O presidente Lula (PT) cobrou do presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, a suspensão das sanções aplicadas contra ministros do Supremo Tribunal Federal. Agora, de volta ao Brasil, o presidente deve definir a indicação para a vaga aberta no STF com a aposentadoria de Luís Roberto Barroso. Reportagem: Janaína Camelo.
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00:00E eu quero trazer mais uma camada aqui pra análise também, que é, nesse encontro, Lula falou sobre a necessidade de suspensão das sanções aplicadas aos ministros do Supremo Tribunal Federal.
00:10Vamos então conversar com a Janaína Camelo pra entender qual é a vontade de Lula ou de que maneira que essas sanções seriam discutidas diretamente com Donald Trump.
00:20Conta aí, minha amiga, bem-vinda.
00:21Muito boa tarde pra você, Evandro, pra todo mundo.
00:27Pois é, inclusive o presidente Lula disse, definiu essa questão envolvendo os ministros do STF como uma questão política e que questões políticas, diferente das questões do Tarifácio, vão ser tratadas diretamente entre ele e o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump.
00:41E as outras questões, como o Tarifácio, vão ser tratadas ali pelas equipes mais técnicas, pelos ministros, né, aqui brasileiros, no caso ali, Geraldo Alckmin, vice-presidente também, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, Mauro Vieira, o chanceler brasileiro.
00:56Mas e aí que essas questões políticas, que ele disse, por exemplo, a questão envolvendo os ministros do STF, ele vai tratar diretamente com Donald Trump.
01:02Ele disse que nessa conversa com o presidente dos Estados Unidos, ele esclareceu sobre toda a razão que Donald Trump colocou pra aplicar o Tarifácio ao Brasil, porque uma das razões foi ali o julgamento de Jair Bolsonaro, né, que ele tinha colocado ali que Jair Bolsonaro estaria sendo vítima de uma perseguição política.
01:21Lula disse a ele que isso foi uma decisão infundada, disse que esclareceu a ele, entregando até documentos, entregou ao presidente dos Estados Unidos um documento contendo todas as questões que o Brasil quer negociar com os Estados Unidos,
01:35incluindo as punições aos ministros do STF, disse que Donald Trump ouviu, leu o documento, que estava ali presente também junto com o Marco Rubio, o chanceler ali dos Estados Unidos,
01:45e ele disse exatamente isso, que pretende dialogar diretamente com o Trump com relação aos ministros do STF, disse que é inadmissível, falou que, disse a Trump que acha inadmissível os ministros terem sido punidos por conta do julgamento envolvendo o Jair Bolsonaro e os envolvidos no 8 de janeiro, enfim.
02:03A gente separou um trecho, Evandro, do que o presidente Lula falou sobre esse assunto. Vamos ouvir.
02:07As questões políticas serão colocadas na presença dos dois presidentes da república, não na mesa de negociação sobre negócios.
02:17Quem vai discutir política nesse negócio do Brasil é o presidente Trump e o presidente Lula.
02:24Eles vão negociar as taxações, sabe, comerciais que forem importar a nós.
02:29Mas, inclusive, a questão da legislação da punição aos nossos ministros é uma decisão política que vai ser resolvida entre o Trump e eu.
02:40Só para não ter dúvida.
02:41Pois é, Lula, inclusive, disse que Trump ficou surpreso quando Lula falou que, entre as autoridades brasileiras que foram punidas, está o ministro Alexandre Padilha, o ministro da Saúde,
02:56e que incluiu também, os Estados Unidos incluiu nessa punição a filha menor de idade de Alexandre Padilha, e ele disse que Trump ficou surpreso quando ouviu isso.
03:04Bom, ele falou que respeita o presidente dos Estados Unidos porque ele foi eleito democraticamente, que Trump também respeita ele porque ele também foi eleito democraticamente,
03:14e aí, nas palavras do presidente Lula, isso colocado na mesa, né, que os dois foram eleitos ali de uma forma democrática, tudo isso fica mais fácil.
03:23Foram essas as palavras do presidente Lula, viu, Evandro?
03:26Falando em Supremo Tribunal Federal, Jana, o presidente da república tem a missão agora de escolher quem vai substituir Luiz Roberto Barroso.
03:32E isso deve acontecer agora, nos próximos dias, depois de toda essa agenda também envolvendo os Estados Unidos.
03:39O que a gente pode esperar, Jana?
03:43Pois essa tinha sido a promessa de aliados, ele, próximos ao presidente Lula, já que ele não tinha feito a indicação, a vaga do STF antes de viajar, né, pra Idonésia e pra Malásia,
03:54porque essa era a expectativa anterior, isso já tinha ficado pré-definido que ele faria esse anúncio antes,
03:59mas depois acabou resolvendo fazer isso depois, porque houve ali um encontro bem de última hora com o presidente do Senado, Davi Alcolombre,
04:05que também tá envolvido nessa questão toda, que tá fazendo, fez ali, né, e continua fazendo uma campanha ali muito forte
04:12pra que Lula indique Rodrigo Pacheco, senador Rodrigo Pacheco.
04:16Então, Lula deixou isso pra depois dessa viagem, ele embarca então agora aqui no Brasil,
04:21mas antes de fazer essa decisão, Evandro, ele quer conversar com Rodrigo Pacheco,
04:25porque ele ainda não conversou com o senador Rodrigo Pacheco, que ele é apoiado não só por Davi Alcolombre,
04:32mas por boa parte ali dos senadores, né, todos consideram ele um nome muito viável ali,
04:38porque ele tem um trato entre os três poderes muito bons, e aí que ele seria um bom nome,
04:44não só apoiado por parte ali dos senadores, mas por parte também do STF,
04:48que ele seria um bom nome ali pra fazer uma interlocução política, né,
04:52já que ele tem, ele é muito respeitado ali independente de partidos e numa eventual crise no STF institucional,
04:59ele poderia fazer essa ponte com outros poderes mais auxiliares do presidente Lula,
05:04continuam dizendo que certamente sim, será o nome de Jorge Messias, advogado-geral da União,
05:10o indicado do presidente Lula a essa vaga do STF, que o presidente Lula não teria mudado de ideia.
05:16Mas a questão é essa, ele quer sim conversar com o Rodrigo Pacheco antes de fazer esse anúncio,
05:21ainda nada foi marcado, vai ser marcado assim que o presidente Lula desembarcar aqui ao Brasil,
05:26e aí será definida o dia aí dessa reunião com o Rodrigo Pacheco,
05:30e aí só depois então ele vai fazer esse anúncio pelo nome, por qual nome,
05:34que certamente segundo auxiliares será o nome de Jorge Messias,
05:37inclusive hoje no Instagram, Ivandro, Jorge Messias fez uma declaração,
05:41o presidente Lula, homenageou ele pelo aniversário, né, ele faz 80 anos hoje,
05:47o presidente Lula, e ele chamou Lula de um grande estadista,
05:51ele escreveu exatamente assim, que a trajetória do presidente Lula está entrelaçada
05:56entre a história de luta do povo brasileiro por justiça social, dignidade e soberania,
06:02e fez essa homenagem hoje ao presidente Lula nas redes sociais.
06:06Ivandro?
06:07Ah, obviamente, né, não dá para esperar o contrário nesse momento em que a indicação está ali, engatilhada.
06:13Obrigado pelas informações, Janaína Camelo, um abraço para você.
06:15Eu quero trazer primeiro o tema relacionado às sanções contra ministros do Supremo Tribunal Federal,
06:20que também entrou no debate entre Lula e Trump.
06:25Ô, Fábio Pipern, a gente tem recebido bastante manifestações aqui de quem nos acompanha no 3 em 1,
06:30falando sobre o quanto Donald Trump é estrategista,
06:34e o quanto a questão política também não deveria se misturar,
06:38e isso vocês colocaram aqui, com as questões pragmáticas e técnicas na busca por uma solução.
06:44Você acha que dá para colocar tudo à mesa e esperar uma resolução para todas estas questões?
06:51Ou seja, em vez de focar naquilo que aflige os empresários aqui no país,
06:56abrir abas com temas diferentes, que são hoje demandas do presidente da República para Donald Trump,
07:03e que precisam ser resolvidas na visão do presidente Lula,
07:06ou haveria necessidade de sacrificar algo,
07:10e aí, nesse caso, um tema mais político, ideológico, relacionado à sanção contra ministros do Supremo Tribunal Federal,
07:17em busca daquilo que realmente importaria para a economia brasileira?
07:21Não tem por que sacrificar nada.
07:23Veja, é evidente que não vai dar para resolver todos esses pacotes de uma vez só.
07:31Então, o presidente Lula, e eu acho que ele explicou muito bem,
07:35foi muito feliz nessa explicação,
07:37de que a negociação da parte comercial ficará com os especialistas dos dois lados,
07:45que, aliás, já estão conversando.
07:47Então, os Estados Unidos têm, por exemplo, uma reivindicação em relação ao corte das tarifas
07:52de importação do etanol americano feito à base de milho.
07:57O Brasil cobra 18%.
07:58É uma tarifa alta.
08:00Os Estados Unidos querem cortar isso.
08:03Obviamente, o Brasil quer uma tarifa menor, por exemplo, para o café.
08:07Então, os técnicos estão conversando sobre isso.
08:10E os políticos, no caso, os dois presidentes,
08:13eles vão, sim, debater e discutir muito esses temas políticos.
08:17Mas um, sabe, um lado ele não vai inviabilizar o outro.
08:22Agora, é preciso também entender qual vai ser o limite.
08:26O que cada negociador vai ceder.
08:30Onde o presidente Lula vai abrir mão.
08:34E o que é que o presidente Trump também vai entender que não vai ser possível ganhar.
08:38Porque, pelo menos uma coisa, eu acho que ele já compreendeu.
08:42Ele também não vai levar tudo.
08:43É, e tem uma questão que me intriga nessa história, né?
08:46Que é a seguinte questão.
08:49O presidente Donald Trump lançou tarifas para vários países.
08:53E esperou contatos desses países para negociação.
08:56E para algum deles, alguns deles ele conseguiu estabelecer algumas concessões.
09:02Para outros, ainda não.
09:04No caso do Brasil, isso poderia acontecer também.
09:06Mas aí a gente está falando de uma negociação econômica
09:08que meio que já está estabelecida.
09:11Eu fico pensando se Donald Trump reverter as sanções,
09:15se não seria a admissão de um erro.
09:17Ou a admissão de que ele se baseou em informações incorretas
09:21para lançar esse tipo de punição contra uma autoridade brasileira.
09:24Ou seja, isso não reverteria todo o discurso que ele utilizou?
09:28Mas ele tem um argumento, Evandro.
09:29Ah, diga.
09:30Ele tem argumentos.
09:31Por exemplo, olha, eu tarifei o Brasil, joguei lá em cima
09:35porque eu também queria que eles cortassem algumas tarifas
09:37que eles cobram da gente e eles cortaram.
09:40Então isso vai para a negociação.
09:41Então, mas isso aí sim, isso aí eu concordo com você.
09:43Porque isso aí já está estabelecido.
09:45É um ganha-ganha.
09:47E as sanções...
09:48Exato.
09:49Eu estou falando sobre as sanções a ministros.
09:51As sanções mais políticas.
09:52Porque as sanções econômicas, elas já fazem parte do jogo.
09:56E isso já está acontecendo com vários outros países,
09:58não só com o Brasil.
09:58Mas e as sanções contra ministros do Supremo Tribunal Federal,
10:02que é essa camada que a gente está analisando agora?
10:05Ao recuar em relação a essas sanções,
10:08Trump não estaria admitindo que cometeu um erro ao aplicá-las?
10:12Porque ele usou argumentos para aplicar.
10:15E ele foi bastante questionado sobre isso e, mesmo assim,
10:17decidiu manter a sua definição, a sua determinação.
10:21Ele recuaria, Alangani?
10:23Ah, eu não vejo incentivos para ele recuar, não.
10:25Porque qual seria o benefício para os Estados Unidos?
10:28Qual seria o benefício para Donald Trump?
10:30Até porque as sanções são diretamente a alguns ministros, né?
10:35Não é para toda a Suprema Corte.
10:37Então, eu não vejo vantagem.
10:39Agora, em relação às tarifas protecionistas, aí sim.
10:43Porque daí, a gente já viu isso em outros países.
10:45Ele joga lá em cima, ele volta.
10:47E a gente nem sabe se o Trump faz isso por estratégia de negociação
10:50ou se ele muda de ideia.
10:52Porque a gente fica tentando entender a cabeça dele.
10:54Porque ele não precisa admitir erro nenhum, é somente uma estratégia.
10:57Exatamente.
10:57Ele vai lá, bom, mudei de ideia aqui.
10:59Ou, simplesmente, tentei fazer isso com a China, não deu certo.
11:03Porque a China também tem poder de reação, tem poder de barganha contra os Estados Unidos.
11:06Opa, não deu certo.
11:08A China vai controlar terras raras, colapsa a minha indústria.
11:10Então, eu vou ter que voltar atrás.
11:12Então, nas tarifas protecionistas, é muito mais fácil você voltar atrás.
11:16Você tem uma justificativa.
11:17Concordo contigo, eu acho que não há incentivo para ele voltar atrás
11:22em relação às sanções aos ministros da Suprema Corte brasileira.
11:25É, rapidamente, para quem também teve o cuidado de analisar os discursos
11:29que ocorreram no final de semana, lá nesse encontro,
11:31não apenas de Donald Trump, mas o Marco Rubio, por exemplo,
11:34ele enfatizou mais uma vez isso.
11:36Ele falou, olha, no Brasil tiveram atos muito ruins
11:40contra cidadãos e contra empresas americanas
11:43e contra brasileiros que têm cidadania e estão instalados aqui no Brasil.
11:47Não lembro se essas palavras eram exatamente essas,
11:49mas o contexto foi esse.
11:50Ou seja, ele marcou o território, mais uma vez,
11:52sobre as sanções durante esse encontro.
11:54Então, eu acho que a pauta ali é mais econômica.
11:57Nesse outro lado das sanções, eu concordo contigo.
12:00Vamos trazer mais um pouquinho aqui de manifestação também
12:02de quem nos acompanha.
12:03Carlos, boa tarde, Cine.
12:04Tenho muito respeito pelo programa 3 em 1.
12:06Valeu, Carlos.
12:07Acredito que poderiam colocar no ar as perguntas também
12:10que são para o Lula.
12:11Opa, com certeza, a gente lança todas.
12:13Parabéns pelos quatro anos de TV Jovem Pan.
12:15Amo demais esse programa.
12:16Obrigado, Carlos Henrique.
12:18Muito bom ter você por aqui.
12:19Vamos lá, mais um.
12:21Diavan Rosa, quatro anos de TV Jovem Pan.
12:23Ser multimídia, literalmente estar em todos os lugares.
12:25Estou no trânsito de Salvador
12:27durante o trabalho de motorista por aplicativo.
12:29Que legal, Diavan.
12:30Muito bom saber que você,
12:32entre uma corrida e outra,
12:33vai se informando conosco também.
12:35Obrigado.
12:35Bom trabalho, boa semana para vocês aí em Salvador.
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