00:00J'ai ses pneus. RTL Matin. Thomas Soto.
00:05Il est 8h18, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel.
00:08Ce matin, Marc-Olivier, vous recevez quelqu'un qui connaît Nicolas Sarkozy par cœur.
00:12Et il connaît aussi par cœur le monde de la prison, puisqu'il a lourdement été condamné il y a quelques années pour blanchiment de fraude fiscale.
00:19Il a été à la prison de la santé, la même où l'ancien chef de l'État arrivera demain avec son baluchon.
00:23C'est Patrick Balkany.
00:25Bonjour Patrick Balkany.
00:26Bonjour Marc-Olivier.
00:27Demain, votre ami Nicolas Sarkozy va donc être incarcéré à la prison de la santé, où vous avez passé 5 mois.
00:34Pour commencer, ce que vous avez pu échanger avec lui, vous lui avez envoyé des messages ?
00:38Je lui ai envoyé des messages.
00:40Mais Nicolas n'a pas vraiment envie de parler de ça.
00:43C'est assez amusant d'ailleurs, c'est Carla qui téléphone pour savoir comment les choses se passent,
00:47comment ça va se passer pour elle, pour venir, qu'est-ce qu'il doit prendre, qu'est-ce qu'il ne doit pas prendre.
00:52Enfin, Carla s'en occupe bien.
00:54Lui, il n'a pas envie d'entendre parler de prison aujourd'hui.
00:56Exactement.
00:56Et Carla, elle vous dit quoi de son état d'esprit à la veille de son entrée en prison ?
01:00Il est très fort.
01:02Nicolas Sarkozy, il a une volonté de faire, je le connais depuis si longtemps.
01:07D'abord, j'espère qu'il ne va pas y rester très longtemps.
01:09Ses avocats vont faire appel et j'espère que la cour d'appel va le libérer compte tenu de son âge.
01:15Et puis le fait qu'un président de la République en prison, ce n'est pas normal.
01:20Un président de la République ne devrait pas aller en prison, vous dites ?
01:22En tout cas, dans les conditions où ça s'est passé, je ne pense que ce n'était pas utile.
01:27La prison elle-même, demain matin, à la santé, vous y avez été incarcéré de septembre 2019 à février 2020,
01:33avant d'être libéré pour raison de santé.
01:34Vous aviez été condamné pour faute friscale et après vous avez été à Fleury-Mérogis.
01:37Comment ça se passe demain matin, quand on entre en prison précisément ?
01:41Il va se passer quoi pour votre ami Nicolas Sarkozy ?
01:43Il va rentrer, on va le prendre en photo, on va lui faire sa carte,
01:47parce que là-bas on est un matricule, on est un numéro, on n'est plus un nom.
01:51On va le fouiller, on le met dans une pièce avec un gardien,
01:55il se déshabille, on fouille ses vêtements, on regarde s'il n'a pas d'objet interdit sur lui.
02:02Pour ce moment-là précis, déjà, quel conseil vous donnez à votre ami Patrick Balkany ?
02:05Déjà, il y a des choses qu'il faut savoir, on ne peut pas porter de bleu marine,
02:08parce que c'est la couleur des gardiens.
02:10D'accord, donc déjà pas le bleu marine, quoi d'autre ?
02:12Les livres, il ne faut pas qu'ils aient de couverture rigide,
02:15il y a beaucoup de choses qui sont interdites, tout ce qui est alcool, même l'eau de colonne, etc.
02:20Les médicaments, ça doit passer par l'infirmerie.
02:23Et le plus dur, c'est quand vous arrivez dans votre cellule, ça fait un choc.
02:27Psychologiquement, vous lui conseillez quoi ?
02:29Je sais que je n'ai pas besoin de lui donner beaucoup de conseils, il restera dans sa bulle.
02:32Nicolas Sarkozy, c'est quelqu'un qui se lève tôt le matin, qui s'assoit à sa table, qui travaille.
02:39Il écrit beaucoup.
02:40En prison, tout commence à 7h.
02:43À 7h, on vous ouvre la porte, et à 7h, vous sortez votre poubelle.
02:47Demain matin, il n'aura pas grand-chose à sortir, à mon avis,
02:49parce que quand il va arriver, il n'a pas de cantine.
02:52Vous savez, on cantine.
02:54Donc ça veut dire qu'on achète des choses en prison,
02:57dont on peut bénéficier en plus de ce qui vous est dû ?
02:59Voilà. Du lait, des oeufs, des pâtes, des légumes.
03:03Vous savez, on se fait sa popote.
03:04Parce qu'on ne peut pas dire que le régime pénitentiaire, ce qu'on vous sert,
03:09vous finissez par regretter l'hôpital, si vous voyez ce que je veux dire.
03:12Donc ça veut dire que Nicolas Sarkozy, il va se faire des pâtes tout seul ?
03:15Bien sûr.
03:16On sait qu'il aime le chocolat, il va cantiner du chocolat ?
03:18Bien sûr qu'il va pouvoir cantiner du chocolat.
03:21Mais le problème, c'est que vous ne cantinez pas pour le lendemain.
03:24On vous remplit une fiche, et puis vous les avez 8 jours après.
03:27Donc vous lui conseillez de remplir très vite sa fiche, en fait ?
03:29Ah oui, ah oui, ah oui. Les premiers jours, c'est très difficile.
03:32Vous disiez, à 7 heures, ça va démarrer en sortant ses poubelles.
03:35Juste avant ça, et faire la journée, la première nuit en prison, Patrick Balkany,
03:39vous qui l'avez connu, ça se passe comment ?
03:41Dans le bruit.
03:42Le soir, il y a un bruit infernal, jusqu'à 2h, 3h du matin.
03:46Il y a les prisonniers qui font du bruit, qui tapent, qui gueulent.
03:49Il y a les drogués qui tapent sur les portes, et puis après, vous avez le Coran.
03:54Il n'est pas alternatif, lui, il est continu.
03:57Vous avez les grosses radios qui sont sur le haut des cellules.
04:02Ils vous mettent les prières pendant 2, 3h, comme ça, jusqu'à 2h, 3h du matin.
04:08D'ailleurs, tout le quartier en profite. C'est un peu pénible.
04:11Les autres prisonniers vont savoir que Nicolas Sarkozy est là.
04:13Il va certainement entendre son nom toute la nuit.
04:16La santé, c'est une petite prison.
04:21Le QP4, où il sera, on est au 4ème étage.
04:24Vous avez, juste en dessous, la petite cour où vont les vulnérables.
04:29Moi, j'y ai été 20 minutes.
04:30Après, les gardiens m'ont dit, M. Balkany, n'y allez pas, sinon vous allez être photographié.
04:35Vous allez avoir votre photo à la une de Paris Match.
04:39Donc, vous lui conseillez de ne pas sortir à Nicolas Sarkozy dans cette petite cour
04:41où, probablement, il sera photographié ?
04:43Là, il fera comme il voudra.
04:45Vous savez, quand j'ai dit aux gardiens, mais photographiez comment ?
04:48Ils m'ont dit, bah, ils ont des smartphones.
04:50On en confie ce que 10 par jour, ils en rendent 20 par jour.
04:53Téléphone, justement. Comment ça se passe ?
04:55Lui, j'imagine qu'il ne va pas avoir son smartphone clandestin.
04:58Il aura le droit à des appels.
05:00On a un taxiphone, je dirais, dans la cellule,
05:03avec des numéros autorisés que vous pouvez appeler,
05:07qu'on ne peut pas appeler.
05:08Après, il peut passer sa journée au téléphone s'il le souhaite ?
05:10Oui, si on paye, c'est à carte.
05:14Donc, il peut appeler, si c'est validé, toute la journée au téléphone pour passer le temps ?
05:18Absolument.
05:19Alors, les communications sont écoutées, on vous le dit d'ailleurs,
05:22à chaque fois que vous parlez, c'est enregistré, etc.
05:25Sauf les avocats, quoique...
05:28La solitude, en prison, il sera confronté à ça ?
05:31Ah, on est confronté à la solitude, ça c'est sûr.
05:34Il faut être bien avec soi-même.
05:36On attend avec impatience la visite, le parloir.
05:40Donc, les parloirs, c'est deux fois par semaine, 45 minutes, c'est ça ?
05:43C'est ça.
05:43Donc, Carla, que vous avez au téléphone,
05:45c'est elle qui ira deux fois par semaine le voir les 45 minutes, j'imagine.
05:48C'est ce qu'elle vous a dit ?
05:49Oui, Isabelle lui a expliqué comment ça se passait, comment elle ferait en rentrant, etc.
05:55C'est assez déchirant parce que les trois quarts d'heure passent très vite
05:58et la séparation est toujours très difficile.
06:03On se fait des copains en prison, Patrick Balcani ?
06:05Moi, je ne risquais pas de me faire des copains pour la bonne et unique raison,
06:08c'est que je ne voyais personne.
06:11Quand j'allais à l'infirmerie, ça sera pareil pour lui,
06:15parce que, vu nos âges, on nous emmène tous les matins à l'infirmerie
06:22pour prendre l'attention, pour vérifier le poids, pour voir si tout va bien.
06:26Mais là, il y a un blocage général.
06:28On ne voit que les gardiens.
06:29Ces gardiens, la nuit, ils ouvrent, comme dans les films, la petite trappe
06:33pour voir si vous allez bien et si vous ne mettez pas fin à vos jours ?
06:36Ils allument la lumière à toutes les heures, à peu près.
06:38Toutes les heures ?
06:39De l'extérieur.
06:40De l'extérieur.
06:40Ils regardent et puis voilà.
06:42C'est long le temps en prison ?
06:43C'est très long, oui.
06:44Vous savez, quand les fêtes arrivent, vous voyez les saisons,
06:47il fait très chaud, après il fait très froid.
06:50Maintenant, les prisons françaises, c'est des prisons humaines.
06:54On a la douche, l'eau est chaude, on a des toilettes, etc.
06:59La santé, par rapport à Fleury-Mérogis, c'est le luxe ?
07:02Ce n'est pas tellement ça.
07:03C'est-à-dire que la santé, je dirais, c'est une prison presque familiale.
07:08C'est une petite prison.
07:09Tandis que Fleury-Mérogis, c'est la plus grande prison d'Europe.
07:12Alors là, à Fleury-Mérogis, vous avez les stades de foot, mais j'avais le spectacle.
07:17C'est toujours les mêmes équipes, c'est Maghreb contre Afrique noire.
07:22Je ne veux pas faire de polémique.
07:24Pas de polémique ? Un peu quand même, Patrick Balkany, quand même.
07:26Oh, il faut bien que je vous raconte la vérité, quand même.
07:30On sent que, malgré tout, vous faites un peu de politique dans cette interview,
07:33parce que la politique, c'est derrière vous ou pas ?
07:34Parce que où vous en êtes exactement aujourd'hui ?
07:36Il vous reste une peine d'inéligibilité de 10 ans ?
07:38Vous attendez une réponse ?
07:40Non, il ne me reste pas.
07:41Ça fait 6 ans que je suis inéligible.
07:43Vous êtes inéligible, donc il reste 4 ans.
07:44Vous voulez la faire sauter, cette peine d'inéligibilité ?
07:46Je suis passé devant la cour d'appel.
07:48J'ai la réponse à ma demande le 5 novembre prochain.
07:53Ça veut dire que si elle est levée, vous pouvez vous représenter à la mairie de Levallois ?
07:56Ce n'est pas si elle est levée.
07:57Si elle est levée, je me présenterais à la mairie.
07:59Et si elle n'est pas levée, je présenterais une liste.
08:02Vous y retournez ?
08:03Ce n'est pas que j'y retourne, c'est que c'est ma vie.
08:05J'ai passé 40 ans à la mairie, j'ai passé 25 ans à l'Assemblée nationale.
08:11Donc vous vous attendez, et vous avez encore une peine de prison à purger ?
08:14Je suis en conditionnel.
08:15Donc vous pourriez vous présenter en conditionnel ?
08:17J'ai fait, comme tout le monde, j'ai fait un an de prison,
08:21et j'ai fait un an de bracelet, et les remises de peine, et voilà.
08:26En attendant la décision de la justice, j'imagine que vous n'arrivez pas à la critiquer,
08:28mais vous me disiez tout à l'heure, la place d'un président, ce n'est pas en prison.
08:31Une façon de dire que la peine est imméritée ?
08:33Non, je pense que, quelle que soit la peine,
08:37on met en prison des gens qui sont dangereux pour la société,
08:40qu'on n'a pas envie de rencontrer dans la rue,
08:43qui vous font peur, qui ont violé, qui ont volé, qui assassinent.
08:46On ne va pas débattre aujourd'hui des peines, mais c'est aussi...
08:49Les peines pour les cols blancs, ça existe, ils n'ont pas violé, ils n'ont pas...
08:52Évidemment, ces peines sont importantes aussi.
08:53Oui, elles sont importantes, j'en sais quelque chose, moi aussi.
08:56J'ai été lourdement condamné, je l'accepte.
09:00Mais d'abord, il y a aussi une question d'âge.
09:02Il a plus de 70 ans, la prison pour les septuagénaires,
09:06ce n'est pas facile, hein.
09:08Et je ne souhaite à personne, d'ailleurs, de faire quoi que ce soit
09:11qui les amène en prison.
09:13Ça me fait beaucoup de peine de voir Nicolas, mon ami, partir à la santé.
09:18Je sais que sa tête est bien faite,
09:21qu'il sera peut-être moins malheureux qu'on ne le pense,
09:23parce qu'il dit beaucoup, il écrit.
09:26Évidemment, l'actualité, il s'y intéresse, il aura les chaînes.
09:30Mais c'est un enfermement.
09:31Lui, vous savez bien qu'il aime courir.
09:33Il faut qu'il coure tous les jours et qu'il fasse du vélo.
09:36Là-bas, c'est un peu plus difficile.
09:37Merci beaucoup, Patrick Balkany.
Commentaires