Souveraineté numérique : faut-il vraiment y croire ?

Sud Radio

Avec Philippe Latombe, Député, Elu de Vendée, Caroline Zorn, Avocate, vice-présidente de l’Eurométropole de Strasbourg  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Perez tous les dimanches à 16h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd  ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-10-26##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée au digital, à l'innovation et à la tech responsable.

00:10Et aujourd'hui, on va parler de souveraineté numérique.

00:13Alors attention, derrière ce mot devenu à la mode, se cache une réalité bien plus inconfortable,

00:17celle d'une France finalement dépendante des technologies étrangères.

00:21Alors la souveraineté est-elle un mirage politique ?

00:24Privilégie-t-on réellement la préférence nationale ?

00:27Et comment pourrait-elle devenir une réalité ?

00:29C'est ce que nous tenterons de comprendre avec nos invités.

00:31Le numérique pour tous, spécial souveraineté numérique, l'illusion française.

00:35C'est tout de suite, et c'est sur Sud Radio.

00:37Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Pérez.

00:41Et pour commencer cette émission spéciale souveraineté et numérique,

00:44j'ai le plaisir de recevoir Philippe Latombe.

00:46Bonjour Philippe.

00:47Bonjour.

00:47Vous êtes député, élu dans la circonscription de la Vendée

00:51et spécialiste des questions de cybersécurité, de souveraineté numérique et de protection des données.

00:56Alors Philippe, quand on entend ce mot souveraineté numérique,

00:59on imagine une France indépendante capable de tout contrôler.

01:03C'est la réalité ?

01:04Non, c'est une illusion.

01:06Non, non, on n'est pas capable de tout contrôler.

01:08On le voit bien avec l'ensemble des applications sur les téléphones que chacun utilise.

01:13On le voit bien sur les ordinateurs avec les systèmes d'exploitation.

01:16Non, on est loin d'avoir la totale maîtrise de la chaîne.

01:19Et je ne parle même pas des puces, des ordinateurs, enfin tout ce qui va avec.

01:23D'ailleurs, on a vu où ça nous a mené cette semaine ?

01:25On a vu avec AWS, on l'avait déjà vu avec Microsoft, souvenez-vous,

01:28juste avant les Jeux Olympiques, avec une mise à jour un peu désastreuse avec CrowdStrike,

01:33qui avait paralysé...

01:35Nous, on avait été épargnés.

01:36Ça montre bien que parfois, c'est ça du bon, c'est que nous n'étions pas dans la mise à jour,

01:40parce qu'on était tellement antédiluvien dans nos systèmes d'exploitation

01:42qu'on n'avait pas à la mise à jour de Microsoft à l'époque.

01:46Là, AWS, c'est plus gênant parce que ça montre bien que les applications

01:49qui sont utilisées au quotidien, elles sont hébergées dans du cloud.

01:53Et dès que ces entreprises prennent l'eau, pour des raisons techniques

01:57ou pour des raisons de cybersécurité, c'est l'ensemble du système mondial qui tousse.

02:03Certaines entreprises ont méchamment souffert.

02:05Justement, de manière plus globale, les risques vraiment fondamentaux sur notre territoire,

02:10avec cette absence de souveraineté à terme,

02:12puisque le processus va s'amplifier, quels sont-ils ?

02:15On a doucement glissé d'une question qui reste d'actualité,

02:19mais qui est un peu mise sous le boisseau pour l'instant,

02:21qui est la question de la captation des données,

02:23parce qu'on a du chiffrement, on a un certain nombre de choses

02:24qui permettent quand même de s'en prémunir en partie.

02:27On est passé à la question du kill switch,

02:29la possibilité pour les Américains de nous couper l'accès à des services.

02:33Ils l'ont fait auprès d'entreprises chinoises,

02:35auprès d'universités chinoises, auprès d'entreprises indiennes.

02:38Ils l'ont fait avec la Cour pénale internationale.

02:40Ça nous pend au nez que c'est un jour Donald Trump

02:43n'étant pas content vis-à-vis de la France,

02:46pour une raison ou pour une autre,

02:47peut-être parce que notre engagement avec l'Ukraine

02:49n'est pas forcément de son goût,

02:52qu'il décide de nous sanctionner un tout petit peu.

02:54Et donc ça peut se passer par de la coupure de services numériques.

02:56Et là par contre, ça serait dramatique pour notre économie.

02:58Conséquences ?

02:59Conséquences, on n'aurait aujourd'hui pas de mise à jour

03:01sur nos systèmes d'exploitation du type Windows,

03:03on n'aurait pas forcément accès à un certain nombre de services

03:06qui peuvent nous être proposés,

03:08qui servent aux entreprises pour fonctionner.

03:10Donc voilà, on pourrait avoir un petit problème par exemple avec Salesforce,

03:14on pourrait avoir un problème avec Palantir,

03:16on pourrait avoir un problème avec pas mal d'applications,

03:18pour certaines qui dépendent aussi du...

03:20ou en tout cas qui sont très liées au ministère de la Défense américain.

03:23On a vu récemment, là aussi, la fameuse école Polytechnique

03:26qui a suspendu ses abonnements à une plateforme américaine.

03:31C'est un effet d'annonce pour montrer qu'on fait des grands gestes ?

03:33Ou alors il y a une réalité derrière ?

03:34Non, ça a été un combat pendant 4 ou 5 mois de ma part,

03:39de la part de sénateurs, d'un certain nombre de personnes.

03:41On avait appris que Polytechnique voulait recourir à Microsoft

03:45dans son mode de fonctionnement.

03:49Ça ne s'était pas passé en plus auprès de l'ensemble des instances de Polytechnique.

03:53Je rappelle que les universités, normalement, sont agnostiques technologiquement

03:57et donc il y avait une vraie levée de boucliers.

04:00La patronne de Polytechnique avait été convoquée en commission d'enquête au Sénat

04:04et je pense que c'est la suite de cette audition qui s'est très mal passée pour elle

04:09qui a fait qu'elle est obligée de rétro-pédaler.

04:12Alors pour l'instant, c'est une suspension.

04:13On est en train de voir avec les sénateurs

04:14comment est-ce qu'on peut transformer la suspension en arrêt.

04:17Alors là, on parle de Polytechnique,

04:18mais il y a quand même beaucoup d'universités et de ministères

04:20qui confient leurs données à des serveurs américains.

04:23On est dans le déni, on est dans une inertie

04:27ou on est dans une forme de cynisme administratif ?

04:31Les trois, mon capitaine.

04:33Le premier, c'est que c'est forcément des solutions qui sont super simples

04:36et donc il suffit d'appuyer sur un bouton pour les déployer.

04:38Donc pourquoi est-ce qu'on s'embêterait à prendre des systèmes

04:40un peu plus compliqués à déployer alors qu'on a un truc simple ?

04:43La deuxième, c'est que facialement, ça ne coûte pas cher.

04:46Sauf qu'on se rend compte que d'abord, ce n'est pas cher.

04:49Puis ensuite, l'augmentation des tarifs fait que le budget des DSI explose

04:53et que ça ne va pas très bien.

04:55Donc c'est aussi de la politique marketing de la part de ces opérateurs,

04:59notamment américains.

05:00Et puis, globalement, c'est le vieux syndrome IBM des années 80.

05:04Je prends américain, je prends IBM, je suis sûr de ne pas me tromper,

05:06de ne pas me faire engueuler.

05:07Donc je le fais, c'est plus facile.

05:09C'est ça, je suis sûr de ne pas me faire engueuler dans ma boîte.

05:10J'ai pris le plus gros, donc je suis couvert.

05:12Comme ça, au moins, je n'ai pas pris un petit pousset

05:14qui va nécessiter beaucoup de travail et qui s'y plante, on va me le reprocher.

05:19Philippe, on sait que les géants américains ne respectent pas forcément

05:21le règlement sur la protection d'un donné.

05:23Ce règlement s'appelle le RGPD, je le rappelle.

05:25Est-ce qu'il a encore une crédibilité ?

05:28Et justement, on force les petites entreprises à l'adopter,

05:31mais les plus grands, qui sont des rôles modèles, ne l'adoptent pas.

05:35Quelle est sa validité aujourd'hui ?

05:36Le RGPD est quand même une réglementation qui est absolument nécessaire

05:39pour protéger nos valeurs, pour protéger l'utilisation de nos données.

05:43C'est vrai que parfois, il y a des biais d'utilisation.

05:45Et ce que je reproche, moi, ce n'est pas que les entreprises américaines

05:47ne respectent pas le RGPD, c'est que l'Europe a décidé,

05:51par la possibilité de faire du transfert de données directement aux États-Unis,

05:54la possibilité de s'affranchir du RGPD.

05:56Mais normalement, il devrait quand même s'appliquer.

05:58Et il s'applique, de fait, pour l'ensemble des entreprises

06:01qui travaillent directement sur le sol français ou sur le sol européen.

06:06Il s'applique, on le voit, il y a quand même des avancées.

06:09Regardez sur les réseaux sociaux, il y a un certain nombre de choses

06:10qui vont mieux en termes d'utilisation des données, de transparence.

06:14Je ne parle pas du contenu, je parle de l'utilisation des données.

06:18La vraie question, c'est en quoi le RGPD est compatible

06:21avec l'intelligence artificielle, avec le règlement sur l'intelligence artificielle.

06:24Et ça, ça risque d'être une vraie difficulté.

06:26On ne peut pas faire rentrer un rond dans un carré.

06:28On a un vrai sujet sur les datasets,

06:30donc les collections de données qui servent à entraîner les modèles.

06:34Il va falloir qu'on arrive à faire évoluer le RGPD

06:36pour qu'il colle à l'IAHCT

06:38et que l'IAHCT intègre aussi la question de la protection des données

06:41dans l'entraînement des modèles.

06:43D'ailleurs, pas mal de données de santé sont parties.

06:45C'est un gros sujet avec le Health Data Hub.

06:47Il y a quelques années, est-ce que ça, un jour, on y verra clair ?

06:51Ou alors on va mettre...

06:52Il y a des évolutions très importantes qui sont en train de se passer

06:54avec la plateforme des données de santé,

06:56parce que depuis une condamnation, il fallait changer le nom,

06:58donc on l'a rebaptisé en français.

07:01La plateforme des données de santé est en train de changer de gouvernance.

07:03Il y a un nouveau directeur général par intérim qui vient d'arriver.

07:06Et il y a un appel d'offres qui est en cours

07:08pour basculer l'hébergement des données vers du souverain.

07:11Donc on est dans quelque chose qui évolue.

07:13La vraie question, c'est est-ce que cet exemple-là,

07:18qui a été très médiatique et très emblématique,

07:20va servir de révélateur pour l'ensemble des ministères

07:24et des entités de l'État pour arrêter de fonctionner comme...

07:27Et selon vous, est-ce que ça va être un révélateur ?

07:29Je pense qu'il y a une prise de conscience de la part des ministères,

07:33au moins dans la partie stratégique.

07:35Je pense que l'arrivée de Donald Trump,

07:36qui n'a rien changé à la politique américaine,

07:37mais qui est simplement un révélateur brutal de ce que sont les Américains,

07:40montre que nous ne pouvons pas durablement rester

07:44sur le modèle que nous avions avant

07:46et donc utiliser des services américains n'importe comment.

07:49Je trouve que les pays européens commencent à évoluer.

07:52Les Hollandais ont un peu évolué sur le sujet.

07:54Ils ont même proposé à leur gouvernement

07:56d'avoir un hébergement des données de l'État sur du souverain.

07:59Les Allemands sont en train de bouger aussi sur le sujet.

08:02Ce n'est pas pour rien qu'il y ait un sommet sur la souveraineté

08:04qui est franco-allemand, qui a lieu mi-novembre.

08:07C'est qu'il y a quand même une prise de conscience européenne sur le sujet.

08:10Philippe, vous avez interpellé le gouvernement récemment

08:13sur la doctrine cloud au centre.

08:15Expliquez-nous un petit peu en quoi a consisté ce coup de gueule.

08:18Et avec le changement de gouvernance, on va dire,

08:20au niveau de notre ministère numérique,

08:23est-ce que le projet va être suivi des faits ?

08:25En fait, la question, c'est plus que la doctrine cloud au centre,

08:29qui est en fait la question de la souveraineté,

08:30de la protection des données personnelles et des données sensibles de l'État,

08:34qu'on a essayé de régler par la loi SREIN,

08:35donc normalement ça devrait se décanter,

08:37et j'attends les décrets, c'est là mon coup de gueule.

08:39Le deuxième coup de gueule, c'est la position de la DINUM sur le sujet,

08:42donc la direction interministérielle du numérique,

08:44qui je trouve n'assure pas son rôle de coordonnateur au sein de l'État,

08:49et plutôt dans l'envie de justifier son existence

08:52par la création de solutions technologiques

08:56qui sont même en concurrence avec le privé,

08:58ce qui fait qu'il y a un écosystème qui crie.

09:01Et ce n'est pas son rôle.

09:02Quand on a un appel d'offres à 700 millions

09:04pour recréer d'un coup d'un seul l'équivalent de Microsoft, Google et AWS,

09:08je n'y crois pas.

09:09Ils ont dépensé, eux, GAFAM, pourtant très agiles, des milliards pour le faire.

09:12Je ne vois pas comment 700 millions avec nos petits bras tous musclés,

09:15on arriverait à le faire en France.

09:17Donc il faut qu'on...

09:18Et puis on est dans une situation budgétaire

09:20qui fait qu'on peut faire attention à 700 millions quand même.

09:23Je pense qu'il faut que la DINUM soit vraiment coordonnateur,

09:26qu'elle se pose la question de ce que c'est qu'une donnée sensible de l'État,

09:29comment est-ce qu'on la traite,

09:31et puis qu'elle serve d'ESN d'État,

09:33c'est-à-dire d'entreprise de services numériques d'État,

09:34c'est-à-dire qu'elle arrive à aider les ministères,

09:36à définir leurs besoins,

09:38à les écrire, à écrire les appels d'offres,

09:40à les aider à choisir au moment des appels d'offres,

09:42et ensuite à les aider à accompagner la mise en place des chantiers numériques.

09:46Je le vois dans ma circonscription et dans mon département,

09:49on a expérimenté un logiciel qui s'appelle Arpej à la CNAM,

09:53enfin la CPM, pour traiter les IJ,

09:56c'est un drame, les indemnités des journaux, pardon.

09:59C'est un drame, ça ne marche pas,

10:00on est obligé de l'abandonner en race campagne,

10:02mais le logiciel va rester dans ces deux départements-là

10:06parce qu'on n'a pas de machine arrière possible,

10:08et donc on va avoir des gens qui vont subir ce logiciel

10:12pendant 4 ou 5 ans avant qu'ils soient remplacés.

10:14Ce n'est pas normal, la DINUM aurait dû intervenir.

10:16Et ça c'est un cas public,

10:17mais je pense qu'il y en a beaucoup d'autres.

10:19Nous avons une nouvelle ministre du numérique,

10:21vous l'avez saluée cette semaine.

10:23Que lui avez-vous souhaité au-delà d'une longue durée de vie ?

10:26Qu'elle puisse avoir les moyens de son action.

10:29Et en fait c'est là où je suis content qu'on ait une ministre déléguée,

10:32c'est-à-dire qu'une ministre avec quand même un pouvoir,

10:34ce n'est pas un secrétariat d'État,

10:35c'est quelque chose d'un peu plus important.

10:37Malheureusement elle est encore rattachée à Bercy,

10:38alors que le coup d'avant, qui n'a pas duré très longtemps certes,

10:41mais le coup d'avant, Clara Chapaz était rattachée

10:43au ministère de la fonction publique.

10:44Et ça, ça avait un intérêt parce que l'ADINUM,

10:47notamment, est rattachée fonctionnellement

10:50au ministère de la fonction publique.

10:52Donc voilà, elle aurait été de plein exercice

10:54en étant rattachée à la fonction publique.

10:56C'est mon petit regret.

10:58Qu'est-ce qu'il faut lire dans les lignes avec ce rattachement ?

11:00C'est que Bercy a encore gagné,

11:02comme d'habitude.

11:03Merci Philippe Latombe,

11:04je rappelle que vous êtes député à l'Assemblée nationale

11:06et spécialiste des questions cybersécurité,

11:08de souveraineté numérique et de protection des données.

11:11Restez avec nous sur cette émission spéciale

11:13Numérique et souveraineté dans quelques instants.

11:14Le numérique pour tous, ça continue.

11:16Et c'est sur Sud Radio.

11:17Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

11:20Et pour continuer cette émission spéciale

11:22Numérique et souveraineté,

11:24nous avons le plaisir d'accueillir Caroline Zorn.

11:26Caroline, vous êtes notamment présidente de l'ADCET,

11:29l'Association pour le développement citoyen

11:31des e-services sur le territoire,

11:33et également vice-présidente de l'Eurométropole de Strasbourg

11:37et spécialiste, bien évidemment, des questions de souveraineté numérique.

11:41Alors, j'ai envie de poser la même question que cette question d'introduction à Philippe Latombe.

11:45La souveraineté numérique est-elle une illusion, Caroline ?

11:48Oui, oui, oui. Bonjour Vanessa.

11:51Oui, je pense qu'on peut le dire comme ça.

11:53Je ne le dirai pas mieux que le député Latombe précédemment.

11:55C'est une illusion.

11:57C'est d'ailleurs un élément de langage qui devient extrêmement courant.

12:01Donc, on se gargarise de souveraineté, souveraineté numérique,

12:05mais derrière cette appellation de façade,

12:09ça devient comme une IGP,

12:11eh bien, il y a peu de choses derrière,

12:13et notamment, il manque des moyens pour y travailler réellement.

12:16Mais alors, est-ce qu'elle est compatible quand même avec la mondialisation ?

12:18Parce que, voilà, on partage de plus en plus de serveurs,

12:21d'infrastructures qui viennent de l'étranger,

12:23des services, toutes les applications qu'on utilise au quotidien,

12:26sans les citer, Tchadjpiti et les autres.

12:28On ne peut pas vivre sur notre petit territoire sans se connecter au monde ?

12:31Oui, c'est vrai, c'est vrai.

12:32On doit être connecté au monde,

12:34et je tiens à rappeler qu'il n'est plus temps de se poser la question

12:38est-ce qu'on doit ou non accepter la mondialisation ?

12:41Elle est là, donc il faut en tirer le meilleur parti.

12:44Néanmoins, je pense qu'il faut être absolument réaliste,

12:46et aujourd'hui, on ne l'est pas.

12:48On parle beaucoup de souveraineté numérique,

12:49mais on ne s'en donne pas les moyens,

12:50et donc on n'a pas la capacité de faire face à ces géants du numérique.

12:56Ça devrait être nos données, nos villes, nos territoires, nos choix,

13:00et aujourd'hui, nos choix sont complètement aliénés

13:02par la volonté des géants du numérique.

13:04Mais est-ce qu'on est prêt à payer plus cher

13:06et être moins performant pour être vraiment souverain aujourd'hui ?

13:09Alors, vous dites payer plus cher, pourquoi payer plus cher ?

13:11Puisqu'on a aujourd'hui des capacités françaises et européennes

13:15qui permettraient de ne pas payer plus cher.

13:16Moi, ce qui vraiment m'agace énormément,

13:20c'est que les géants du numérique ont réussi à nous faire croire

13:22que leurs services étaient accessibles et pas chers,

13:25et vous avez tout compris.

13:27Donc, vous avez votre licence, vous avez la maintenance,

13:29vous avez tout ce qu'il vous faut pour un prix qui est parfaitement lisible,

13:32et en général, dans les budgets des collectivités,

13:35c'est du fonctionnement, ce n'est pas d'investissement.

13:37Bon, donc sans être trop technique sur le sujet,

13:40on a l'illusion que ça revient moins cher.

13:42Mais il y a des solutions européennes et françaises

13:44qui s'appuient sur du logiciel libre et open source

13:48et qui reviennent moins cher.

13:50Et vous avez le sentiment que les collectivités locales,

13:52quand elles font leur appel d'offres,

13:54elles ont tout un tas de critères,

13:56et en fait, les solutions, elles sont plutôt néanmoins

13:59des solutions internationales que des solutions qui sont locales.

14:01D'ailleurs, est-ce qu'il existe des solutions locales ?

14:03Il en existe, mais par facilité, par habitude,

14:06et puis aussi parce qu'on n'a jamais eu une grande stratégie nationale sur la question,

14:10eh bien, on prend les mêmes et on recommence.

14:12Et donc, c'est ça qui est insupportable.

14:14Et vous avez le sentiment, là aussi,

14:15que les élus comprennent suffisamment les enjeux du numérique,

14:18avec tout le respect que je leur dois,

14:19mais pour prendre des bonnes décisions stratégiques,

14:21qui participent, on va dire, d'une vision nationale,

14:25européenne du numérique ?

14:26Oui, pas du tout.

14:27Je veux dire, il faut le dire ici,

14:30il y a peu d'élus qui comprennent quelque chose aux questions numériques.

14:33Mais comme tout le monde, finalement...

14:34Vous n'allez pas vous faire des amis, alors ?

14:35C'est vrai, mais je l'assume.

14:36Mais comme tout le monde,

14:37on manque cruellement d'éducation au numérique.

14:39Une éducation populaire au numérique,

14:40une éducation scolaire au numérique.

14:42Et les élus n'ont pas de formation obligatoire sur la cybersécurité,

14:45alors que leurs décisions, par exemple,

14:47vont être les premières à impacter les questions de cyber sur les collectivités.

14:51Donc, si vous aviez vu la tête de mes collègues

14:53quand j'ai prononcé le mot crypto-monnaie locale

14:55dans l'hémicycle du conseil municipal,

14:57pour certains, personne n'avait entendu parler de bitcoin.

15:00Ils pensaient que c'était une illusion.

15:01Mais vous avez le sentiment qu'il y a une vision du numérique

15:04qui gouverne notre pays,

15:06à laquelle les élus peuvent se rattacher,

15:08ou chacun fait les choses dans son coin ?

15:10Alors, on y travaille quand même.

15:11Dans des associations comme l'ADCET,

15:13comme les Interconnectés,

15:14la Commission numérique de France urbaine,

15:15je suis dans beaucoup de mouvements

15:17qui préparent justement cette relève

15:20et cette prise de conscience.

15:22Mais néanmoins,

15:23quand vous avez aujourd'hui un budget,

15:25pardon, on va parler un petit peu argent,

15:26le projet de loi de finances

15:28qui prévoit qu'on va avoir, je crois,

15:2914 millions d'euros sur l'inclusion numérique

15:32pour 16 millions de personnes absolument déconnectées du numérique,

15:35vous faites le ratio, ça fait très peu.

15:37Or, il ne faut pas imaginer qu'on arrivera à monter en compétence

15:41sur les questions numériques en France et en Europe

15:44si on n'a pas un accompagnement des personnes qui sont les plus éloignées.

15:47Sinon, ce sont des personnes qui vont toujours se tourner

15:49vers les géants du numérique

15:51qui ont le plus de moyens pour faire de la publicité.

15:55Donc, on retournera sur Microsoft, sur Google.

15:57D'ailleurs, aujourd'hui, c'est bien clair,

15:58on ne parle même pas d'un fichier texte ou d'un tableur.

16:04On parle de Word et d'Excel.

16:05Tout a été remplacé dans notre inconscient.

16:07Il faut lutter contre ça.

16:08Mais vous avez le sentiment qu'aujourd'hui,

16:10mettre des milliards pourrait compenser justement ce retard

16:12et pourrait permettre d'accompagner nos citoyens

16:15ou alors ces peines perdues.

16:16Sur quoi on les met, les milliards ?

16:18Parce qu'il y a la question de l'investissement,

16:20il y a la question des infrastructures,

16:21il y a la question de revenir dans la compétition,

16:25reprendre du galon, c'est une chose.

16:28Mais si derrière, vous avez une population

16:29qui n'est pas formée, qui n'est pas sensible

16:31et qui ne va pas comprendre les enjeux

16:32des investissements que vous avez faits,

16:34vous avez tout perdu.

16:35Alors, vous avez une vision, vous, très intéressante

16:37sur la façon de repenser la ville par rapport au numérique

16:40parce que justement, les serveurs peuvent reproduire

16:42de l'électricité, peuvent alimenter justement

16:44une nouvelle économie.

16:45Est-ce que vous pourriez un peu développer cette façon

16:47justement avec laquelle vous inversez un peu les choses

16:49et vous repensez cette intégration du numérique

16:52de manière holistique, on va le dire comme ça ?

16:53Oui, les collectivités ne sont pas démunies.

16:56C'est vrai qu'on manque de moyens,

16:58c'est vrai que c'est compliqué de lutter

16:59contre cette mainmise, la dégéante du numérique,

17:02mais on a quand même, en théorie,

17:04la mainmise sur notre territoire.

17:06Et donc, on a des plans locaux d'urbanisme,

17:09on a des stratégies du territoire.

17:11Maintenant, il faut les croiser aussi

17:12avec des stratégies d'aménagement numérique du territoire.

17:16Et oui, lorsque vous avez des data centers,

17:18puisque si on parle de souveraineté numérique,

17:19il faut quand même se dire qu'on a besoin

17:21de plus en plus de data centers sur notre territoire

17:23et qui n'appartiennent pas et qui ne tournent pas

17:25avec des données outre-Atlantique,

17:27mais qui sont vraiment chez nous.

17:30Mais il va falloir les accueillir.

17:31Pour les accueillir, qu'est-ce qu'on fait

17:32quand on est une ville ?

17:33Est-ce qu'on attend le dernier moment

17:34qu'un opérateur arrive et puis on fait

17:36une réunion de concertation avec les gens

17:37qui ne sont pas contents dans le coin,

17:39puis on leur dise, oui, bon, écoutez,

17:40on en a quand même besoin économiquement

17:43sur le territoire ?

17:43Non, ce n'est pas ça qu'il faut faire.

17:44Moi, je pense qu'il faut réussir à intégrer

17:47ces éléments d'infrastructure,

17:48parce que l'avenir est aux infrastructures numériques,

17:50intelligemment.

17:52Et oui, un data center,

17:54ça produit de la chaleur,

17:55ça peut avoir un impact

17:57sur l'artificialisation des sols

17:59et il faut y faire attention,

18:01mais aussi ça dégage de l'énergie.

18:03Et donc cette énergie-là,

18:04il faut pouvoir la penser

18:05avec les réseaux de chaleur sur les territoires,

18:07de la même manière qu'aujourd'hui,

18:09ça ne va pas plaire à tout le monde non plus,

18:12ce que je vais dire,

18:12mais aujourd'hui,

18:13si vous minez du bitcoin,

18:15vous pouvez avoir une stabilisation

18:16du réseau électrique,

18:17parce qu'aujourd'hui,

18:19on a de plus en plus

18:19des énergies renouvelables

18:20dans le réseau électrique,

18:21sauf que l'Espagne l'a vécu,

18:24ce blackout il y a quelques mois.

18:25Lorsque vous avez beaucoup d'énergie solaire,

18:27vous avez des hauts et des bas.

18:28Minez du bitcoin,

18:29ça permet de stabiliser.

18:30Alors minez du bitcoin,

18:30pour nos auditeurs,

18:31juste décryptez-nous.

18:32Pour créer un bitcoin,

18:34cette crypto-monnaie,

18:35vous avez besoin d'utiliser

18:36beaucoup d'énergie,

18:37mais ce sont des gens

18:38qui utilisent de l'énergie,

18:39ils appuient sur le bouton on,

18:41il y a beaucoup d'énergie,

18:42ils appuient sur off,

18:42ça s'arrête,

18:43c'est extrêmement agile.

18:44Alors que quand vous avez,

18:45par exemple,

18:45des data centers,

18:46vous ne les arrêtez pas

18:47les data centers.

18:48Ça veut dire qu'il faut réussir

18:49à réfléchir intelligemment

18:50les énergies du numérique

18:52pour les mettre là

18:53où on en a besoin,

18:54en France,

18:54sur notre territoire.

18:55Et je vais ajouter que

18:56lorsque vous avez un réseau

18:57qui est stabilisé,

18:58vous avez un réseau

18:59qui revient moins cher.

19:00Donc ça veut dire

19:01faire baisser la facture

19:02d'électricité des Français.

19:04On vous écoute aujourd'hui

19:05ou qu'est-ce qui freine

19:06cette réflexion justement ?

19:07C'est cette éducation au numérique ?

19:08Oui.

19:09C'est un gros problème

19:09d'éducation au numérique.

19:10Ce n'est pas un sujet

19:11qui va intéresser le plus

19:12les élus,

19:13pardon de le dire.

19:14Et donc,

19:15on commence quand même...

19:16Ah, nous en avons un plateau

19:17et il semble intéressé.

19:18Mais c'est...

19:19Comment dire ?

19:20C'est un plaisir vraiment

19:21d'avoir un député

19:22comme le député l'attend

19:23parce qu'effectivement,

19:24il pousse des sujets

19:25et ça fait réagir.

19:27Caroline,

19:27un sujet qui nous touche

19:28au quotidien,

19:29vous défendez le territoire

19:30et le territoire,

19:31c'est aussi des langues.

19:32Et aujourd'hui,

19:33avec ces intelligences artificielles

19:34justement qui uniformisent

19:36le langage

19:36avec la traduction

19:37de langues anglo-saxonnes

19:38pour les IA américaines

19:39et de langues chinoises,

19:40est-ce que toutes ces langues

19:41du terroir demain

19:42ont un avenir ?

19:43J'ai peur pour ces langues.

19:46En fait,

19:46j'ai peur pour ces langues

19:47et j'ai peur pour ces cultures

19:48parce qu'aujourd'hui,

19:50qui sait,

19:51pas assez de monde à mon avis,

19:52que lorsque vous utilisez

19:53Tchad GPT,

19:54vous utilisez une IA

19:55qui est un modèle californien.

19:56Lorsque vous utilisez

19:57DeepSync,

19:58ça va être chinois.

19:59Lorsque vous utilisez...

20:00Et ainsi de suite.

20:01En fait,

20:01Mistral est français,

20:02voilà.

20:04Mais on a besoin

20:05de prendre conscience

20:06en fait de ce fait

20:07que plus vous utilisez

20:08des IA

20:09qui sont générées

20:10sur des modèles

20:11de langages étrangers,

20:14plus vous absorbez

20:15inconsciemment

20:15cette manière

20:16de voir la vie,

20:17cette manière

20:17de voir les choses.

20:18Donc,

20:18ce n'est pas parce que

20:19vous utilisez Tchad GPT

20:20que vous allez finir

20:21par remplacer

20:22votre jambon-beur

20:23par un smoothie avocat.

20:24Néanmoins,

20:25il faut quand même

20:25prendre garde

20:26à ce changement profond

20:28de nos sociétés

20:29qui sont engendrées

20:30par des utilisations

20:31d'intelligence artificielle

20:32sans qu'on ait parfaitement

20:33conscience en réalité

20:34de ce qu'on fait.

20:35Caroline,

20:35pour conclure,

20:36on peut concilier

20:36le progrès technologique

20:37et la préservation

20:38de nos territoires

20:39culturels,

20:40numériques ?

20:40Mais oui,

20:41nous le pouvons,

20:42nous le devons

20:43et c'est pour ça

20:44qu'il faut réussir

20:44à investir

20:45sur cette éducation

20:46au numérique

20:47et sur cette réflexion

20:48sur le numérique

20:49sans avoir peur,

20:50sans être bloqué

20:51par des fantasmes.

20:52J'entends beaucoup

20:52parler en ce moment

20:53de technofascisme,

20:55de crypto-bro,

20:57de gens.

20:58Il y a partout

20:59des gens

21:00qui ont intérêt

21:01à prendre le pouvoir.

21:02Ça,

21:02ce n'est pas une nouveauté.

21:03Et à faire du marketing

21:04de la peur.

21:05Exactement.

21:05Mais il faut résister à ça.

21:06Merci Caroline.

21:07Le mot de la fin,

21:07M. le député Philippe Latombe.

21:09Est-ce qu'on peut concilier

21:10le progrès technologique

21:11et la préservation

21:12de nos territoires ?

21:13Oui,

21:14c'est absolument nécessaire

21:14et pour revenir

21:15à ce qui a été dit tout à l'heure

21:16et on a un exemple

21:17au niveau national,

21:18c'est la filiale d'EDF

21:19qui s'appelle Exaion

21:20qui est une filiale

21:21qui fait du calcul

21:21et du minage

21:22qui pourrait faire du minage

21:24et qui pourrait équilibrer

21:24notre réseau

21:25et EDF souhaite la céder

21:26à une entreprise américaine

21:28donc c'est absolument

21:29pas normal

21:30qu'on puisse laisser

21:31l'interrupteur

21:31de notre réseau électrique

21:32aux Américains

21:34et je partage l'idée

21:35qu'il faut intégrer maintenant

21:37dans les plans locales

21:38d'urbanisme,

21:39dans le développement

21:40des territoires,

21:41les infrastructures numériques.

21:42C'est l'avenir

21:43et il faut les penser

21:44en amont.

21:44Effectivement,

21:45c'est toujours trop tard

21:46quand on décide

21:46de mettre une antenne

21:47sans avoir demandé

21:48à nos concitoyens

21:49s'ils étaient d'accord ou pas,

21:51qu'on ne l'avait pas placé

21:51sur la carte

21:52et pour les data centers

21:54c'est pareil,

21:54on a besoin d'électricité,

21:55on a besoin d'eau,

21:56on a besoin d'artificialisation

21:58de sol

21:58donc peut-être qu'on peut

21:59le faire dans des friches

21:59dans des endroits différents

22:01et ça se pense.

22:02Repensez notre approche

22:03du numérique.

22:04Merci beaucoup

22:04monsieur le député

22:05Philippe Platon,

22:05merci Caroline Zorn.

22:07Le numérique pour tous,

22:08c'est fini pour aujourd'hui

22:09et pour prolonger la discussion,

22:11on se retrouve

22:11sur vos réseaux sociaux préférés

22:12et ceux de nos invités.

22:14Il est temps pour moi

22:15de vous souhaiter

22:15une excellente fin de week-end

22:17et de vous dire

22:18à la semaine prochaine.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations