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https://www.pupia.tv - Roma - Autoritratti: vita in carcere - Presentazione libro - Conferenza stampa di Fabrizio Benzoni (13.05.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti, grazie a tutti coloro che hanno accettato questo invito.
00:08Come deputato ho sentito la necessità di presentare alla Camera dei Deputati questo libro, Autoritratti, l'Odissea interiore degli italiani, perché potevamo farlo in qualsiasi luogo qua fuori a Roma.
00:24E' un libro che sta avendo un successo impressionante, è un libro che mi ha colpito dal primo giorno, ma credo che ci permetta, al di là delle fazioni politiche, di fare anche un ragionamento sul tema del carcere ben più complessivo e farlo qua dentro assume un ruolo fondamentale, perché è il luogo dove la politica dovrebbe e potrebbe intervenire su questo tema, anche se ancora non lo sta facendo come vorremmo.
00:49Vorrei ringraziare intanto Tommaso, a cui adesso lascio la parola, per raccontare un po' da dove nasce questa idea e cos'è, ma vorrei ringraziare tutti gli ospiti.
01:01Ringrazio Roberto Giacchetti, onorevole collega da cui sulla battaglia del carcere ho solo da imparare, quindi lo ringrazio davvero per la disponibilità.
01:08Riccardo Nuri, portavoce di Amnesty International Italia e poi nella seconda tornata, perché ci sono pochi posti, Rita Bernardino, nessuno tocchi caino, non credo che devo presentare l'attività che fate, Sergio Schilzer per il carcere possibile e Susanna Marietti di Associazione Antigone.
01:28Parto e ti do una provocazione e poi ti lascio la parola perché siamo in tanti.
01:34Qui dentro, io ho tenuto questo libro sul comodino per tanti giorni e ogni tanto, prima di andare a dormire, apro una pagina a caso e leggo una frase.
01:43E in questa frase spesso immagino gli occhi di chi ha cerchiato queste parole e si trova di tutto, si trova dalla speranza alla solitudine, alla frustrazione e ancora più impressionante è come, un po' come a Bridge, con gli stessi punti di partenza,
02:04lo stesso esperimento che tu hai fatto a scuola con la stessa pagina da frasi che nella stessa pagina sono opposte e quindi c'è questa visione del mondo da due punti di vista differenti.
02:18Io chiudo con una frase perché Papa Francesco ha fatto il suo ultimo gesto donando i suoi soldi personali proprio a un carcere minorile e proprio a un progetto di lavoro nel carcere minorile
02:29e c'è una frase che mi ricorderò sempre che dice vorrei che Dio guardasse qui e quella è una delle...
02:36Che Dio possa venire qua.
02:38Che Dio possa venire qua e quella è una delle pagine secondo me più toccante.
02:42Lascio a te la parola così ci racconti.
02:44Grazie mille.
02:47Allora, io non so se tutti conoscono il lavoro.
02:52Io volevo iniziare facendo vedere un video che proiettavo quando era possibile all'interno delle carceri durante i laboratori
03:04e questo video serve, serviva a far vedere a chi partecipava quante possibilità sono nascoste in una pagina.
03:15Perché il lavoro che io chiedevo loro di fare era quello di prendere una pagina, un a caso che io distribuivo loro dell'Odissea
03:26e sottolineare delle parole all'interno di quella pagina
03:30e che quelle parole in qualche modo parlassero di se stessi.
03:36E facevo vedere loro questo video.
03:38Questa è una pagina del Purgatorio
03:41in cui io, e questo l'ho fatto come esempio, ho sottolineato diverse frasi.
03:49Le vedete cerchiate, scusate.
03:54Non va...
03:57Non parte il video.
03:58Eccolo.
04:00La mente guarda nel cuore
04:03e si distende.
04:06La vendetta
04:09beve
04:11sangue
04:12e virtù
04:15come è bello
04:18patire
04:20per una pianta
04:22eterna
04:25geme
04:26l'anima
04:28in cuore
04:30poterti
04:33tacere
04:34che è tutto
04:36superfluo
04:38ma perché
04:41la morte
04:43non si spiega
04:46ora
04:48questo
04:49era quello con cui io mi presentavo
04:52quindi
04:52cercare in un testo
04:54in questo caso nell'Odissea
04:55delle parole
04:57che componessero una frase
04:58e che con la frase in qualche modo
05:01rispecchiasse il proprio animo
05:02ora ve ne faccio vedere un po'
05:06datemi subito il pranzo
05:08tre punti esclamativi
05:10ben sottolineati
05:12era un massacro
05:17il ricordo
05:18dell'amore lontano
05:20folli
05:25dolori di donna
05:26ha pagato il mio cuore
05:28terribile
05:30poi terribile è cancellato in realtà
05:32che sempre
05:34incanta
05:35balza
05:35e commuove
05:37un cuore di ferro
05:41ti ha spinto
05:42rispondi sincero
05:45ora
05:49nella scelta di
05:51di fare questo lavoro
05:54sull'Odissea
05:55è venuta
05:56da
05:57da un amore
06:00per i poemi
06:01omerici
06:01e dall'idea che siano dei
06:05dei grandi contenitori
06:06dei bacini enormi
06:08di tutti i nostri moti dell'animo
06:11e che in una tradizione millenaria
06:14in cui
06:14si sono specchiati
06:16milioni di uomini
06:18che hanno trovato
06:20nelle gesta di Odisseo
06:21i propri turbamenti
06:24le proprie incertezze
06:25la nostalgia da casa
06:27l'avventura
06:27l'astuzia
06:30la paura
06:31l'amore
06:32la nostalgia
06:33e che
06:34quanto
06:36una persona
06:38in quella condizione
06:39potesse
06:41innanzitutto
06:42rispecchiarsi
06:43in Odisseo
06:44e quanto
06:44proprio le parole
06:45contenute
06:46non in tutto il testo
06:47ma in quella pagina
06:48la scommessa un po'
06:50è stata
06:50quanto
06:52dell'Odissea
06:53c'è
06:53in una sola pagina
06:54e quanto
06:56questo
06:56processo
06:57di rispecchiamento
06:58che si crea
06:59quando noi leggiamo
07:01con il testo
07:03fosse vero anche
07:03in una sola pagina
07:04in questi due casi
07:07che ho fatto vedere
07:09è quando
07:10io mi sentivo
07:12tendenzialmente
07:13molto male
07:14quando distribuendo
07:15le pagine
07:15a qualcuno
07:16capitava
07:16la fine del capitolo
07:19che evidentemente
07:19ha molte meno parole
07:21di una pagina intera
07:22e quindi la difficoltà
07:23di sottolineare
07:25è molto
07:25è molto maggiore
07:27e in entrambi i casi
07:29in realtà
07:30sono due frasi
07:31ricchissime
07:33racconto a te
07:34cose già dette
07:35e fa che io
07:37arrivi prima
07:38alla
07:38e poi mancava
07:40non c'era niente
07:41e ha aggiunto
07:42fine
07:43e quando invece
07:45chi sfoglia il libro
07:46si rende conto
07:47che ci sono
07:47pagine
07:48non
07:49sottolineate
07:51e io
07:53le ho volute
07:54comunque
07:54inserire
07:55nel testo
07:57in un certo senso
07:59per due motivi
08:00per rappresentare
08:03anche i silenzi
08:04rappresentare
08:05chi non ha trovato
08:07chi non ha voluto
08:08partecipare
08:08chi non se l'è sentita
08:10molte volte
08:11sono cancellate
08:12quindi si vede
08:12la prova
08:14e poi
08:14non
08:15non c'è una conclusione
08:18definitiva
08:19e poi per avere
08:20tutta l'odissea
08:21intera
08:23come prima
08:25l'onorevole Benzoni
08:27accennava
08:29lo stesso
08:30mentre facevo
08:30questo progetto
08:31all'interno delle carceri
08:32l'ho fatto anche
08:33all'interno
08:33delle scuole
08:35degli istituti
08:36secondari
08:37quindi licei
08:39scuole tecniche
08:41e ora vedremo
08:44un po' di pagine
08:45che sono
08:45la stessa pagina
08:46quella
08:48di destra
08:50in questo caso
08:51arancione
08:51sottolineata
08:52da un detenuto
08:53e quella di sinistra
08:54da un ragazzo
08:56no il contrario
08:57scusate
08:57quella di sinistra
08:58in nero
08:59da un detenuto
09:00e quella colorata
09:01da un ragazzo
09:02quella del detenuto
09:04dice
09:04mi hai donato
09:05figli bellissimi
09:06e io così misero
09:08e sulla stessa
09:09identica pagina
09:10scusa madre
09:12per ogni giorno
09:12e questo per me
09:15è incredibilmente
09:16emozionante
09:16vedere quanto
09:17uno
09:19l'odissea
09:20sia infinita
09:21e veramente
09:22due
09:24traiettorie
09:25così opposte
09:26possano essere contenute
09:27nella stessa pagina
09:29e poi
09:30anche
09:31l'anima
09:31di queste persone
09:32cioè
09:33è un ragazzo
09:34a chi parla
09:35alla madre
09:36a Penelope
09:38è un detenuto
09:40a chi parla
09:40alla moglie
09:41a Penelope
09:42di chi
09:43di Telemaco
09:44sempre a sinistra
09:48un detenuto
09:49distruggere le ali
09:50lacerandosi
09:52il cuore
09:52e a destra
09:55un ragazzo
09:56una ragazza
09:57di uscite
09:57tra coetanei
09:58sono inesperto
09:59un giorno
10:04vedrò
10:04nell'animo
10:05la risposta
10:06un ragazzo
10:08o no
10:10una ragazza
10:11io sono la migliore figlia
10:13casa
10:15cortile
10:16niente compagni
10:18o ragazzo
10:19che fatica
10:20soprattutto i mortali
10:25mio
10:25è il pianto glorioso
10:27studente
10:30io non godo
10:31devi
10:32io non godo
10:34devi saperlo
10:35io invece sì
10:36e l'ultima
10:39così senza fine
10:41resto qua
10:42tra pianti e singhiozzi
10:43mio padre
10:45lasciò
10:46casa
10:47la madre mia
10:48e anche me
10:49prima di chiudere
10:53volevo dirvi solo
10:54una
10:54un commento
10:57che fece una detenuta
10:58durante
10:58uno di questi laboratori
11:00che per me
11:01è molto significativo
11:02a un certo punto
11:05si è alzata
11:06quando io
11:07ho distribuito loro
11:08la pagina
11:09e facendo vedere
11:11la pagina
11:12tenendola in mano
11:13mi ha detto
11:13sai
11:13questo esercizietto
11:15mi ha spiegato
11:16la vita
11:17la mia vita
11:19io
11:20non ho fatto in tempo
11:21a chiederle
11:22in che senso
11:24e lei
11:25ha detto
11:25perché se ci pensi
11:27prima di iniziare
11:28a sottolineare
11:29è come quando sei
11:30bambino
11:31non hai fatto ancora
11:33nessuna scelta
11:34è tutto possibile
11:35tutte le parole
11:37sono lì
11:37e tutte le possibilità
11:39sono lì
11:40poi fai una scelta
11:41poi ne fai un'altra
11:43poi sei abituato
11:46obbligato
11:46a farne un'altra
11:47poi sei obbligato
11:48a farne un'altra
11:49ancora
11:50e se fai delle scelte
11:52disse
11:53di merda
11:54come l'ho fatta io
11:55ti blocchi
11:57come mi sono bloccata
11:58qui dentro
11:58e questo per me
12:01è stato
12:01è stato
12:03un abisso
12:04di verità
12:05e
12:06e io
12:09non avevo assolutamente
12:10idea
12:10di
12:11che questo
12:15che questo
12:15esercizietto
12:16contenesse questo
12:17quindi è proprio stato
12:18l'incontro con le persone
12:19e a proposito di incontro
12:21c'è stato un detenuto
12:22che mi ha detto
12:23se tu mi avessi dato
12:24una pagina bianca
12:25io non avrei mai
12:27sottolineato questa frase
12:29questo per me è stato
12:30bellissimo
12:31perché è proprio
12:31l'incontro con Omero
12:33con le parole di Omero
12:34a suggerire
12:36a lui
12:37parti di sé
12:38e a noi
12:39parti di noi
12:40e quindi questo
12:41doppio scambio
12:42tra noi
12:44e il testo
12:46in cui noi leggiamo
12:47ma il testo
12:48legge dentro di noi
12:49per me è bellissimo
12:50e volevo chiudere con
12:52altre frasi
12:54mare bellissimo
12:56mare chiama azzurra
12:58mare chiuso nel petto
13:00come salutarlo
13:01sono un vecchio
13:03e non ho ucciso nessuno
13:07questa è una
13:10delle più violente
13:11odio uomini e donne
13:14e i ricchi
13:16e tutti quelli
13:17con i figli
13:18ho tanto sofferto
13:21che Dio al più presto
13:25venga qui
13:26sogno di correre
13:30all'alba
13:31non qui
13:32ma a casa
13:33caro autunno
13:37incredulo
13:38tornerà
13:39al mio cuore
13:40la vita
13:41caro autunno
13:44incredulo
13:45per me è una cosa
13:45di una bellezza
13:46senza pari
13:49ho sbagliato
13:51ma intanto vivo
13:52e questa
13:55che quando
13:56ho raccolto
13:57e ricomposto
13:58tutto il libro
13:58mi sono accorto
13:59di essere l'ultima
14:00quindi proprio
14:00l'ultima
14:01pagina
14:02dell'odissea
14:02senza più
14:04spavento
14:05il futuro
14:06aspetto
14:07grazie
14:08credo che
14:18in pochissimi minuti
14:20hai spiegato
14:21perché mi sono innamorato
14:22di questo progetto
14:23che poi
14:24è
14:24la differenza
14:26tra
14:27togliere la libertà
14:29chi sta in carcere
14:29e togliere la dignità
14:31esce
14:31tutta la dignità
14:32di un detenuto
14:33e tutta la
14:34speranza
14:34la rabbia
14:35la voglia
14:35allora
14:36di questo vorrei
14:37parlarne con
14:38Riccardo Nuri
14:39appunto portavoce
14:40di Amnesty International
14:41Italia
14:41e lo ringrazio
14:42per essere qui
14:43grazie a voi
14:44buongiorno
14:45questo
14:47libro
14:50chiamarlo libro
14:52è riduttivo
14:53ci dice quanto
14:56l'arte sia potente
14:57intanto perché
14:58l'autore
14:59che è un artista
15:00ha fatto una cosa
15:01per me
15:02geniale
15:03riprendendo
15:04un testo
15:07e lo ringrazio
15:08anche per averlo fatto
15:09rileggere
15:10dopo tanto tempo
15:10e mettendolo
15:13nelle mani
15:14di persone
15:15chiedendo loro
15:16di essere
15:17artiste
15:19a loro volta
15:20nella complessità
15:22e nella difficoltà
15:23di una situazione
15:23per cui
15:25questo è un libro
15:25l'odissea
15:27che
15:27è un libro
15:28sul viaggio
15:30sul movimento
15:31sull'avventura
15:32se vogliamo anche
15:34vederla con termini
15:35di oggi
15:36sulla migrazione
15:37sulla paura
15:38sulla necessità
15:39sul ritorno
15:40dato in mano
15:44a persone
15:44che il movimento
15:45non ce l'hanno
15:46e che quindi
15:47dentro
15:48l'odissea
15:49individuano
15:50le parole
15:50che più
15:51si rifanno
15:53alla loro esperienza
15:54di persone private
15:55della libertà
15:56ma anche
15:57di persone
15:57che hanno
15:58dei sogni
15:59delle speranze
16:00sì
16:02sono d'accordo
16:03che restituisca
16:04dignità
16:05a persone
16:06che secondo
16:09una narrazione
16:10che è sempre più
16:10in voga
16:11quella dignità
16:13l'hanno persa
16:14insieme ai diritti
16:15e ogni volta
16:17che l'arte
16:18si mette al servizio
16:20dei diritti umani
16:20fa qualcosa di buono
16:22come in questo caso
16:22fa qualcosa di ottimo
16:24e sfida
16:26quella narrazione
16:28purtroppo dominante
16:30per cui i diritti
16:31non sono innati
16:33non nasciamo
16:35con i diritti
16:36ma dobbiamo
16:37meritarceli
16:38comportandoci bene
16:39e
16:40grossolanamente
16:42questa narrazione
16:43dice che
16:44se i diritti
16:45si conquistano
16:47comportandosi bene
16:48siccome in carcere
16:50ci sta
16:51chi bene
16:51non si è comportato
16:53allora i diritti
16:54a queste persone
16:55non vanno
16:55e questo spiega
16:57perché
16:58noi abbiamo
16:59dimenticato
17:00dal panorama
17:00sociale
17:02umano
17:03di questo paese
17:04le persone detenute
17:05e spiega anche
17:07quanto siano
17:07eretiche
17:09e visionarie
17:10le associazioni
17:12e le singole persone
17:13i parlamentari
17:14le parlamentari
17:15che di questo
17:16si occupano
17:17e che ospitano
17:18e organizzano
17:19incontri del genere
17:20a conferma
17:25di quanto
17:25questa narrazione
17:27sul fatto
17:28che chi si comporta male
17:29non merita più diritti
17:30noi abbiamo
17:32non solo
17:34una situazione
17:34disperata
17:35nelle carceri
17:36ma abbiamo anche
17:37una previsione
17:39di un aumento
17:40della popolazione
17:41carceraria
17:41a seguito
17:42di un decreto
17:44di Berticida
17:45che
17:47con la sequela
17:49di nuovi reati
17:50o di
17:51inasprimento
17:52di pene
17:52che prevede
17:53non farà altro
17:53che riempire
17:54le carceri
17:55nel momento
17:55esattamente
17:56nel momento
17:57in cui ci sarebbe
17:57bisogno
17:58del contrario
17:59parlo del DL
18:00sicurezza
18:01evidentemente
18:02e di
18:02quegli articoli
18:05su cui
18:06so che
18:06dopo
18:07immagino
18:08dopo parlare
18:09a Rita Bernardini
18:09per cui non mi dilungo
18:10articoli che hanno
18:12proprio l'obiettivo
18:13di
18:13non solo aumentare
18:15la popolazione
18:16carceraria
18:17ma anche di punire
18:18chi in carcere
18:19già ci sta
18:20e
18:21a me viene solo
18:22da pensare
18:23che se una resistenza
18:24passiva
18:25di chi sta in carcere
18:27viene punita
18:28ci sarà
18:29anche tra coloro
18:30che hanno preso parte
18:31sottolineando
18:32alcune parole
18:33chi si chiederà
18:35ma se tanto
18:36mi puniscono
18:37per essere non violento
18:38e sto già in carcere
18:39ma chi me lo fa fare
18:40di essere ancora
18:41non violento
18:42e quindi
18:43questo è il motivo
18:44uno dei tanti
18:46per cui questo
18:46VL dovrebbe chiamarsi
18:48in sicurezza
18:49grazie
18:50mentre
18:59il dottor Nuri
19:01parlava
19:01mi è venuta in mente
19:02una cosa
19:03molto spesso
19:04parlando con
19:05le persone
19:05di questo libro
19:06il commento
19:10più frequente
19:11che fanno
19:11è
19:12sono stato
19:15stata
19:16colpito
19:17dall'umanità
19:18di queste frasi
19:20e a me colpisce
19:23invece
19:23questo commento
19:25perché
19:25come può
19:26una frase
19:27di un essere umano
19:28colpire
19:29per umanità
19:29cioè è ovvio
19:33è un essere umano
19:34non l'ha fatta
19:35un computer
19:35l'ha fatta
19:36un essere umano
19:37e quindi
19:38questo a me
19:39è una
19:41e due
19:42e tre
19:42mi ha fatto capire
19:44che
19:44c'è un processo
19:46che mi sembra
19:47fondamentale
19:48di disumanizzazione
19:50delle persone
19:51perché se a te
19:52colpisce l'umanità
19:53di un essere umano
19:54vuol dire che
19:54è disumanizzato
19:56che per te
19:56non è un essere umano
19:58e quindi
20:00quello che
20:01mi fa piacere
20:03che questo libro
20:04faccia
20:04nonostante
20:05non sia una mia volontà
20:08a priori
20:09ma è qualcosa
20:10che è successo
20:11nel corso
20:11è di
20:12riportare
20:14nel mondo
20:15l'idea
20:16che
20:17nelle carceri
20:18sono
20:18tenute
20:20delle persone
20:20degli esseri umani
20:22e che
20:23forse
20:24per tenerle
20:25in quelle condizioni
20:26noi li dobbiamo
20:27disumanizzare
20:28e quindi poi
20:29passa il fatto
20:30che
20:32sono
20:33non riesco neanche
20:35a immaginare
20:36che entità
20:37siano
20:37per chi fa
20:38quel commento
20:39che si sorprende
20:40dell'umanità
20:41però volevo aggiungere
20:42questa cosa
20:43io nella parola
20:45Bobo
20:46hai fatto anche
20:47un miracolo
20:47perché è rimasto
20:48a mente colpito
20:49che sia scritto
20:49il discorso
20:50perché se no
20:50stava qua
20:51due ore
20:52questa cosa
20:54rappresenta anche
20:55lo stereotipo
20:56che c'è del carcere
20:57di chi non lo conosce
20:58che purtroppo
21:00io e Bobo
21:00viviamo anche un po'
21:01dentro nelle aule
21:02di Parlamento
21:03cioè chi
21:03dovrebbe normare
21:05agli stessi stereotipi
21:06che hanno gli studenti
21:07abbiamo fatto
21:08dentro il carcere
21:09di Brescia
21:10una corsa
21:11la vivi città
21:12e
21:13alla fine
21:13nell'uscire con le classi
21:15sentivo le domande
21:16che facevano
21:17i professori
21:17dicono
21:17cosa vi aspetta
21:18intanto la polizia
21:20penitenziale
21:21non ha i fucili
21:22e poi abbiamo corso
21:25con delle persone
21:26che non avevano le manette
21:27e questo mi ha fatto capire
21:29quanto poi il carcere
21:30è fuori
21:30risulti tutt'altro
21:31rispetto a quello che è
21:33ma soprattutto quanto
21:34finché lo fanno gli studenti
21:36abbiamo tempo
21:36di fare cultura
21:37ma quando lo fanno
21:38i nostri colleghi
21:39c'è qualcosa di più grave
21:40grazie
21:44il fatto che abbia scritto
21:46mi avrebbe comunque
21:47preservato il fatto
21:49che essendo senza voce
21:50al limite avrei chiesto
21:50a qualcuno di legge
21:51di intervento
21:52no lo dico subito
21:53io normalmente
21:54non leggo
21:55e
21:55l'ho fatto questa volta
21:57perché questo libro
21:58che l'autore
21:59si offende
22:00se diciamo che è un genio
22:01però diciamo
22:02è sicuramente
22:02una operazione geniale
22:06questo
22:06posso confermare
22:07quello che
22:08è stato appena detto
22:10inevitabilmente
22:12non è che rischia
22:13impone di divagare
22:15su centomila filoni
22:16e quindi potremmo stare qui
22:17a parlarne per due ore
22:18e invece ho cercato
22:19di fissarmi alcune cose
22:21che sono legate
22:22in sia all'operazione
22:24ma anche a quello che è
22:25se volete
22:26il mio percorso politico
22:27che condivido
22:28con Rita Bernardini
22:30quindi collegandola
22:31anche all'esperienza
22:32di Marco Pannella
22:33dei radicali
22:33Rita Bernardini
22:34che peraltro così
22:35ha un passano
22:36in sciopero della fame
22:37dal giorno di Pasqua
22:38e quindi leggo
22:40perché ho cercato
22:41di fissare le cose
22:42che più mi hanno colpito
22:43e partendo dal fatto
22:45che generalmente
22:46quando partecipo
22:47ad eventi
22:47o presentazioni
22:48di libri
22:49inerenti al mondo
22:50calcerario
22:51il focus
22:52che possono proporre
22:53è di tipo esterno
22:55e cioè
22:56nella mia veste
22:57di parlamentare
22:58particolarmente attento
22:59a certe tematiche
23:00mi occupo di descrivere
23:01le condizioni
23:02dei detenuti
23:02di stigmatizzare
23:03carenze e bisogni
23:05di un mondo
23:06spesso abbandonato
23:07dall'istituzione
23:07e dunque
23:08tento di proporre
23:09soluzioni con gli strumenti
23:10che ho a disposizione
23:12questo è quello
23:13che normalmente accade
23:14questo è ciò
23:15che si impone
23:16o dovrebbe imporsi
23:17a chi fa
23:18il nostro mestiere
23:19visitare le carceri
23:20verificare le condizioni
23:21detenuti
23:21ascoltare tutti coloro
23:23che dentro
23:23quei muri
23:24ogni giorno
23:25continuano
23:26nonostante tutto
23:28e tra mille difficoltà
23:29a sopravvivere
23:31ma poi succede
23:32che qualcun altro
23:33in questo caso
23:34lasciatemelo dire
23:35appunto
23:35un ottimo artista
23:36come Tommaso Spazzini Villa
23:38tenti un esperimento
23:40inedito
23:41e colga
23:42la straordinaria opportunità
23:43di utilizzare
23:44l'arte
23:45perché di questo parliamo
23:46come veicolo
23:47di conoscenza
23:48come focus
23:49stavolta
23:50interno
23:51e non sul piano
23:52spazio-temporale
23:53ma sul versante
23:55dell'intimità
23:56del pensiero
23:57dell'inconscio
23:58che prende
23:58una forma libera
23:59e scritta
24:00e che racconta
24:01il mondo
24:02di chi è rinchiuso
24:03forse con massima esattezza
24:05e massima verità
24:07questo libro
24:08lo dico subito
24:09per me è davvero
24:10straordinario
24:11e non mi vergogno
24:12a dire
24:13questo forse
24:14mi può capire vita
24:15perché
24:15qui voi vedete
24:17delle frasi
24:17ma poi per chi gira
24:18nelle carceri
24:19è facile
24:20diciamo
24:21ricollegare
24:22dei volti
24:24a delle espressioni
24:26che magari
24:26non sono gli stessi
24:27ma sono quei volti
24:28che ti parlano
24:28anche senza parlare
24:29l'idea era già
24:32diciamo
24:34di per sé
24:34notevole
24:35e ambiziosa
24:36ma a mio giudizio
24:37la scelta
24:38del poema
24:38di partenza
24:39e il risultato finale
24:41lo sono ancora di più
24:42Autoritratti
24:43è un'antologia
24:44pura
24:45in forma
24:45più che poetica
24:47del calidoscopio
24:48emotivo
24:49vissuto
24:49da chi si è privato
24:50da chi è sì privato
24:52della libertà fisica
24:53ma rimane
24:54aggrappato
24:54alla vita
24:55solo attraverso
24:56la forza del pensiero
24:57del ricordo
24:59e soprattutto
24:59della speranza
25:00l'Odissea
25:02è il racconto
25:02del viaggio
25:03per Antonomasia
25:04il viaggio di Ulisse
25:05finalizzato
25:06al suo ritorno a casa
25:07un viaggio lungo
25:09tortuoso
25:09il cui coraggio
25:10e la tenuta
25:11dell'eroe
25:12dal multiforme ingegno
25:13si misurano
25:14di continuo
25:15con ostacoli
25:15prove
25:16tormenti
25:17dubbi
25:18dolori
25:18nostalgie
25:19le pagine di Omero
25:21contengono già tutto
25:22ogni altra storia
25:23che sia mai stata scritta
25:24in qualche modo
25:25non può che replicare
25:26o ripetere qualcosa
25:28che qui è già stato detto
25:30eppure
25:31quelle stesse pagine
25:32lasciate nelle mani
25:34di quasi 400 detenuti
25:35finiscono per essere
25:37abitate di nuovo
25:38reinventate
25:40ciascuno
25:41secondo il proprio
25:41stato d'animo
25:42secondo i propri
25:43pensieri
25:43e sentimenti
25:45quelle pagine
25:45si sono qui
25:46trasformate
25:47in una sorta
25:48di pongo grezzo
25:50che ognuno
25:51ha modellato
25:51nelle forme più diverse
25:52qualcuno
25:54non trova
25:55perché
25:55non può
25:56non vuole
25:57non riesce
25:57nessuna parola
25:59che esprima
25:59un significato
26:00per sé
26:01e lascia la pagina
26:02in tonza
26:02così come gli è stata data
26:04qualcun altro
26:05invece
26:05ha bisogno
26:06di aggiungere
26:07o ha bisogno
26:07di riscrivere
26:08a piedi pagine
26:09il senso compiuto
26:10di quello
26:10che ha sottolineato
26:11evidenziato
26:12cerchiato
26:13le aggiunte
26:14è come se
26:16un testo
26:17che contiene
26:18già tantissimo
26:19per ciascuno di noi
26:20ovvero
26:20archetipi e topos
26:22universali
26:22proprio nel microcosmo
26:24dei detenuti
26:25sublimi al massimo
26:26la potenza
26:27di sentimenti
26:28cardinali
26:29come il dolore
26:30il timore
26:31dell'ignoto
26:32la paura
26:32o l'invocazione
26:34della morte
26:34che libera
26:35dalla sofferenza
26:36la nostalgia
26:37l'illusione
26:38per chi vive
26:39in carcere
26:39quindi
26:40quelle pagine
26:41non contengono
26:43molto
26:44contengono
26:45tutto
26:45solo per fare
26:48un esempio
26:48tutti sappiamo
26:49quanto il mare
26:50sia cornice
26:51e al contempo
26:51attore protagonista
26:52nel poema
26:53ma per chi vive
26:55ristretto
26:56il ricordo
26:56del mare
26:57il desiderio
26:58di rivederlo
26:59la luce stessa
27:01sono gli elementi
27:02più vivificati
27:03e forse più ricorrenti
27:05nella selezione
27:05il mare
27:07non ha limiti
27:08confini
27:08barriere
27:09il mare
27:10è aria pulita
27:10è l'assoluto
27:11è una medicina
27:12per l'anima
27:13come scriveva
27:14Jean-Claude Izzo
27:15di fronte al mare
27:16la felicità
27:18è un'idea semplice
27:19ora cito liberamente
27:21dalle cose
27:22che ho letto
27:23l'acqua
27:24di mare
27:25è casa
27:26mare bellissimo
27:28chioma azzurra
27:29ma richiuso
27:30nel petto
27:30come salutarlo
27:31sono un vecchio
27:33il mare
27:35il suo cuore
27:35bramava
27:36desidero
27:38vedere il mare
27:39perché ho sofferto
27:40prima di tutto
27:42il mare
27:42e poi ancora
27:44dice ma
27:45una visita
27:46senza luce
27:46senza libertà
27:47è
27:48e resta
27:49la sofferenza piena
27:50e in questo
27:51soffrire
27:52sorgono le domande
27:53senza risposta
27:54le paure
27:55c'è chi anela
27:56alla morte
27:57come ricordava
27:58anche l'autore
27:58che ponga fine
27:59al dolore
28:00c'è chi
28:00non vuole dimenticare
28:01figli e moglie
28:02c'è chi si arrende
28:04e c'è chi resiste
28:05chi dubita
28:06e c'è chi
28:07non sa più niente
28:08e anche qui
28:08non voglio farvi perdere tempo
28:10ma alcune cose
28:11me le sono segnate
28:12la sua vita
28:13si distrusse
28:15ma non se ne andò
28:16per essere presente
28:17alla fine
28:17disgraziata
28:18ti rispondo sincero
28:21io non so più niente
28:22dimmi a che scopo
28:24ricerchi la morte
28:25tra braccia terribili
28:27amici miei
28:28il cuore induce
28:29a sperare
28:30che giovani impazienti
28:31non si perdano
28:32lungo l'inganno
28:33potrei continuare
28:35questa lunga parte
28:37poi c'è chi
28:38in qualche modo
28:39rievoca forse
28:40la ragione
28:40per cui si trova in carcere
28:42rivivendo la colpa
28:43e io la seguì
28:46meditando nel cuore
28:47come deciso
28:48ad ucciderla
28:49oppure intorno a me
28:51gli occhi dicevano
28:52perché cercate sciagure
28:54e io pensai
28:55per un attimo
28:56ma era troppo tardi
28:58ma alla fine
29:00forse più di tutto
29:01e ho concluso
29:02c'è il concetto
29:02del ritorno
29:03quello che i greci
29:04chiamavano
29:05il nostos
29:06e il ritorno
29:07per Ulisse
29:08come per chi vive
29:09rinchiuso
29:10significa innanzitutto
29:11casa
29:12chi vive in carcere
29:13sogna di toccare
29:15di nuovo
29:15le sponde
29:16della propria Itaga
29:16non trattenermi più
29:20mi preme andare a casa
29:22ritornare per te
29:24che sei sempre splendida
29:26città
29:27casa focolare
29:28il giorno del ritorno
29:30gioia nell'animo
29:31fa che io arrivi
29:32prima alla fine
29:33compagni
29:34sfiniti
29:35giorni lunghi
29:36ricordati il sole
29:37la mia casa lontana
29:38vorrei morire
29:40al mio focolare amato
29:41mentre leggevo
29:43queste pagine
29:44non ho potuto fare
29:45a meno di immaginare
29:46quanto sarebbero
29:47piaciute a Marco Pannella
29:48ma al di là di questo
29:50ho ripensato
29:51proprio a lui
29:52Marco
29:53leggeva tantissimo
29:54si chiudeva per giorni
29:55nel suo studio
29:56avvisando tutti
29:57che doveva leggere
29:58aveva una cultura
29:59sconfinata
30:00e notoriamente
30:00aveva a cuore
30:01la vita dei detenuti
30:02più di ogni altro
30:03e Rita lo sa benissimo
30:04per loro
30:05per rivendicare
30:06condizioni più decorose
30:08per tutta la popolazione
30:09carceraria
30:10ha messo a disposizione
30:12il suo corpo
30:12maltrattandolo
30:14decine di volte
30:15e ha dedicato
30:16una vita intera
30:16a questa causa
30:17e la lettura
30:19di autoritratti
30:20mi ha rievocato
30:20un'immagine fissa
30:22che permane sempre
30:23più viva
30:23nel mio cuore
30:24lui che passa
30:25davanti a tutte le celle
30:27con i detenuti
30:28che lo chiamano
30:28gli urlano
30:29applaudono
30:30e lui che se li abbraccia
30:32uno per uno
30:32senza dimenticare nessuno
30:34senza che vi sia
30:35alcuna luce accesa
30:36di una telecamera
30:37a seguirlo
30:38perché non c'è
30:39nessuno show
30:39da riprendere
30:40e questa immagine
30:42qui ogni volta
30:44la collego
30:44mentalmente ad un'altra
30:45all'Omero
30:47cantato dal foscolo
30:48il poeta mendicante
30:49che nella cecità
30:50usa il suo corpo
30:52per aggirarsi
30:53tra le tombe
30:53abbracciandole
30:54una ad una
30:55fornendo
30:56la propria anima
30:57fondendo la propria anima
30:59con quella dei defunti
31:00e incarnando
31:01perciò
31:02la funzione primaria
31:02della poesia
31:03dell'arte
31:04come strumento
31:06nobile
31:06di memoria
31:07e di rappresentazione
31:08della realtà
31:08ecco
31:10questo lavoro
31:10per me
31:11si inserisce
31:12a pieno titolo
31:12in questa secolare tradizione
31:14questo lavoro
31:15racconta i detenuti
31:16meglio di qualunque documentario
31:18narrazione
31:19film
31:20perché davvero
31:21sono le vere voci
31:22dal di dentro
31:23sono le voci
31:24del cuore
31:25della coscienza
31:26dell'anima
31:27ma sono ancora
31:28voci vive
31:29di vivi
31:30che per molti
31:31tra quelli fuori
31:32però
31:32proprio come fossero
31:34sepolcri
31:35sono troppe volte
31:36considerate morti
31:38grazie Bobo
31:46facciamo fare
31:47un cambio tavolo
31:48così facciamo salire
31:49Rita, Sergio, Susanna
31:51tanto che salgono
31:53ringrazio anche
31:55la dottoressa Mascolo
31:56direttrice
31:56di Le Bibbia
31:57penso che
31:58quell'immagine
32:00evocata
32:00da Bobo
32:01di ogni pagina
32:03una faccia
32:04che ci viene in mente
32:05che abbiamo incontrato
32:07è qualcosa
32:09che ci rappresenta
32:10a tutti
32:11ognuno di noi
32:11che è stato in carcere
32:12leggendo una pagina
32:14ha immaginato
32:15chi c'era dietro
32:16quella pagina
32:17nel suo immaginario
32:18una storia
32:18che ha conosciuto
32:19Rita
32:20parto da te
32:21con nessuno tocchicaino
32:23insomma
32:24la battaglia
32:25la conosci bene
32:26ma questo libro
32:27cosa ti ha dato?
32:28ancora una volta
32:35quanto sia
32:37importante
32:39la presenza
32:40di
32:41volontariato
32:43del volontariato
32:45all'interno
32:45delle carceri
32:47e
32:47soprattutto
32:49quello che si occupa
32:52della crescita
32:54e dell'elevazione
32:55delle coscienze
32:57delle persone
32:58questo vuol dire
32:59che si danno
33:00gli strumenti
33:02più che
33:03la soluzione
33:05di un problema
33:06si danno
33:08gli strumenti
33:09alle persone
33:10agli esseri umani
33:11detenuti
33:12per farcela
33:14per trovare
33:16possiamo dire
33:18anche
33:19le parole
33:20e
33:20naturalmente
33:21avendo scelto
33:22l'odissea
33:24è una miniera
33:26è un giacimento
33:27di parole
33:29dalle quali
33:31i detenuti
33:32hanno dimostrato
33:34di poter
33:35attingere
33:37è molto
33:39significativo
33:41anche l'esperimento
33:42fatto
33:43con le scuole
33:44e potremmo farla
33:46con ogni categoria
33:48sarebbe interessante
33:49sapere cosa
33:50sottolineerebbero
33:53i politici
33:54parlamentari
33:55se ce la fanno
33:57a stare
33:58più di un
33:59minuto
34:00davanti
34:01ad una pagina
34:02di questo
34:03capolavoro
34:03qui in galera
34:07sì
34:08ma purtroppo
34:08sono
34:09no purtroppo
34:10leggo
34:11il purtroppo
34:12ma
34:12sono molto rari
34:13diciamo
34:14la maggior parte
34:16della popolazione
34:17detenuta
34:18come sa
34:19benissimo
34:20la direttrice
34:22di Rebibbia
34:23la maggior parte
34:26è formata
34:27da persone
34:27che hanno
34:29pochi strumenti
34:30pochi mezzi
34:31poche possibilità
34:32sono casi
34:34psiliatrici
34:34sono dipendenti
34:36sono poveri
34:37quindi
34:37poi
34:38poi ci sono
34:41proprio
34:41quelli
34:42diciamo così
34:44che
34:44sono un po'
34:46più elevati
34:47dal punto di vista
34:48della criminalità
34:49ci sono gli stranieri
34:50irregolari
34:52sul territorio
34:54questa è la realtà
34:55penitenziaria
34:55per cui
34:56trovare fra questi
34:57quelli che sanno
34:59avere la forza
35:01di
35:04la forza
35:05delle parole
35:06e
35:07usarle
35:09e sceglierle
35:11per fare
35:13introspezione
35:14vedere
35:14dentro se stessi
35:16io una cosa
35:17volevo dire
35:18sottolineando
35:19l'importanza
35:21di questo
35:23di questo
35:25che è
35:25veramente
35:26un capolavoro
35:28nel capolavoro
35:29che stiamo
35:32tornando
35:32purtroppo
35:33molto indietro
35:35proprio
35:35se
35:36se noi
35:38guardiamo
35:39la Costituzione
35:40la Convenzione
35:41Europea
35:42dei diritti
35:42dell'uomo
35:43lo stesso
35:44ordinamento
35:45penitenziario
35:46pur con i suoi
35:47limiti
35:48beh
35:50il carcere
35:51di oggi
35:52sta via via
35:53togliendo
35:54quelle
35:56aperture
35:58che erano
35:58aperture
35:59di crescita
36:00adesso
36:01si parla
36:02sempre di più
36:03per esempio
36:03di celle
36:04chiuse
36:05e in questo
36:08voglio ricordare
36:09l'opera
36:09straordinaria
36:10che fa
36:11ristretti
36:12orizzonti
36:13e che da un momento
36:14all'altro
36:14si è vista
36:16svuotare
36:17i laboratori
36:19che fa
36:19presso
36:20il carcere
36:21di Padova
36:21e non solo
36:22quindi
36:23una situazione
36:24che ci deve
36:25far preoccupare
36:26ci deve far
36:27preoccupare
36:27anche per
36:28come ricordava
36:29Nuri
36:30per il decreto
36:31sicurezza
36:32qui arriva
36:33a parte
36:34l'introduzione
36:35di
36:3514 nuovi
36:37reati
36:38insomma
36:38gli aggravamenti
36:39delle pene
36:40che si aggiungono
36:42a quelli
36:43già precedentemente
36:44credo che siamo
36:45arrivati a 54
36:46ma sul decreto
36:50sicurezza
36:50cioè
36:52sembra quasi
36:53che ci sia
36:54una volontà
36:56nei confronti
37:00di coloro
37:01che finiscono
37:02in carcere
37:03che non necessariamente
37:05ricordiamolo
37:06sono tutti
37:07colpevoli
37:08ma una
37:10volontà
37:11di farli
37:13peggiorare
37:14cioè
37:16tu entri
37:17e poi
37:18ti tolgo
37:19gli strumenti
37:21anche
37:22della non violenza
37:23della resistenza
37:24passiva
37:25per
37:26reagire
37:29anche
37:30nei confronti
37:31di quelli
37:31che sono
37:32i tuoi diritti
37:33perché
37:34non è che un detenuto
37:35quando entra in carcere
37:36perde tutti
37:37i diritti
37:37e invece
37:40sembra che sia così
37:41per cui
37:42la reazione
37:42approfittando anche
37:44dei casi
37:45psichiatrici
37:46dei dipendenti
37:48in crisi
37:50di astinenza
37:51eccetera
37:52eccetera
37:52approfittando
37:53di questa situazione
37:54si vuole
37:55che si sia
37:56più cattivi
37:57e quindi
38:00anziché
38:00migliorare
38:02e guadagnarsi
38:04con fatica
38:06la strada
38:06per un
38:07reinserimento
38:09sociale
38:10cioè
38:11la non violenza
38:12io so
38:12sto facendo
38:14lo sciopero
38:14della fame
38:15pannella
38:15ne ha fatti
38:15non so quanti
38:16e ha fatto anche
38:17quelli della sede
38:19però
38:21e concludo
38:22ricordo
38:22cioè
38:24era il 2014
38:26lo chiamò
38:27Papa Francesco
38:29mentre era ricoverato
38:30in ospedale
38:31Roberto
38:32forse se lo ricorda
38:33il Gemelli
38:34stava lì
38:36praticamente
38:36con il rischio
38:38del blocco
38:38renale
38:40con tutti i problemi
38:41che aveva
38:41di tumori
38:42eccetera
38:43eccetera
38:43quando arrivò
38:45questa telefonata
38:47cioè
38:49questa forza
38:50che si aggiungeva
38:52a quella
38:54della non violenza
38:55di Marco
38:56pannella
38:58è rinato
38:58cioè
39:00sembrava proprio
39:01in quel momento
39:02rinato
39:03e per tutta risposta
39:05anziché
39:06bersi un bicchiere
39:08d'acqua
39:08come sarebbe stato
39:09salutare
39:11si è bevuto
39:12un caffè
39:13in omaggio
39:15a Papa Francesco
39:16e credo che subito dopo
39:18abbia acceso
39:18il suo sigaro
39:20però
39:21Papa Francesco
39:22e le ha usate
39:23cioè
39:23non è un'azione
39:25non violenta
39:26quella fatta
39:28da Papa Francesco
39:29nelle sue condizioni
39:31di andare
39:33tre giorni
39:34prima della morte
39:35cioè
39:36lui lo sapeva
39:37che stava per morire
39:38stava malissimo
39:40è voluto andare
39:41a Regina Ceni
39:42questo è
39:44un esempio
39:46che va nel profondo
39:48delle coscienze
39:50dovrebbe andare
39:51nel profondo
39:52delle coscienze
39:53basterebbe
39:55che l'informazione
39:57ieri
39:57l'ha detto anche
39:58Papa Leone
39:59disarmare
40:00le parole
40:01per disarmare
40:02le parole
40:03quanto sono importanti
40:04disarmare
40:05le parole
40:05per disarmare
40:06l'ha detta
40:07ai giornalisti
40:08per disarmare
40:10la terra
40:10allora
40:11io dico
40:12armiamo
40:12di non violenza
40:13anche chi
40:15come Papa
40:16Francesco
40:18ha voluto
40:19fare questo
40:20gesto
40:21estremo
40:22perché la sofferenza
40:23si vedeva
40:24mentre
40:25stava là
40:27nelle ultime
40:28ore
40:29della sua vita
40:30grazie
40:31Sergio
40:38il carcere
40:39è possibile
40:40altra realtà
40:41che conosciamo
40:42bene
40:42si
40:44innanzitutto
40:45ti ringrazio
40:45ringrazio
40:46l'autore
40:47e ringrazio
40:49la casettrice
40:50Godribet
40:50perché per me
40:51questa è stata
40:51un'esperienza
40:52davvero bella
40:53perché
40:54mi ha fatto
40:55tornare indietro
40:55con la memoria
40:56sono stato
40:57presidente
40:57del carcere
40:58possibile
40:58per quattro anni
40:59in che quattro anni
41:01ho conosciuto
41:02tante persone
41:03che erano
41:03scontavano
41:04la pena
41:04in carcere
41:05e ho ritrovato
41:07nel libro
41:07alcune parole
41:08che erano
41:10frequenti
41:11nei collovi
41:11con loro
41:11la casa
41:13era
41:13un concetto
41:14ricorrente
41:15in fondo
41:16ogni detenuto
41:16è un'ulisse
41:17che vuole
41:17tornare
41:17alla sua
41:18itaga
41:18la casa
41:19è il luogo
41:20di partenza
41:21è il luogo
41:21di ritorno
41:22dove tu
41:22sei accolto
41:23sei riconosciuto
41:24sei perdonato
41:25concetto
41:27fondamentale
41:28per qualsiasi
41:29per qualsiasi
41:30detenuto
41:30e in fondo
41:31se vogliamo
41:31anche l'inserimento
41:32che cos'è
41:33se non
41:34un ritornare
41:34a casa
41:35in un concetto
41:36anche più ampio
41:37nel riportare
41:39e trovare
41:39una rotta
41:40che si era persa
41:41e anche il mare
41:43è un fatto
41:43un concetto
41:44fondamentale
41:45me lo ricordo
41:46perché se tu sei
41:48in una stanza
41:48chiusa
41:49sovraffollata
41:50e rumorosa
41:51il mare
41:52è libertà
41:52e silenzio
41:53quanto sento dire
41:55che in carcere
41:55si può rimeditare
41:56la propria posizione
41:57io rido
41:58nessun affollamento
42:00nessuno può rimeditare
42:01su nulla
42:03è il luogo più sbagliato
42:04per poter rimeditare
42:05questo ve lo posso assicurare
42:06così come rido
42:07quando sento costruire
42:08le nuove carceri
42:09e sono sempre collocate
42:11nelle steppe più desolate
42:12ma in un luogo di bellezza
42:14è un altro errore
42:15clamoroso
42:16che si fa sempre
42:17forse il mare
42:19è però anche un'altra cosa
42:20un po'
42:21diciamo
42:21perché il carcere
42:23è come il mare
42:23perurisse
42:24perurisse il mare
42:26era l'ostacolo
42:27e lo teneva lontano
42:27da Itaca
42:28ma era anche il mezzo
42:29per tornare ad Itaca
42:30e per i dettuti
42:32il carcere è lo stesso
42:33è quello che lo teneva
42:34lontano da casa
42:34ma anche lo strumento
42:36per tornare a casa
42:37e qua interviamo noi
42:39intervengono le istituzioni
42:41che dovrebbero aiutarlo
42:42a tornare a casa
42:44e qui però c'è un problema
42:46perché il nostro sistema
42:48normativo
42:49si pone un po'
42:51come Atena
42:51cioè quella che aiuta
42:52sempre Ulisse
42:53e quindi percorsi
42:55trattamentali
42:56dignità della pena
42:57una serie di concetti
42:58molto importanti
43:00e però la realtà è un'altra
43:01la realtà è che
43:02il nostro sistema
43:03è Poseidone
43:04è quello che vuole
43:05fiaccare Ulisse
43:06affinché perda
43:07la speranza
43:08di tornare a casa
43:09e lo fa in tutti i modi
43:11sovraffolamento
43:12con punte dal 216%
43:14educatori
43:16volete sapere
43:17quanti educatori
43:17ci sono a Poggio Reale
43:182.100 detenuti
43:204 educatori
43:224 educatori
43:24su 2.100 detenuti
43:25e questo è
43:27poter fiaccare la speranza
43:28e oggi la situazione
43:30si complica
43:30si complica
43:31perché
43:32perché prima
43:33c'era un oliato
43:33tra le norme
43:35e la realtà concreta
43:37oggi questo oliato
43:38si diminuisce
43:39ma non perché
43:39la realtà concreta
43:40si adegua le norme
43:41perché sono le norme
43:42che cambiano
43:43e cercano di adeguarsi
43:44alla realtà concreta
43:46e di qui
43:46le chiedo sicurezza
43:47e in questo contesto
43:51per un detenuto
43:51è difficile
43:52è sempre più dannato
43:54più che condannato
43:55è sempre un po'
43:56la causa
43:57di una infelicità
43:58collettiva
43:59e questo è complicato
44:02è complicato
44:02anche per chi
44:03deve legiferare
44:04io questo
44:04lo capisco
44:05e allora
44:08questo libro
44:09mi è piaciuto tanto
44:10perché
44:10è una testimonianza
44:11collettiva
44:12di speranza
44:13perché
44:14ho letto tutte
44:16diciamo
44:16le pagine
44:17sottolineate
44:18però quelle
44:19in cui c'è speranza
44:20sono di più
44:20di quelle in cui non c'è
44:21e questo è importante
44:22vuol dire che
44:23nonostante
44:24noi facciamo
44:25come Poseidone
44:26e questa speranza
44:27non la riusciamo
44:28a affiaccare
44:29è forse lo strumento
44:31per migliorare
44:31e forse
44:32questo è l'orine
44:32che noi commettiamo
44:33è che noi
44:35ci rivolgiamo
44:36all'opinione pubblica
44:37sempre dal punto di vista
44:38della legge
44:39della politica
44:40e forse sbagliamo
44:42e forse dobbiamo
44:42porre dal punto di vista
44:43dei sentimenti
44:45facciamo conoscere
44:46le storie personali
44:47dei detenuti
44:47facciamoli
44:49facciamo capire
44:50cosa c'è dietro
44:51quell'errore
44:51e questo forse
44:53sensibilizza molto di più
44:54di tanti convegni
44:56che noi facciamo
44:56e a cui partecipiamo
44:57grazie
44:58grazie Sergio
45:04Susanna
45:06associazione Antigone
45:07grazie
45:08grazie
45:10un grazie non formale
45:12a Tommaso Spazzini Villa
45:13per questa
45:14veramente operazione
45:16geniale
45:17che ha fatto
45:17io non riuscivo più
45:18a smettere
45:19di girare queste pagine
45:21ha reso
45:23tutte queste persone
45:24come dei
45:25tanti
45:26Michelangelo
45:27dove il blocco
45:29di marmo
45:30è l'odissea
45:31e poi per sottrazione
45:33come diceva
45:34di fare
45:34Michelangelo
45:35appare la statua
45:37che era già lì
45:39perché come diceva
45:40nell'odissea
45:41c'era già tutto
45:43però
45:45se andiamo a vedere
45:47che cosa
45:48queste persone
45:50hanno sottratto
45:52e che cosa
45:52hanno scelto
45:54di lasciare
45:55io in realtà
45:56non ci ho letto
45:57tutta questa speranza
45:58devo dire
45:59a me sembra
46:01che
46:01alla fine
46:02qua dentro
46:03c'è tanto carcere
46:04queste
46:08sono persone
46:10che
46:10alcune di loro
46:12avranno
46:13degli affetti
46:14importanti
46:15fuori
46:16dei figli
46:17una moglie
46:17un marito
46:18altri avranno
46:19un lavoro
46:20altri avranno
46:22una progettualità
46:23di futuro
46:24perché avranno
46:25magari un fine pena
46:26cioè statisticamente
46:27le nostre carceri
46:28sono piene
46:28di pene brevi
46:29quindi avremo
46:30tante persone
46:32che stanno
46:32per uscire
46:33però alla fine
46:35quello che rimane
46:36l'esperienza
46:37del carcere
46:38schiaccia
46:39la vita
46:40schiaccia
46:41tutto il resto
46:42ed è quella
46:42che si impone
46:44e non è scontato
46:47che debba essere
46:48così
46:48cioè
46:49il momento
46:51dell'esecuzione
46:51della pena
46:52dovrebbe essere
46:53un momento
46:53nel quale
46:54l'istituzione
46:55offre
46:57strumenti
46:58di ripresa
46:59in mano
46:59della propria vita
47:00ecco
47:01purtroppo
47:01questa è una favola
47:02alla quale oggi
47:03guardando le nostre carceri
47:04non possiamo
47:06credere più
47:07non crede più
47:08nessuno
47:08la singola
47:10buona prassi
47:11che poi
47:11a vedere
47:11convolge
47:12tre detenuti
47:13su un carcere
47:14di mille
47:14oggi
47:18quando
47:18entriamo
47:19in carcere
47:20i problemi
47:22che abbiamo
47:22a che fare
47:23sono
47:23noi come Anticon
47:24visitiamo
47:25in continuazione
47:26le carceri
47:26sono
47:27i materassi
47:28fetidi
47:29di gomma piuma
47:30nelle carceri
47:30minorili
47:31buttati per terra
47:32quello è un sistema
47:33che sta andando
47:35allo sbaraglio
47:36era il fiore all'occhiello
47:37tutta Europa
47:38guardava a noi
47:38ci hanno fatto
47:39scrivere a noi
47:40la direttiva europea
47:41su questo
47:42nel 2016
47:43oggi è uno
47:44sfacelo
47:45i problemi
47:47che abbiamo
47:48sono i litri
47:49di psicofarmaci
47:50con cui
47:51neutralizziamo
47:52le persone
47:53così stanno zitte
47:54sui letti
47:55nonostante
47:56le grandiose
47:57professionalità
47:58degli operatori
47:58penitenziari
47:59che abbiamo
48:00che io immagino
48:01la frustrazione
48:02che debbano
48:03vivere
48:03abbiamo
48:06dai problemi
48:07più minuti
48:08qualche giorno fa
48:09sono stati
48:09in un carcere
48:10non dirò
48:10qual è
48:11un'intera
48:13sezione
48:14dalle celle
48:14mi ha mostrato
48:15la forchetta
48:16di plastica
48:17e c'era
48:18chi
48:19che aveva
48:19una punta
48:20chi ce ne aveva
48:21due
48:22e mi hanno detto
48:23ce l'hanno date
48:24un mese fa
48:25le forchette
48:26queste sono
48:27di scarsa qualità
48:28si rompono
48:28subito
48:29mangiamo tutti
48:29con le mani
48:30da tre settimane
48:31questi sono i problemi
48:34con cui abbiamo
48:34a che fare
48:35ecco
48:36io sento
48:37che
48:37mi occupo
48:39da tanti anni
48:40di questo tema
48:41ma che c'è
48:42oggi c'è stato
48:43un salto
48:43di qualità
48:44perché
48:45perché in passato
48:47diciamo
48:48la cultura
48:51di cui ci sentiamo
48:52qui portatori
48:53a questo tavolo
48:54la cultura
48:55del garantismo
48:56la cultura
48:58dei diritti
48:59della persona
49:00che non si perdono
49:01con lo stato
49:02di privazione
49:03della libertà
49:04era una cultura
49:06sempre minoritaria
49:08ma rispettata
49:10con la quale
49:11tutti dovevano
49:12fare i conti
49:14no
49:14quando
49:15nella nostra
49:17ormai antica
49:18storia
49:19quando antico
49:19ne muoveva
49:20una critica
49:21perché non è che
49:21in passato
49:22le cose andassero
49:23sempre bene
49:24ma la risposta
49:25era sempre
49:26ma no
49:28avete capito male
49:29non volevamo
49:30fare questo
49:30ora vediamo di fare
49:31quest'altro
49:32adesso c'è uno
49:34sfacciato
49:35rivendicare
49:36tutto quanto
49:37questi sono criminali
49:39e quindi è giusto
49:40che stiano così
49:41contro qualsiasi
49:44cultura
49:45del diritto
49:46internazionale
49:47dei diritti umani
49:49che fino ad oggi
49:50bene male
49:51poco
49:52poteva fare di più
49:52ma ci ha guidato
49:53ci ha informato
49:55oggi si irride
49:58a questo
49:58in una sorta
50:00di
50:00sovranismo
50:02penale
50:02per cui
50:04prima ancora
50:05del fatto
50:07decido io
50:08come punire
50:09e tratto la gente
50:11in quel modo
50:11decido io
50:12cosa punire
50:13perché sto a casa mia
50:14quindi
50:15il torturatore
50:17libico
50:18che me lo dice
50:18la corte penale
50:19internazionale
50:20lo lascio andare
50:21e poi però
50:22punisco
50:23il dissenso
50:24espressioni pacifiche
50:26di dissenso
50:27nonostante
50:29l'OSCE
50:30il commissario
50:32sui diritti umani
50:33del consiglio
50:33d'Europa
50:34e sei
50:35non uno
50:36sei
50:36special rapporter
50:37delle Nazioni Unite
50:39ci abbiano detto
50:40che questo decreto
50:42quando ancora
50:43era un disegno
50:43di legge
50:44ma le norme
50:44sono pressoché
50:45le stesse
50:46mina
50:47alla radice
50:48lo stato
50:49di diritto
50:50nel nostro
50:50paese
50:51una nota
50:53visto che
50:54siamo qua
50:55ed è qua
50:55in questo momento
50:56il decreto
50:56quindi avete
50:57una grande
50:57responsabilità
50:59una brevissima
51:00nota sul
51:01reato
51:02di rivolta
51:02penitenziaria
51:03che riguarda
51:05proprio il tema
51:05di cui Antigone
51:06si occupa
51:08e che cambierà
51:08il volto
51:09delle carceri
51:10torneremo
51:11ai detenuti
51:12che non
51:13possono rivendicare
51:15i loro diritti
51:16e che non hanno diritti
51:17e che devono camminare
51:18a testa bassa
51:19per i corridoi
51:20ma questo reato
51:21chi andrà a colpire
51:22secondo voi
51:23ricordo
51:24un reato
51:25che si configura
51:26anche in caso
51:27di resistenza
51:28passiva
51:29un ordine
51:29impartito
51:30quindi
51:30si configura
51:32anche nel
51:32non fare niente
51:33chi andrà a colpire
51:35andrà a colpire
51:36i pericolosi
51:37criminali
51:38al 41 bis
51:39a quelli
51:40se la sanno fare
51:41la galera
51:41ragazzi
51:42quelle e quelle
51:43sono persone
51:43che dicono
51:44buongiorno
51:45appuntato
51:46buonasera
51:47e così
51:47chi andrà a colpire
51:48andrà a colpire
51:49chi ha problemi
51:50psichiatrici
51:51i tossicodipendenti
51:53gli stranieri
51:54che non capiscono
51:55quello che gli sta
51:56accadendo intorno
51:57nei minorili
51:58i minori stranieri
51:59non accompagnati
52:00che oramai
52:01sono la metà
52:01perché abbiamo tagliato
52:03tutta l'accoglienza fuori
52:04questi vivono per strada
52:06e o prima o poi
52:07per forza
52:07in carcere
52:08ci finiscono
52:08queste sono le persone
52:10che possono avere
52:11la crisi di nervi
52:12e che verranno
52:14sepolte
52:15sotto cumuli
52:16di anni
52:17aggiuntivi
52:18di carcere
52:19così avremmo
52:20neutralizzato
52:22le categorie
52:23più marginali
52:24che sono in carcere
52:25altro che
52:26reintegrazione sociale
52:28quello che oggi
52:28si chiede al carcere
52:29è proprio il contrario
52:30tieniteli
52:31il più a lungo possibile
52:32perché noi
52:33qui fuori
52:34non sappiamo
52:34che cosa farcene
52:35grazie Susanna
52:44io sarò telegrafico
52:45perché abbiamo
52:45esaurito i tempi
52:47e quindi
52:47la ringrazio tutti
52:48credo che
52:49il senso anche di oggi
52:51è la promessa
52:52siamo in pochi
52:54saremo in pochi
52:56ma non saremo silenziosi
52:57in questa battaglia
52:58e penso che lo facciamo
53:00per questo libro
53:02per tutti coloro
53:02a cui questa battaglia
53:04la dobbiamo
53:04ti faccio chiudere
53:05con l'ultima domanda
53:06tanto geniale il libro
53:07ci aspettiamo qualcos'altro
53:10guarda per ora
53:14per me la parte
53:15più importante
53:16è portarlo in giro
53:18il più possibile
53:19per cercare di
53:21creare questi dibattiti
53:24e sensibilizzare le persone
53:25grazie a tutti
53:30Grazie a tutti.
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