30del 92

00:26:30depositata il 20 luglio

00:26:32del 92

00:26:32accolta dal GIP

00:26:34il 14 agosto

00:26:35del 92

00:26:35era riferibile

00:26:36a soggetti

00:26:37per i quali

00:26:38non si era riuscita

00:26:39ad individuare

00:26:40sufficienti elementi

00:26:41probatori

00:26:42che giustificassero

00:26:43una richiesta

00:26:44di rinvio a giudizio

00:26:45il rapporto

00:26:46mafia appalti

00:26:46non è mai

00:26:47stato archiviato

00:26:49e come vedremo

00:26:49si snoderà

00:26:50fino al 2002

00:26:51inchiesta trash

00:26:52ma raggiungerà

00:26:53il suo culmine

00:26:54nel 1997

00:26:55ed esattamente

00:26:57l'11 luglio

00:26:58del 1997

00:26:59quando Angelo Sino

00:27:01affiderà

00:27:02la propria collaborazione

00:27:03alla procura

00:27:04della Repubblica

00:27:04di Palermo

00:27:05diretta dal

00:27:05dottor Giancarlo Caselli

00:27:07e Sino

00:27:09in quell'occasione

00:27:10svelerà

00:27:11alla procura

00:27:11di Palermo

00:27:12che dietro

00:27:13alla Calcestruzzi

00:27:14SPA

00:27:14Imano Ariine

00:27:15e Antonino Buscemi

00:27:16c'erano in realtà

00:27:17gli uomini

00:27:18della Ferruzzi

00:27:20del gruppo

00:27:21Ferruzzi

00:27:21Gardini

00:27:22e che i uomini

00:27:23di punta

00:27:23della Calcestruzzi

00:27:24SPA

00:27:25come Filippo Salomone

00:27:26Giovanni Ibini

00:27:27del gruppo

00:27:27Ferruzzi

00:27:28legato a Gardini

00:27:30e amministratore

00:27:30della Calcestruzzi

00:27:31SPA

00:27:32e Lorenzo

00:27:32Panzavolta

00:27:33storico manager

00:27:35della Ferruzzi

00:27:35guidavano

00:27:36questa direzione

00:27:37questo portò

00:27:38il 4 settembre

00:27:391997

00:27:40all'arresto

00:27:41da parte

00:27:42della procura

00:27:42della Repubblica

00:27:43di Palermo

00:27:44di tutto

00:27:45il gruppo

00:27:45direttivo

00:27:46nazionale

00:27:46della Ferruzzi

00:27:47e dell'arresto

00:27:48in particolare

00:27:49di Antonio

00:27:49Buscemi

00:27:50comprese

00:27:51richieste

00:27:51di misure

00:27:52di prevenzione

00:27:52patrimoniale

00:27:53già iniziate

00:27:54nell'ottobre

00:27:55del 92

00:27:55contro Buscemi

00:27:56e Antonino

00:27:56dalla procura

00:27:57di Palermo

00:27:58la temporanea

00:28:00archivizione

00:28:01delle prime

00:28:01posizioni

00:28:02residuali

00:28:03avviene anche

00:28:04a causa

00:28:04di una prima

00:28:05anomalia

00:28:05come ricordato

00:28:06dall'ottor

00:28:06Scarpinato

00:28:07nella sua

00:28:07deposizione

00:28:08e perché

00:28:10questo succede?

00:28:11Perché colui

00:28:12che avrebbe dovuto

00:28:13fornire elementi

00:28:14di accusa

00:28:14verso questi soggetti

00:28:16e cioè

00:28:16il geometra

00:28:17Lipera

00:28:18si era

00:28:19completamente

00:28:19chiuso

00:28:20e aveva

00:28:20rifiutato

00:28:21di fornire

00:28:22qualunque

00:28:23elemento

00:28:23accusatorio

00:28:24mentre i magistrati

00:28:25di Palermo

00:28:26si preparano

00:28:27a stendere

00:28:29l'archiviazione

00:28:30nel giugno

00:28:3092

00:28:31delle prime

00:28:31posizioni

00:28:32residuali

00:28:33non erano

00:28:35a conoscenza

00:28:35che nel frattempo

00:28:36il Lipera

00:28:37su supporto

00:28:39ed iniziativa

00:28:40del capitano

00:28:40De Donno

00:28:41del ROS

00:28:42dei Carabinieri

00:28:43aveva fatto

00:28:44ascoltare

00:28:45al dottor Felice

00:28:46aveva fatto

00:28:47escutere

00:28:48come testimone

00:28:48al dottor Felice

00:28:50Lima

00:28:50a Catania

00:28:51magistrato

00:28:51della direzione

00:28:52di settore

00:28:52antimafia

00:28:53di Catania

00:28:53lo stesso

00:28:55Lipera

00:28:55il quale

00:28:56viene sentito

00:28:56senza garanzie

00:28:57di difesa

00:28:58e nel 90%

00:28:59dei casi

00:28:59quindi senza

00:29:00avvocato

00:29:01alla totale

00:29:02insaputa

00:29:03della procura

00:29:03della Repubblica

00:29:04di Palermo

00:29:05e Lipera

00:29:06dice a

00:29:07Lima

00:29:07Felice Lima

00:29:09quello che non

00:29:10aveva detto

00:29:10ai magistrati

00:29:11parlamentani

00:29:11addirittura

00:29:12affermando

00:29:12il falso

00:29:13cioè che la procura

00:29:14di Palermo

00:29:14non lo aveva

00:29:15voluto sentire

00:29:16tutto falso

00:29:17la procura

00:29:18di Palermo

00:29:19lo aveva sentito

00:29:19il 15 luglio

00:29:201992

00:29:22Lipera

00:29:22si avvale

00:29:23della facoltà

00:29:23di non rispondere

00:29:24il 16 luglio

00:29:25del 1992

00:29:27Lipera

00:29:27si avvale

00:29:28della facoltà

00:29:28di non rispondere

00:29:29il predetto

00:29:30era già stato sentito

00:29:31il 6 marzo

00:29:32del 92

00:29:33sottoposto

00:29:33a interrogatorio

00:29:34dal dottor

00:29:34Scarpinato

00:29:35e dal dottor

00:29:35lo forte

00:29:36presente

00:29:37il capitano

00:29:38dei carabinieri

00:29:38per 5 ore

00:29:39in quell'occasione

00:29:40non aveva fatto

00:29:41dichiarazioni

00:29:42accusatorie

00:29:42il problema

00:29:44è questo

00:29:45è che il dottor

00:29:45lo forte

00:29:46il dottor

00:29:46Scarpinato

00:29:47dopo aver effettuato

00:29:48l'archiviazione

00:29:48delle posizioni

00:29:50residuali

00:29:50scoprono

00:29:51perché Lipera

00:29:52non aveva parlato

00:29:53e Lipera

00:29:54non aveva parlato

00:29:55non aveva fatto

00:29:56dichiarazioni

00:29:57perché era stato

00:29:58minacciato dai mafiosi

00:29:59e lui stesso

00:30:00lo disse

00:30:01il dottor Scarpinato

00:30:02ricorda in deposizione

00:30:03il mafioso Delfio Pepitone

00:30:05gli uomini di Cosa Nostra

00:30:07lo avevano minacciato

00:30:08di non parlare

00:30:08in più

00:30:09si scoprì

00:30:11che il suo capo

00:30:12il capo di Lipera

00:30:13il dottor Claudio De Ecker

00:30:15capo

00:30:16della Rizzani De Ecker

00:30:17in Sicilia

00:30:18aveva offerto

00:30:19a Lipera

00:30:19150 milioni

00:30:21delle vecchie lire

00:30:22affinché lui

00:30:23si accollasse

00:30:23tutte le responsabilità

00:30:25ma non solo

00:30:26la procura

00:30:27della Repubblica

00:30:27di Palermo

00:30:28accertò anche

00:30:29che un avvocato

00:30:30in mano

00:30:31ai fratelli Graviano

00:30:32l'avvocato

00:30:34Domenico Salvo

00:30:34inteso Memi Salvo

00:30:36aveva minacciato

00:30:37Lipera

00:30:37gli aveva detto

00:30:38di non parlare

00:30:41con i procuratori

00:30:42di Palermo

00:30:42perché addirittura

00:30:43questi avevano dato

00:30:43rapporto ai mafiosi

00:30:44alla fine

00:30:46il procuratore

00:30:47capo di Capania

00:30:47dichiara

00:30:48la totale

00:30:49incompetenza

00:30:50su questi atti

00:30:52del proprio ufficio

00:30:53li trasmette

00:30:54per competenza

00:30:54a Palermo

00:30:55nell'ottobre

00:30:56del 1992

00:30:57la cosiddetta

00:30:59informativa

00:30:59Caronte

00:31:00e a quel punto

00:31:01i procuratori

00:31:03della Repubblica

00:31:03di Palermo

00:31:04solo a quel punto

00:31:05verranno a sapere

00:31:05cosa Lipera

00:31:06aveva detto

00:31:07a Catania

00:31:08e quindi

00:31:09cosa fecero

00:31:10riaprirono

00:31:11le indagini

00:31:11per le posizioni

00:31:12residuali

00:31:13che avevano dovuto

00:31:14archiviare

00:31:15nel luglio

00:31:15del 1992

00:31:16riarrestando

00:31:17quelli che erano

00:31:18stati archiviati

00:31:19Claudio Decker

00:31:19Domenico Favro

00:31:20Giuseppe Lipari

00:31:21e Antonino Buscemi

00:31:22che proprio per mancanza

00:31:23di prove

00:31:24non erano stati

00:31:24arrestati

00:31:25in via Pegressa

00:31:26passiamo alla

00:31:27seconda anomalia

00:31:28questa molto più grave

00:31:30oltretutto

00:31:31se ce ne fosse bisogno

00:31:32la seconda anomalia

00:31:34che riguarda

00:31:35il mafia

00:31:36a palti

00:31:36e che intende

00:31:37ed è finalizzata

00:31:39documenti alla mano

00:31:40a smontare

00:31:41questa infame

00:31:41contro narrazione

00:31:42che sento

00:31:43esprimere ormai

00:31:44da anni

00:31:45è questa

00:31:46articoli di giornali

00:31:47nazionali

00:31:48nel secolo XIX

00:31:50il Corriere di Sera

00:31:51la Sicilia

00:31:52eccetera

00:31:53in cui si affermava

00:31:53che la procura di Palermo

00:31:54si era rifiutata

00:31:55di ricevere

00:31:56l'informativa

00:31:57mafia a palti dei carabinieri

00:31:58il 16 febbraio

00:31:591991

00:32:00una aberrazione

00:32:01articoli che cominciarono

00:32:03a trovare pubblicazione

00:32:04prima del giugno 1991

00:32:05poi si scriveva

00:32:07che la procura di Palermo

00:32:08aveva insabbiato

00:32:08la posizione di importanti

00:32:10politici di livello nazionale

00:32:11ricoprenti

00:32:12incarichi governativi

00:32:13la cosa

00:32:14appariva incomprensibile

00:32:15perché il dossier

00:32:16del 16 febbraio

00:32:17del 1991

00:32:19consegnato a Falcone

00:32:20non presentava

00:32:21assolutamente

00:32:22nomi dei politici

00:32:23e quando è che

00:32:24vengono fuori

00:32:25i nomi dei politici

00:32:26i nomi dei politici

00:32:27per la prima volta

00:32:29a conoscenza

00:32:29della procura

00:32:30della Repubblica

00:32:31di Palermo

00:32:31vengono espressi

00:32:34all'atto del deposito

00:32:36della delega Sira

00:32:37il 5 settembre

00:32:39del 1992

00:32:40e per la prima volta

00:32:42i magistrati

00:32:43di Palermo

00:32:44scoprirono

00:32:45che dietro agli appalti

00:32:46c'erano

00:32:47Nima

00:32:47Lima

00:32:48Salvo Lima

00:32:49Rosario Nicolosi

00:32:50Calogero Mannino

00:32:51e che le intercettazioni

00:32:53che riguardavano

00:32:53costoro

00:32:54erano del 1990

00:32:55e nonostante

00:32:57queste intercettazioni

00:32:58fossero del 1990

00:33:00nella informativa

00:33:01del 16 febbraio

00:33:02del 91

00:33:03non erano state

00:33:04indicate

00:33:05parliamo di 900

00:33:06pagine di informativa

00:33:07488 allegati

00:33:09senza fare menzione

00:33:10dei politici

00:33:11nazionali collusi

00:33:12con Cosa Nostra

00:33:13il dottor Scarpinato

00:33:14in questa deposizione

00:33:15aggiunge inoltre

00:33:16che nell'ambito

00:33:17dell'inchiesta

00:33:18per favoreggiamento

00:33:19a Cosa Nostra

00:33:19contro il Manesciallo

00:33:20Canale

00:33:20per molto tempo

00:33:21braccio destro

00:33:22di Paolo Borsellino

00:33:23veniva udito

00:33:24colui che si era occupato

00:33:25di queste intercettazioni

00:33:26del 1990

00:33:27colui che aveva ascoltato

00:33:28le intercettazioni

00:33:29e cioè

00:33:30il Manesciallo

00:33:31Carmine Iannotta

00:33:32al quale

00:33:33e alla domanda

00:33:35su come mai

00:33:36le intercettazioni

00:33:36su politici

00:33:37non erano state inserite

00:33:38nel dossier

00:33:38presentato a Falcone

00:33:40egli rispose

00:33:42che aveva ricevuto

00:33:43disposizione

00:33:44dai vertici del ROS

00:33:45di non inserirle

00:33:46perché non erano

00:33:47ritenute rilevanti

00:33:48ma la cosa

00:33:50ancora più inquietante

00:33:51è che quando vi è

00:33:52l'omicidio

00:33:52dell'onorevole

00:33:53Salvo Lima

00:33:5412 marzo

00:33:541992

00:33:55mentre i magistrati

00:33:57di Palermo

00:33:58già non cercando

00:33:58di comprenderne

00:33:59le motivazioni

00:34:00nemmeno dopo

00:34:01quello assassino

00:34:02il ROS

00:34:03deposita le intercettazioni

00:34:04in oggetto

00:34:05compresa quella

00:34:06del 6 aprile

00:34:07del 1990

00:34:08all'interno

00:34:09della quale

00:34:09si sente

00:34:10l'onorevole Lima

00:34:11raccomandare

00:34:12l'imprendatore

00:34:12mafioso

00:34:13Cataldo Farinella

00:34:14che la procura

00:34:14di Palermo

00:34:15aveva arrestato

00:34:16come dirà

00:34:17Guido Loforte

00:34:18in aula

00:34:18l'osservazione

00:34:19Dubric

00:34:19gli elementi

00:34:20rappresentati

00:34:21per la prima volta

00:34:22nell'informativa

00:34:23SIRAP

00:34:23del 5 settembre

00:34:241992

00:34:25e nella cosiddetta

00:34:26informativa

00:34:27Caronte

00:34:27dell'ottobre

00:34:28del 92

00:34:29proveniente

00:34:29da Catania

00:34:30avrebbero impedito

00:34:32anche la temporanea

00:34:33archiviazione

00:34:33di alcune posizioni

00:34:34archivate

00:34:35nel 92

00:34:35inoltre

00:34:36aggiunge

00:34:37Guido Loforte

00:34:37venne anche

00:34:38depositata

00:34:39l'informativa

00:34:39del ROS

00:34:40al Tribunale

00:34:40della Libertà

00:34:41e contrariamente

00:34:42a quello che è stato

00:34:43diciamo

00:34:43propagato

00:34:44radicerie varie

00:34:45e organi di stampa

00:34:46non è assolutamente

00:34:48vero

00:34:48che questa informativa

00:34:49sia stata depositata

00:34:50priva di omissi

00:34:51anzi

00:34:52è stato omissato

00:34:53almeno quantitativamente

00:34:54un terzo

00:34:55dell'intera informativa

00:34:56circa 300 pagine

00:34:58su 900

00:34:58e sono state

00:34:59depositate

00:35:00soltanto

00:35:00le parti necessarie

00:35:02per motivare

00:35:03probatorialmente

00:35:04l'esistenza

00:35:04dell'associazione mafiosa

00:35:06d'altra parte

00:35:07aggiunge giustamente

00:35:08il dottor Guido Loforte

00:35:09siccome nella grande

00:35:10maggioranza dei casi

00:35:11tutte queste conversazioni

00:35:13vedevano come

00:35:13protagonista

00:35:14il geometra

00:35:15Giuseppe Di Pera

00:35:16e la procura di Palermo

00:35:17aveva arrestato

00:35:18il geometra

00:35:19Giuseppe Di Pera

00:35:20tutte queste

00:35:22conversazioni

00:35:23vedevano come

00:35:24protagonista

00:35:25il Di Pera

00:35:25le parti riguardanti

00:35:26le conversazioni

00:35:27con Di Pera

00:35:28evidentemente

00:35:29non potevano essere omesse

00:35:30perché altrimenti

00:35:31la difesa sarebbe

00:35:32giustamente insorta

00:35:33questo è un dato

00:35:34di fatto documentale

00:35:36così come documentale

00:35:38a differenza

00:35:39delle continue

00:35:40accuse infami

00:35:41secondo la quale

00:35:42la procura di Palermo

00:35:43dell'epoca

00:35:44avrebbe archiviato

00:35:46in toto

00:35:46il rapporto

00:35:47mafia-appalti

00:35:48di nascosto

00:35:49durante il contesto

00:35:51strategista

00:35:51e durante l'estate

00:35:52del 92

00:35:53peccato che

00:35:54questi signori

00:35:55non sanno

00:35:56che il dottor

00:35:57Guido Loforte

00:35:58nel luglio

00:35:58del 92

00:35:59ha depositato

00:36:01in atti

00:36:01l'intera inchiesta

00:36:02al consiglio superiore

00:36:04della magistratura

00:36:05ci appelliamo quindi

00:36:06al Presidente

00:36:07della Repubblica

00:36:07garante del nostro

00:36:08Stato

00:36:09e parente di vittime

00:36:10di mafia

00:36:10nella speranza

00:36:12che egli possa

00:36:12isolare definitivamente

00:36:14ciò che Rocco

00:36:15Chinnici

00:36:15chiamava

00:36:16l'illegalità

00:36:17protetta

00:36:17come disse

00:36:18Calamandrei

00:36:19alla seduta

00:36:20del 4 mazzo

00:36:2147

00:36:21dell'Assemblea

00:36:22Costituente

00:36:23assai poco

00:36:24in verità

00:36:25chiedono a noi

00:36:26i nostri morti

00:36:26non dobbiamo

00:36:27tradirli

00:36:28grazie

00:36:28prima di lasciare

00:36:35la parola

00:36:35al dottor

00:36:36Ingroia

00:36:36volevo soltanto

00:36:37dirvi questo

00:36:38come avrete visto

00:36:40noi abbiamo presentato

00:36:41due relazioni

00:36:41articolate

00:36:42non abbiamo sfruttato

00:36:44questa occasione

00:36:45e guardo

00:36:45Martina De Felice

00:36:46di Paper First

00:36:47che è arrivata

00:36:47ad ascoltarci

00:36:48la ringrazio

00:36:49solo per

00:36:50finalità

00:36:51squisitamente

00:36:52editoriali

00:36:52siamo nel tempio

00:36:53della democrazia

00:36:54e vogliamo riempire

00:36:56di sostanza

00:36:56la nostra battaglia

00:36:57dottor Ingroia

00:36:58grazie

00:37:00allora grazie

00:37:01intanto per avermi

00:37:02invitato

00:37:03ma direi

00:37:03intanto grazie

00:37:05per aver scritto

00:37:06questo libro

00:37:07che già

00:37:10dal titolo

00:37:10ci ricorda

00:37:12qualcosa

00:37:12che oggi

00:37:13si vuole

00:37:13cancellare

00:37:14quasi

00:37:15quotidianamente

00:37:16e cioè

00:37:17verità

00:37:18processuali

00:37:19che sono

00:37:20già

00:37:20patrimonio

00:37:22direi

00:37:22della verità

00:37:23storica

00:37:24del nostro

00:37:24paese

00:37:25che

00:37:27quotidianamente

00:37:28si vogliono

00:37:29cancellare

00:37:30con

00:37:31una opera

00:37:33sistematica

00:37:34direi

00:37:35perfino

00:37:36scientifica

00:37:37di

00:37:38mistificazione

00:37:40della realtà

00:37:41e dei fatti

00:37:42di

00:37:43disinformazione

00:37:45sistematica

00:37:46che

00:37:47mi asserderai

00:37:48a definire

00:37:49una sorta

00:37:51di vero e proprio

00:37:51depistaggio

00:37:52è stato

00:37:53positivamente

00:37:55diciamo

00:37:57introdotto

00:37:57nell'ordinamento

00:37:59giuridico

00:38:01il reato

00:38:03di depistaggio

00:38:04e questa

00:38:05diciamo

00:38:05una delle poche

00:38:06cose buone

00:38:07che la legislazione

00:38:08del legislatore

00:38:09penale

00:38:09ha introdotto

00:38:11negli ultimi

00:38:12anni

00:38:13e direi

00:38:14però

00:38:15che non meno

00:38:16grave

00:38:16del depistaggio

00:38:18penalmente

00:38:19rilevante

00:38:19oggi

00:38:20in questi giorni

00:38:23stiamo

00:38:23assistendo

00:38:25stiamo leggendo

00:38:26notizie di stampa

00:38:27sul gravissimo

00:38:28depistaggio

00:38:29posto in essere

00:38:31forse tardivamente

00:38:32scoperto

00:38:33comunque

00:38:33posto in essere

00:38:35in relazione

00:38:36al delitto

00:38:37Mattarella

00:38:38che ci fa

00:38:39scoprire

00:38:40ancora una volta

00:38:41come ci siano

00:38:43state

00:38:43anche nel delitto

00:38:44Mattarella

00:38:45dei gravissimi

00:38:46depistaggi

00:38:48finalizzati

00:38:49a far

00:38:50imboccare

00:38:51diciamo

00:38:51il corso

00:38:52giudiziario

00:38:52su binari

00:38:53morti

00:38:54contrastando

00:38:55e combattendo

00:38:56verità giudiziarie

00:38:58che si è cercato

00:38:59faticosamente

00:38:59di costruire

00:39:00a cominciare

00:39:01da Giovanni Falcone

00:39:02perché

00:39:02come sappiamo

00:39:03bene

00:39:04come bene

00:39:04si è ricordato

00:39:06in questi giorni

00:39:07ricordo anche

00:39:08appunto

00:39:08un lucido

00:39:10articolo

00:39:10del senatore

00:39:11Scarpinato

00:39:11che qui presente

00:39:12che saluto

00:39:13il mio ex collega

00:39:14sul fatto quotidiano

00:39:15che ci

00:39:16rammenta

00:39:17questo filo

00:39:19nero

00:39:20definito

00:39:21in quanto tale

00:39:22che lega

00:39:24le vicende

00:39:25dello stragismo

00:39:26e dei delitti

00:39:27politici

00:39:28che hanno

00:39:29insanguinato

00:39:30la storia

00:39:30del nostro paese

00:39:31ebbene

00:39:31quello è un depistaggio

00:39:33giudiziariamente

00:39:34penalmente

00:39:35rilevante

00:39:36dopo il che ci sono

00:39:37i depistaggi

00:39:38continui

00:39:40continuati

00:39:41che si stanno

00:39:42facendo

00:39:43nei confronti

00:39:43che si stanno

00:39:44realizzando

00:39:45nei confronti

00:39:45dell'opinione pubblica

00:39:46che per certi versi

00:39:48sono perfino

00:39:49più gravi

00:39:50dei pistaggi

00:39:50penalmente

00:39:52rilevanti

00:39:53voi avete

00:39:54molto lucidamente

00:39:55quindi per questo

00:39:55dico

00:39:56vi ringrazio

00:39:56anche per il libro

00:39:57per aver fatto

00:39:58atto di testimonianza

00:40:00di raccontare

00:40:01i fatti

00:40:02come sono

00:40:02e come sono

00:40:03consacrati

00:40:04cioè noi

00:40:05ogni giorno

00:40:05vediamo delle cose

00:40:06inaudite

00:40:07cioè abbiamo

00:40:08letto sui giornali

00:40:09e propagandate

00:40:11la tv

00:40:12e ahimè

00:40:12non solo

00:40:13dei giornali

00:40:14di destra

00:40:14ma perfino

00:40:15dei cosiddetti

00:40:16giornali

00:40:17della sinistra

00:40:18che si è consacrato

00:40:19un falso

00:40:20dicendo

00:40:21che è stato

00:40:21smentito

00:40:22dalla Cassazione

00:40:23i rapporti

00:40:24dell'Utri

00:40:25Berlusconi

00:40:25mafia

00:40:26che sono consacrati

00:40:27in tante sentenze

00:40:28definitive

00:40:29non solo

00:40:29della sentenza

00:40:30dell'Utri

00:40:31che ha consacrato

00:40:32è bene ricordarlo

00:40:33perché purtroppo

00:40:34è una cosa faticosa

00:40:36dover ricordare

00:40:37l'ovvio

00:40:38ma dobbiamo

00:40:38farlo

00:40:39avete fatto bene

00:40:40voi

00:40:40nel raccontare

00:40:41appunto

00:40:42la storia

00:40:42mafia-appalti

00:40:44sulla quale

00:40:45da decenni

00:40:46cerchiamo

00:40:47di raddrizzare

00:40:49la barra

00:40:50della disinformazione

00:40:52contrastando

00:40:53diciamo

00:40:54ondate

00:40:54di tsunami

00:40:55di disinformazione

00:40:56che sembrano

00:40:57quasi irresistibili

00:40:59e sembrano

00:41:00quasi irresistibili

00:41:01però dobbiamo dirlo

00:41:03visto che siamo

00:41:03nella sede politica

00:41:04per colpa

00:41:05anche della incapacità

00:41:07se non peggio

00:41:09di pezzi

00:41:09della sinistra

00:41:10e di pezzi

00:41:11della cosiddetta

00:41:12informazione

00:41:13di sinistra

00:41:13democratica

00:41:14che non è affatto

00:41:15abbastanza argine

00:41:16rispetto a quello

00:41:17che la destra

00:41:17ha fatto

00:41:18e che continua a fare

00:41:19del resto

00:41:20i titoli

00:41:21che abbiamo visto

00:41:22che prendevano

00:41:23per buono

00:41:23il falso

00:41:24pubblicato dal foglio

00:41:25lo ha preso

00:41:27Repubblica

00:41:27lo ha preso

00:41:28Corriere la Sera

00:41:29poi hanno cercato

00:41:29diciamo

00:41:30di correggere

00:41:31di correggere

00:41:32in corsa

00:41:33quando

00:41:33quindi ripetiamo

00:41:34diciamo

00:41:35una cosa

00:41:35evidente

00:41:37scontata

00:41:38quando è accertato

00:41:40con sentenza definitiva

00:41:41che non poteva essere

00:41:42scalfita

00:41:43da questa ultima pronuncia

00:41:45che riguardava

00:41:46la presunta

00:41:47attuale

00:41:48pericolosità sociale

00:41:49dell'ex senatore

00:41:50Dell'Utri

00:41:51e la presunta

00:41:53derivazione

00:41:54illecita

00:41:55del patrimonio

00:41:58di Marcello

00:41:59Dell'Utri

00:41:59non di Silvio Berlusconi

00:42:00quindi quello

00:42:01neanche è venuto

00:42:01in discussione

00:42:02diciamo

00:42:03in questa vicenda

00:42:04che ha nulla a che fare

00:42:05con la prova

00:42:06che Dell'Utri

00:42:07è stato l'uomo

00:42:08mandato da Cosa Nostra

00:42:09alla corte di Berlusconi

00:42:10per siglare il patto

00:42:11di protezione

00:42:12che Berlusconi

00:42:13ha saldato

00:42:14con Cosa Nostra

00:42:16riversando fiumi

00:42:17di denaro

00:42:18nelle casse

00:42:19di Cosa Nostra

00:42:19che hanno consentito

00:42:20di rimpinguare

00:42:21Cosa Nostra

00:42:22e in qualche modo

00:42:23diciamo

00:42:23sia pur come

00:42:24come io definì

00:42:25nel processo

00:42:26del requisitore

00:42:27del processo

00:42:27Dell'Utri

00:42:28sia pur come

00:42:29come vittima

00:42:31ma vittima

00:42:32compiacente

00:42:33consensiente

00:42:34diciamo così

00:42:35ma Silvio Berlusconi

00:42:37scelsa invece

00:42:38di rivolgersi

00:42:40allo Stato

00:42:40come fece

00:42:42diciamo

00:42:43Giulio Andreotti

00:42:44che all'epoca

00:42:45di fronte al diritto

00:42:46Mattarella

00:42:47preferì andare

00:42:48a confrontarsi

00:42:49con Stefano Bontate

00:42:50e i capi

00:42:51di Cosa Nostra

00:42:51anziché

00:42:52rivolgersi

00:42:53allo Stato

00:42:54per denunciare

00:42:55gli autori

00:42:56gli artefici

00:42:57del delitto

00:42:58in quel rapporto

00:42:59con Cosa Nostra

00:42:59che ieri

00:43:00evidentemente

00:43:00è sfuggito di mano

00:43:01e la stessa cosa

00:43:03voglio dire

00:43:03mutatis mutandis

00:43:04ma oggi

00:43:05nell'Italia

00:43:06dalla rovescia

00:43:07abbiamo

00:43:08Andreotti

00:43:08per la prima

00:43:09Repubblica

00:43:10e Berlusconi

00:43:10per la seconda

00:43:11Repubblica

00:43:11e vengono

00:43:12santificati

00:43:13e glorificati

00:43:14come i padri

00:43:16della patria

00:43:17e ingiustamente

00:43:19colpevolizzati

00:43:20e vittimizzati

00:43:21in questo

00:43:22capovolgimento

00:43:23della storia

00:43:24dove i carnefici

00:43:26diventano vittime

00:43:27e le vittime

00:43:28sono dei carnefici

00:43:29siamo

00:43:30una cosa

00:43:31veramente

00:43:32a volte

00:43:34se proviamo

00:43:35perché ci si

00:43:36ahimè

00:43:37abitua

00:43:38in questa

00:43:39nel dibattito

00:43:41diciamo

00:43:42politico

00:43:44selvaggio

00:43:45barbaro

00:43:46senza un minimo

00:43:47di aderenza

00:43:48alla realtà

00:43:49finiamo anche noi

00:43:50per assuefarci

00:43:51e incanalarci

00:43:52nella contrapposizione

00:43:54politica

00:43:55quando invece

00:43:56non dobbiamo

00:43:56contrapporci

00:43:57politicamente

00:43:58ma dobbiamo

00:43:58contrapporci

00:43:59sui fatti

00:44:00e i fatti

00:44:02del resto

00:44:02diciamo

00:44:02le cose

00:44:03non è che vengono

00:44:03da soli

00:44:04se venne intercettato

00:44:06ricordo bene

00:44:07durante le nostre

00:44:08indagini

00:44:08sulla trattativa

00:44:09statomafia

00:44:10non solo

00:44:11Giorgio Napolitano

00:44:12ma anche

00:44:12il colonnello

00:44:15Giuseppe De Donno

00:44:16che si congratulava

00:44:17con Marcello

00:44:18Dell'Utri

00:44:19per l'avvenuta

00:44:20annullamento

00:44:23parziale

00:44:23della Cassazione

00:44:25della condanna

00:44:25in appello

00:44:26con rinvio

00:44:26alla sentenza

00:44:27d'appello

00:44:27dove poi

00:44:28Dell'Utri

00:44:28lo ricordiamo

00:44:29magari qualcuno

00:44:30se ne dimentica

00:44:31Dell'Utri

00:44:31venne di nuovo

00:44:32condannato

00:44:33poi confermato

00:44:33in Cassazione

00:44:34con sentenza

00:44:35definitiva

00:44:36e Marcello

00:44:37Dell'Utri

00:44:38in quel momento

00:44:39era

00:44:39quindi

00:44:40comunque

00:44:41era stato

00:44:42condannato

00:44:42per quel processo

00:44:43a parte che era

00:44:44già pregiudicato

00:44:45per altro

00:44:45oltre a essere

00:44:46imputato

00:44:47nel processo

00:44:47trattativo

00:44:48come era imputato

00:44:49lo stesso

00:44:49De Donno

00:44:50questo

00:44:50significa

00:44:51e ci dice

00:44:52molte cose

00:44:53e quindi

00:44:53non cade

00:44:54dal nulla

00:44:57il fatto

00:44:57che poi

00:44:58De Donno

00:44:59si sia ritrovato

00:45:01assieme a Mori

00:45:02diciamo a braccetto

00:45:03con la Presidente

00:45:04della Commissione

00:45:05Antimafia

00:45:05tutto

00:45:06ha una sua

00:45:07tremenda

00:45:09diciamo

00:45:10conseguenzialità

00:45:12e come una

00:45:13conseguenzialità

00:45:14è il fatto

00:45:15che ci siano

00:45:16uomini diversi

00:45:18in ruoli diversi

00:45:19degli apparati

00:45:20investigativi

00:45:21che hanno svolto

00:45:21questo ruolo

00:45:22concreto

00:45:23di depistaggio

00:45:25rispetto

00:45:25alla verità

00:45:26e voi avete citato

00:45:28una delle

00:45:29ferite

00:45:30diciamo

00:45:31più

00:45:31profonde

00:45:34diciamo

00:45:34della storia

00:45:35giudiziale

00:45:35del Paese

00:45:36e cioè

00:45:37la mancata

00:45:38perquisizione

00:45:38del covo di Riina

00:45:39e l'inganno

00:45:40nei confronti

00:45:41della Procura

00:45:41di Palermo

00:45:42di cui furono

00:45:43artefici

00:45:44De Donno

00:45:45per la verità

00:45:46solo in parte

00:45:46ma prevalentemente

00:45:47il generale

00:45:48Mori

00:45:49allora

00:45:50Colonnello

00:45:51che poi

00:45:52è stato

00:45:53oggetto

00:45:55di un procedimento

00:45:56penale

00:45:56che non per chiamarlo

00:45:57in ballo

00:45:58perché è presente

00:45:58ma insomma

00:45:59con Roberto

00:46:00Scarpinato

00:46:00ci battebbero

00:46:02perché c'erano

00:46:03anche resistenze

00:46:04anche interne

00:46:05alla Procura di Palermo

00:46:05perché si aprisse

00:46:06quel procedimento

00:46:08penale

00:46:08quando era

00:46:10evidente

00:46:10che vi fossero

00:46:11i presupposti

00:46:12per mettere

00:46:13sotto processo

00:46:14Mori

00:46:15e De Donno

00:46:16e poi

00:46:19con una

00:46:20sentenza

00:46:21diciamo

00:46:21solo monica

00:46:22che rivela

00:46:23comunque

00:46:24che c'è stata

00:46:25purtroppo

00:46:25negli anni

00:46:26anche una certa

00:46:26tipidezza

00:46:27da parte

00:46:28di una certa

00:46:29magistratura

00:46:30non possiamo

00:46:31noi per ragioni

00:46:33diciamo

00:46:33di militanza

00:46:34politica

00:46:35dire che

00:46:36la magistratura

00:46:37è il bene

00:46:38e una certa

00:46:39politica

00:46:40è il male

00:46:40purtroppo

00:46:41nella magistratura

00:46:42ci sono state

00:46:42tipidezze

00:46:43con la sentenza

00:46:44e la sentenza

00:46:44abbastanza

00:46:45c'è stato

00:46:47qualche magistrato

00:46:48che venne pure

00:46:48sottoposto

00:46:49a procedimento

00:46:51disciplinare

00:46:53per aver criticato

00:46:54quella sentenza

00:46:54ma io la criticai

00:46:55ugualmente

00:46:56come ho criticato

00:46:57quella corte costituzionale

00:46:58quando diede il ragione

00:46:59a Giorgio Napolitano

00:47:00nel conflitto

00:47:01un'attribuzione

00:47:01una sentenza

00:47:02ridicola

00:47:02nel momento

00:47:04in cui

00:47:04dichiarò

00:47:05la

00:47:06insussistenza

00:47:09del delitto

00:47:09di favoreggiamento

00:47:10perché non ci sarebbe

00:47:11stato prova

00:47:12che si voleva

00:47:13specificamente

00:47:14favorire

00:47:15Cosa Nostra

00:47:16ma il tema

00:47:17era

00:47:17che

00:47:18non entro in questioni

00:47:19tecniche

00:47:19ma c'erano tutti

00:47:20i presupposti

00:47:21per procedere

00:47:22il favoreggiamento

00:47:23la mancanza

00:47:24della specifica

00:47:24finalità

00:47:25di giurare

00:47:25Cosa Nostra

00:47:26e giustificava

00:47:27che venisse

00:47:27meno

00:47:27la cosiddetta

00:47:28aggravante

00:47:28mafiosa

00:47:29che infatti

00:47:30non era contestata

00:47:31in quel processo

00:47:32ma la verità

00:47:33è che

00:47:34il rapporto

00:47:36non tra mafia e Stato

00:47:38ma come bene

00:47:38mette messo nel titolo

00:47:40tra Stato

00:47:40e mafia

00:47:41nasce da questa

00:47:43pezzo di Stato

00:47:45che non è un pezzo

00:47:47secondario

00:47:48che ha bisogno

00:47:50del rapporto

00:47:51con la mafia

00:47:51ha bisogno

00:47:52di avere

00:47:53una

00:47:53e ha avuto

00:47:55una

00:47:55nella storia

00:47:57diciamo

00:47:57un rapporto

00:47:58una relazione

00:47:59organica

00:48:00con i cosiddetti

00:48:02ceti violenti

00:48:03del nostro paese

00:48:04e la nostra classe

00:48:05dirigente

00:48:06senza generalizzare

00:48:07perché poi

00:48:08abbiamo

00:48:09diciamo

00:48:09fulgi di esempi

00:48:10di classe dirigente

00:48:11poi caduta

00:48:12ma proprio perché

00:48:13erano isolati

00:48:14al loro interno

00:48:14appunto

00:48:15Marterella

00:48:16è un esempio

00:48:17di questo

00:48:19una classe dirigente

00:48:21prevalentemente

00:48:22criminale

00:48:23di cui

00:48:24emergenze

00:48:25diciamo

00:48:26degli episodi

00:48:28corruttivi

00:48:28è soltanto

00:48:29la punta

00:48:30dell'iceberg

00:48:31su quello

00:48:31che invece

00:48:32è sullo sfondo

00:48:33e che si evidenzia

00:48:35e so che abbiamo

00:48:36poco tempo

00:48:37e dobbiamo

00:48:38dare sicuramente

00:48:39la parola

00:48:40alla

00:48:41senatrice

00:48:42onorevole

00:48:43deputata

00:48:44l'onorevole

00:48:45Stefania Scari

00:48:46però

00:48:46ultima

00:48:47considerazione

00:48:48consentita

00:48:48visto che i due autori

00:48:51hanno sforato

00:48:52nei loro tempi

00:48:54e allora

00:48:56il

00:48:56la cosa che io voglio

00:49:00fare però

00:49:01è una riflessione

00:49:01ulteriore

00:49:02noi abbiamo

00:49:05attraversato

00:49:06decenni

00:49:07direi

00:49:08soprattutto

00:49:09nel ventennio

00:49:10berlusconiano

00:49:11di questa opera

00:49:12sistematica

00:49:13di disinformazione

00:49:14oggi però

00:49:15siamo in una fase

00:49:16ulteriore

00:49:16e siamo dentro

00:49:18un salto di qualità

00:49:19estremamente

00:49:21pericoloso

00:49:22nel quale

00:49:24è davvero

00:49:25a rischio

00:49:26non solo

00:49:27la

00:49:28democrazia

00:49:29perché

00:49:30diciamo

00:49:31quando è in corso

00:49:32un depistaggio

00:49:33della verità

00:49:34il depistaggio

00:49:35è il nemico

00:49:35della democrazia

00:49:36ma direi

00:49:37che è anche

00:49:38in corso

00:49:39è in pericolo

00:49:40e a rischio

00:49:41quella

00:49:41pax mafiosa

00:49:43che venne stipulata

00:49:44diciamo

00:49:45dopo la trattativa

00:49:46del 92-94

00:49:47siamo in una fase

00:49:48particolarmente

00:49:49delicata

00:49:51rispetto alla quale

00:49:52anche l'attentato

00:49:54a Schifrido

00:49:55Ranucci

00:49:55è un segnale

00:49:57un segnale

00:49:59fosse un attentato

00:50:01dimostrativo

00:50:03o meno

00:50:03poco conta

00:50:04anche se fosse

00:50:05soltanto

00:50:06un attentato

00:50:07dimostrativo

00:50:08è una prova

00:50:10di forza

00:50:11dei poteri

00:50:13criminali

00:50:14che sanno

00:50:14che possono

00:50:15alzare la voce

00:50:16e sanno

00:50:17che possono

00:50:17alzare la voce

00:50:18nei confronti

00:50:19di quelli

00:50:20che vengono

00:50:21isolati

00:50:22e allora

00:50:24l'appello

00:50:24al Premier Melone

00:50:26anche se so

00:50:27che è totalmente

00:50:28inutile

00:50:28è giusto

00:50:30che l'abbiate fatto

00:50:32la Premier Melone

00:50:33ha totalmente

00:50:34dimenticato

00:50:34e quindi

00:50:35ci fa

00:50:35dubitare

00:50:36diciamo

00:50:37dell'autenticità

00:50:38delle sue

00:50:38originali

00:50:39ispirazioni

00:50:40perché certamente

00:50:41chi ritiene

00:50:42l'ardire

00:50:43ancora oggi

00:50:45di ispirarsi

00:50:46agli insegnamenti

00:50:47di Paolo Borsellino

00:50:47non potrebbe

00:50:49comportarsi

00:50:50nel modo indegno

00:50:51in cui

00:50:51lei e il suo governo

00:50:53si sta comportando

00:50:54su questi terreni

00:50:56e allora

00:50:57dico

00:50:57mai come in questo momento

00:51:00non per

00:51:01gridare

00:51:02al lupo

00:51:03al lupo

00:51:04io credo

00:51:04che ci sia

00:51:05un rischio

00:51:06che possa

00:51:07iniziare

00:51:08una campagna

00:51:09e una campagna

00:51:10di sangue

00:51:11rispetto alla quale

00:51:12dobbiamo

00:51:12alzare

00:51:14il livello

00:51:15di guardia

00:51:16mettere

00:51:17nuovamente

00:51:18queste tematiche

00:51:19al centro

00:51:20dell'attenzione

00:51:21e lo dico

00:51:21quindi

00:51:22rivolgendomi

00:51:23alle forze

00:51:24politiche

00:51:25diciamo sane

00:51:26che fanno

00:51:27posizione

00:51:27nei confronti

00:51:28di questa

00:51:29maggioranza

00:51:30è il momento

00:51:31di alzare

00:51:32le barricate

00:51:33ma non per fare

00:51:34polemica

00:51:34politica

00:51:35ma per salvare

00:51:36la democrazia

00:51:37del nostro paese

00:51:37che è in pericolo

00:51:38grazie

00:51:39grazie

00:51:48veramente

00:51:48è un vero

00:51:50onore

00:51:50davvero

00:51:51lo dico

00:51:52col cuore

00:51:53che oggi

00:51:54siamo qui

00:51:54a presentare

00:51:55il libro

00:51:56stato mafia

00:51:57e la guerra

00:51:57dei trent'anni

00:51:58di Stefano Baudino

00:52:00è un amico

00:52:01e di

00:52:02Henner

00:52:03che

00:52:04dico perché

00:52:05ci siamo accordati

00:52:06e arrivavo dopo

00:52:08esatto

00:52:09due bravissimi

00:52:11bravissimi

00:52:12bravissimi

00:52:13bravissimi

00:52:13giornalisti

00:52:14documentarista

00:52:15autore

00:52:16e allora

00:52:17ci tengo a dirlo

00:52:18perché

00:52:18questo libro

00:52:19è un esempio

00:52:21di controinformazione

00:52:22ed è quello

00:52:23che manca oggi

00:52:24nel nostro paese

00:52:25ne abbiamo bisogno

00:52:27come l'ossigeno

00:52:28e lo dico

00:52:29a mano in cuore

00:52:31perché purtroppo

00:52:32in commissione antimafia

00:52:33invito il senatore

00:52:35Scarpinato

00:52:36a venire qui

00:52:37per i saluti

00:52:38finali

00:52:39ci terremmo

00:52:40molto

00:52:40grazie

00:52:41questo io vi ringrazio

00:52:47davvero tanto

00:52:47perché è un libro

00:52:49che innanzitutto

00:52:50andrebbe letto

00:52:52veramente

00:52:53dai primi

00:52:53banchi di scuola

00:52:54e soprattutto

00:52:56è prevenzione

00:52:57e formazione

00:52:58ed educazione

00:52:59questo lo dico

00:53:00perché purtroppo

00:53:01in commissione antimafia

00:53:03noi

00:53:03abbiamo una censura

00:53:06totale

00:53:06e lo dico

00:53:07con grande sofferenza

00:53:08questo

00:53:09cioè io lo dico

00:53:10veramente con tantissima

00:53:11sofferenza

00:53:12perché nella scorsa

00:53:13legislatura

00:53:14per quanto mi riguarda

00:53:15ho depositato

00:53:16otto relazioni

00:53:17votate all'unanimità

00:53:19abbiamo riaperto

00:53:21dei casi

00:53:21come

00:53:22la morte

00:53:23del dottore Attilio

00:53:25Manca

00:53:25che grazie alla relazione

00:53:27poi si è aperta

00:53:28a uno spiraglio

00:53:29in procura

00:53:30della Repubblica

00:53:32così

00:53:32la massoneria

00:53:33i legami occulti

00:53:35della massoneria

00:53:36con la morte

00:53:36di Rossella Corazzin

00:53:37e

00:53:38il 41 bis

00:53:40siamo andati

00:53:41in tutti i 41 bis

00:53:42d'Italia

00:53:42a vedere

00:53:43quello che succede

00:53:44e non c'è un 41 bis

00:53:46dove ci sono i mafiosi

00:53:47a norma

00:53:48non ce n'è una norma

00:53:49si mandano in continuazione

00:53:51messaggi

00:53:51dentro e fuori

00:53:52dentro e fuori

00:53:53attraverso i social

00:53:54e oggi social

00:53:56è lo strumento

00:53:57di mafia

00:53:58influencer

00:53:58e quindi non c'è

00:54:00veramente

00:54:00alcuno schermo

00:54:01di nessun tipo

00:54:03al mafioso

00:54:03che influenza

00:54:04di se stesso

00:54:05tutto questo

00:54:06abbiamo chiesto

00:54:06di continuare

00:54:07in commissione antimafia

00:54:08di continuare

00:54:09il lavoro

00:54:10sulle stragi

00:54:11il dottor Scarpinato

00:54:12ha depositato

00:54:13abbiamo depositato

00:54:14all'inizio

00:54:15proprio una

00:54:16corposa

00:54:17relazione

00:54:18con richieste

00:54:20espresse

00:54:21di audizioni

00:54:22tutto viene bocciato

00:54:24abbiamo chiesto

00:54:24comitati

00:54:25per lavorare

00:54:26tutto bocciato

00:54:27se lo sono intestate

00:54:28hanno copiato

00:54:29pure male

00:54:29perché non sanno

00:54:30lavorare

00:54:31neanche questo

00:54:32e quindi è una grande

00:54:33sofferenza

00:54:34perché

00:54:34l'antimafia

00:54:35chiudo

00:54:36ha gli stessi poteri

00:54:37dell'autorità

00:54:38giudiziaria

00:54:39e potrebbe

00:54:40veramente

00:54:40fare tanto

00:54:41tantissimo

00:54:42come nel caso

00:54:44per esempio

00:54:44di Rossella

00:54:45Corazzin

00:54:46che scompare

00:54:47all'età

00:54:47di 17 anni

00:54:49e io mi metto

00:54:50nei panni

00:54:50dei genitori

00:54:51di Rossella

00:54:51e pretendo

00:54:53che le istituzioni

00:54:54mi siano vicine

00:54:54e facciano

00:54:56inchiesta

00:54:56indagine

00:54:57in sinergia

00:54:58con la magistratura

00:54:59tutto questo

00:55:00ci viene

00:55:00impedito

00:55:01e per quanto

00:55:02mi riguarda

00:55:03è uno sfregio

00:55:04alla democrazia

00:55:05quindi vi ringrazio

00:55:06perché voi

00:55:07invece

00:55:08aiutate

00:55:09a stare

00:55:10in salute

00:55:11la democrazia

00:55:12aiutate

00:55:12a capire

00:55:13a comprendere

00:55:13grazie

00:55:14assolutamente

00:55:16lascio la parola

00:55:17ringraziando

00:55:18il dottore

00:55:19Antonio Ingroia

00:55:20è un onore

00:55:20dottore

00:55:21averla qui di fianco

00:55:22lei lo sai

00:55:22lo stimo tantissimo

00:55:23grazie ancora

00:55:25grazie ancora

00:55:25Stefano Vaudino

00:55:26grazie a Enerkeni

00:55:27vi ringrazio adesso

00:55:28per

00:55:29grazie di cuore

00:55:30per averci dato

00:55:31la possibilità

00:55:32di parlare

00:55:32dentro le istituzioni

00:55:33grazie a tutte

00:55:34e tutti voi

00:55:35prego

00:55:36al collega

00:55:37amico Roberto

00:55:38Scampinato

00:55:39Scampinato per noi

00:55:40un esempio

00:55:40è veramente

00:55:41un punto di riferimento

00:55:42grazie

00:55:43mi devi solo dire

00:55:43quanti minuti

00:55:44ho in modo che

00:55:45mi sono regolare

00:55:46allora faccio

00:55:48un telegramma

00:55:50chi non conosce

00:55:53la storia

00:55:53della stragismità

00:55:54della mafia

00:55:55il cittadino medio

00:55:57può pensare

00:55:58che le storie

00:55:59di cui stiamo parlando

00:56:00la storia

00:56:02delle stragi

00:56:03sono storie tragiche

00:56:04ma che appartengono

00:56:05al passato

00:56:0623 anni fa

00:56:07e se questo cittadino

00:56:10medio

00:56:11presta fede

00:56:14alla retorica

00:56:14ufficiale

00:56:15alla narrativa

00:56:15di regine

00:56:16può convincersi

00:56:17che giustizia

00:56:18è stata fatta

00:56:20perché le stragi

00:56:21sono state commesse

00:56:22solo da mafiosi

00:56:23come Rine

00:56:24e come Graviano

00:56:24che sono stati

00:56:26tutti condannati

00:56:27purtroppo

00:56:28questa storia

00:56:29non ce la possiamo

00:56:30raccontare così

00:56:31purtroppo

00:56:34le stragi

00:56:34sono tra noi

00:56:35sono al centro

00:56:36del conflitto

00:56:38politico

00:56:39attuale

00:56:39che questa storia

00:56:43non ce la possiamo

00:56:44raccontare così

00:56:45non ve lo posso

00:56:46spiegare

00:56:46perché ho 5 minuti

00:56:47a disposizione

00:56:48vi dico soltanto

00:56:51che le stragi

00:56:52non siano state fatte

00:56:53soltanto mafiosi

00:56:54e dimostrato

00:56:56alcuni dati

00:56:56inappugnabili

00:56:57i depistaggi

00:56:58i depistaggi

00:57:01che hanno

00:57:01contrassegnato

00:57:03ininterrottamente

00:57:04tutte le indagini

00:57:05sulle stragi

00:57:06con la sparizione

00:57:09documenti essenziali

00:57:11con la costruzione

00:57:12di falsi collaboratori

00:57:13con la induzione

00:57:16al silenzio

00:57:17di

00:57:17esecutori

00:57:19delle stragi

00:57:19che si

00:57:20appestavano

00:57:21a collaborare

00:57:22e che sono morti

00:57:23improvvisamente

00:57:23con la costruzione

00:57:25di depistaggi

00:57:26processuali

00:57:27e depistaggi

00:57:28culturali

00:57:29sono

00:57:30il marchio

00:57:31di fabbrica

00:57:32della criminalità

00:57:33del potere

00:57:33perché non sono

00:57:35effettuati

00:57:36per coprire

00:57:36gli esecutori

00:57:37materiali

00:57:38ma sono

00:57:39effettuati

00:57:40per impedire

00:57:41che dal livello

00:57:42degli esecutori

00:57:42materiali

00:57:43si salga

00:57:45ai livelli

00:57:45superiori

00:57:46e chi

00:57:47conosce

00:57:48la storia

00:57:49dei depistaggi

00:57:50delle strade

00:57:51neofasciste

00:57:52sa che

00:57:53i depistaggi

00:57:53che sono stati

00:57:54attuati

00:57:55per le indagini

00:57:56sulle stragi

00:57:56192

00:57:57e 1993

00:57:57sono il copia

00:57:58e incolla

00:57:58degli stessi

00:58:00depistaggi

00:58:01che non siano

00:58:02soltanto

00:58:03stragi di mafia

00:58:04dimostrato

00:58:04dalla partecipazione

00:58:05di soggetti

00:58:06esterni

00:58:07portatori di interessi

00:58:09altri rispetto

00:58:10a quelli

00:58:10della mafia

00:58:11chi era

00:58:12il soggetto

00:58:12esterno

00:58:13che partecipò

00:58:15alle operazioni

00:58:16di caricamento

00:58:17di esplosiva

00:58:17sulla Fiat

00:58:18326

00:58:19fatta esplodere

00:58:20in via

00:58:20d'Amelio

00:58:21chi era

00:58:24la donna

00:58:25che un testimone

00:58:26ha visto

00:58:26partecipare

00:58:27alla fase

00:58:27esecutiva

00:58:28della strage

00:58:28di Milano

00:58:29perché

00:58:34Paolo Bellini

00:58:35condannato

00:58:35per la strage

00:58:36di Bologna

00:58:37una strage

00:58:37eseguita

00:58:38su un mandato

00:58:39di Gelli

00:58:40di Umberto Federico

00:58:41D'Amato

00:58:41capo di servizi

00:58:42segreti italiani

00:58:43nel 1992

00:58:451993

00:58:45si trasferisce

00:58:46in Sicilia

00:58:47e induce

00:58:48i mafiosi

00:58:49a alzare

00:58:50il livello

00:58:50della distabilizzazione

00:58:52facendo gli attentati

00:58:53al nord

00:58:53e potrei continuare

00:58:54ma 5 minuti

00:58:55oggi ci sono

00:58:59alcune persone

00:59:01direi una quindicina

00:59:02che hanno come il potere

00:59:04di fare saltare

00:59:06gli equilibri politici

00:59:07a questo paese

00:59:08volete sapere

00:59:10chi sono?

00:59:12Filippo Giuseppe Gradiano

00:59:13Salvatore Biondino

00:59:15Luca Bagarella

00:59:17Antonino Mangano

00:59:19altri 6-7 mafiosi

00:59:21Paolo Bellini

00:59:22queste persone

00:59:23sanno i segreti

00:59:24che ci sono dietro

00:59:25le strage

00:59:25del 98-93

00:59:26se dicessero

00:59:29un decimo

00:59:29di quello che sanno

00:59:30il paese si deve fermare

00:59:31probabilmente ci sarebbe

00:59:32un terremoto politico

00:59:34perché appunto

00:59:35non è una storia

00:59:36del passato

00:59:37queste persone

00:59:40non parlano

00:59:41perché hanno ricevuto

00:59:43una lexio magistralis

00:59:45se dovessero parlare

00:59:47probabilmente

00:59:48rischierebbero la vita

00:59:51come dimostra

00:59:53la storia

00:59:54di tanti

00:59:56mafiosi che

00:59:58sono stati uccisi

00:59:59quando volevano

01:00:00rivelare

01:00:01il nome dei mantanti

01:00:02esterni

01:00:03da Gaspari Piscotta

01:00:04a Michele Sindona

01:00:06Antonino

01:00:08Gioe

01:00:08a Luigi Lardo

01:00:10e anche

01:00:10a esponenti

01:00:11della criminalità

01:00:12della destra

01:00:13eversiva

01:00:13e forse

01:00:15possiamo avere

01:00:16qui concludo

01:00:16una chiave di lettura

01:00:17di quello che accade

01:00:18perché se

01:00:21qualcuna

01:00:21di queste persone

01:00:22si dovesse

01:00:23convincere

01:00:24che tutto

01:00:24sommato

01:00:25c'è un pezzo

01:00:25di stato

01:00:26che gli può

01:00:28garantire

01:00:30la vita

01:00:30e cioè

01:00:32che non vengono

01:00:33trovati morti

01:00:34per un infarto

01:00:34in cella

01:00:35che non vengono

01:00:36trovati impiccati

01:00:37o che i loro figli

01:00:37non vengono

01:00:38investiti

01:00:39da un pirata

01:00:40della strada

01:00:40se c'è

01:00:41un pezzo

01:00:42di stato

01:00:43che li può

01:00:44garantire

01:00:45può darsi

01:00:47che magari

01:00:48potrebbe

01:00:48dicersi

01:00:49a parlare

01:00:50ed ecco

01:00:50forse una chiave

01:00:51di lettura

01:00:52di quello

01:00:52che sta accadendo

01:00:53apparentemente

01:00:55gli obiettivi

01:00:57sono ranucci

01:00:58sono una casa

01:00:59produttrice

01:01:01di un film

01:01:01sul delitto

01:01:02Mattarella

01:01:03ma forse

01:01:04ci sono altri

01:01:05destinatari

01:01:05un'esibizione

01:01:07di forza

01:01:08per dire

01:01:08a questi convitati

01:01:09di pietra

01:01:10che nessuno

01:01:11parli

01:01:12noi siamo

01:01:13qui

01:01:14siamo pronti

01:01:15a tornare

01:01:16con il linguaggio

01:01:17delle bombe

01:01:18spero che

01:01:19questa mia

01:01:19rognosi

01:01:20sia sbagliata

01:01:21perché se così

01:01:22dovesse essere

01:01:23ci dobbiamo

01:01:24aspettare qualcosa

01:01:24di peggio

01:01:25grazie

01:01:35grazie

01:01:35grazie Roberto

01:01:36di cuore

01:01:37veramente

01:01:38è un onore

01:01:39poter prestare

01:01:40questo servizio

01:01:41allo Stato

01:01:42con Roberto

01:01:42Scarpinato

01:01:43quindi questo

01:01:44si tengo a dirlo

01:01:45siamo

01:01:45grazie ancora

01:01:56io vi ringrazio

01:01:58Stefano Baudino

01:01:59Einer Koenig

01:02:00spero la pronuncia

01:02:01sia corretta

01:02:03scusi

01:02:04dottore

01:02:05Ingroia

01:02:06dottor Roberto Scarpinato

01:02:09grazie a tutti

01:02:09e tutti voi

01:02:10grazie

Roma - Presentazione del libro “Stato Mafia: La guerra dei trent'anni” di Stefano Baudino e Heiner Koenig - Conferenza stampa di Stefania Ascari.(28.10.25)

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