- il y a 9 heures
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00:01bonjour à tous et bienvenue dans un jour une vie en direct sur rtl vous le savez tous les matins
00:06de 9h30 à 10h toutes vos vies héroïques sont sur rtl et aujourd'hui on va s'intéresser au
00:11secret de famille à travers la vie de william yrigoyen ou plutôt à celle de sa grand mère
00:16bonjour william bonjour faustine merci beaucoup de votre invitation je suis très touché et moi je
00:21suis très touché également d'écouter votre histoire et de parler de votre grand mère vous
00:25êtes journaliste pour la chaîne franco allemande arte c'est donc un récit très intime dont vous
00:30allez nous parler olivier vievorka bonjour bonjour je savais que j'allais accrocher votre nom olivier
00:35vievorka pardon vous êtes également avec nous bonjour olivier vous êtes un historien et universitaire
00:40spécialiste de l'histoire de la seconde guerre mondiale vous allez nous aider à comprendre les
00:44dessous historiques qui entoure l'histoire de la grand mère de william je voudrais qu'on commence
00:48par une scène un peu folle on est en 1982 william vous aviez 12 ans vous êtes seul avec votre
00:54grand mère qu'est ce qui se passe je suis envoyé à lyon par ma mère qui me dit écoute
01:00ta grand
01:00mère donc sa propre mère se sent un peu seul est ce que est ce que tu voudrais bien lui
01:05rendre visite
01:05alors moi un petit peu bravache lui rend visite d'autant plus que cette année là c'est l'année
01:09de
01:10lancement du tgv voilà donc je suis pas peu fier de partir non seulement tout seul mais en plus de
01:16prendre ce tgv et là ma grand mère que je revois donc me pose la question traditionnelle parce qu'elle
01:24avait
01:24un profond respect je pense pour l'éducation nationale elle me dit comment ça va l'école mon
01:29chéri bien mémé lui dise mais l'année prochaine c'est la quatrième donc ça va être un peu une
01:36année
01:36difficile pourquoi me demande-t-elle et bien parce que tu sais les mathématiques j'aime pas ça la physique
01:42j'aime pas ça j'étais déjà très littéraire et puis surtout il y a l'apprentissage d'une nouvelle
01:47langue et je n'ai pas fini ma phrase qu'elle me coupe et elle me dit tu vas évidemment
01:53apprendre
01:54l'italien comme ta mère ou l'espagnol comme ton frère ta soeur et ton oncle non mémé je vais
02:00apprendre l'allemand et là à ce moment là cette femme qui était à la fois chaleureuse et en même
02:05temps capable des pires coups de griffe est devenu un félin enragé mais avec la colère froide elle m'a
02:12dit
02:12ceci regarde moi bien droit dans les yeux je ne vais pas te le répéter deux fois moi vivante tu
02:18ne parleras pas un mot de cette langue sous ce toit et tu ne feras jamais venir qui que ce
02:23soit qui
02:24parle cette langue sous ce toit c'est bien compris tu peux aller te coucher vous aviez 12 ans vous
02:28avez
02:28compris sa réaction épidermique évidemment non la seule chose que je savais c'était que ma grand-mère
02:36était juive donc je savais qu'il y avait forcément quelque chose de douloureux de caché
02:42autour de cette histoire mais l'histoire en elle-même je n'en connaissais absolument rien et
02:48d'ailleurs je m'aperçois en ayant commencé cette enquête que j'ai même découvert sa véritable
02:55identité figurez-vous moi je l'ai toujours connu sous le nom de Mireille Poulet puisqu'elle était
03:02mariée à monsieur François Poulet que l'on surnommait d'ailleurs dans la famille la grenouille de
03:07bénitier tellement il était catholique en tout cas dans sa façon de faire dans ses croyances
03:13et donc j'ai toujours connu ma grand-mère sous ce nom-là je savais juste que son nom de
03:17jeune fille
03:18était Nakache et il y avait quelque chose qui était lié à l'Algérie c'est tout ce que je
03:24savais
03:25c'est absolument tout ce que je savais alors vous aviez 12 ans vous allez on va dire que ce
03:29jour-là
03:29il y a une petite graine qui a été plantée pourtant des années plus tard vous avez fait un petit
03:35peu
03:35vous avez bravé l'interdit finalement de votre grand-mère puisque vous allez faire des études vous
03:41allez devenir journaliste vous avez appris l'allemand et vous allez être vous allez rentrer à Arte
03:45j'ai appris j'ai bravé l'interdit j'ai bravé le tabou en tout cas ça m'intéressait et
03:52franchement
03:52j'étais déjà un petit peu rebelle à l'époque et je me suis dit il y a un tabou
03:58s'il y a un tabou on
03:59ne contourne pas les tabous on les prend de face et donc je me suis dit en apprenant l'allemand
04:05peut-être vais-je comprendre un peu ce qui se passe autour de cette affaire j'ai appris l'école
04:10j'ai
04:11appris l'allemand à l'école j'ai appris l'allemand à l'université et vous l'avez très bien
04:15dit
04:15Faustine depuis 2001 je travaille pour une chaîne de télévision franco-allemande elle a pu le constater
04:20ça vous avez pris cette direction là votre grand-mère elle a pu constater simplement en tout cas si son
04:26cerveau le lui permettait que j'ai appris l'allemand pourquoi dis-je cela parce qu'elle est morte en
04:311988 le 2 janvier 1988 de la maladie d'Alzheimer je peut-être aura-t-elle sera-t-elle partie
04:39avec
04:39l'idée que j'ai appris l'allemand et que j'ai bravé son interdit le reste elle ne l
04:44'aura évidemment pas
04:45vu alors à quel moment a véritablement commencé votre enquête 2014 et rappelons-nous
04:502014 c'est le centième anniversaire de la première guerre mondiale cette année là le les pouvoirs
04:57publics français appellent les citoyens français à apporter des documents qui sommeillent dans les
05:02greniers dans les dans les caves pourquoi pour aller constituer un fonds d'archives sur la première
05:09guerre mondiale montrer la guerre à hauteur d'homme avec un h majuscule à ce moment là je fais un
05:15papier
05:15pour la radio suisse et je le fais à strasbourg et ce qui est intéressant pourquoi à strasbourg parce que
05:21les soldats
05:22partent en 14 ils sont allemands et ils reviennent en 18 et ils sont français il y a déjà cette
05:27ce changement d'identité et je reviens de ce reportage je rends visite à ma mère dans sa dans sa
05:34résidence senior comme on dit pudiquement et elle me pose des questions elle me dit qu'est ce que tu
05:38fais en dehors d'arté en ce moment je lui raconte l'affaire et je lui dis chez nous c
05:44'est
05:44nul aucun personnage et à une petite histoire dans la grande histoire il n'y a rien je n'ai
05:51pas fini la phrase que elle me dit tu veux pas m'apporter mon café je lui apporte son café
05:56je m'arrête devant sa bibliothèque devant laquelle je ne m'arrêtais jamais je découvre à ce moment là un
06:02livre consacré au réseau de résistants à lyon
06:06pourquoi je lui demande tu as ça mais parce que c'est c'est c'est un de mes frères
06:12qui a dû me l'offrir pour mon anniversaire ou noël et elle est point de suspension et elle me
06:16dit
06:17tu verras si tu as la curiosité
06:20il y a un petit chapitre il y a un petit chapitre sur ta grand-mère et ton grand-père
06:24et là
06:25je découvre vous avez immédiatement regardé mais je je non seulement j'ai regardé
06:30mais comment vous dire l'état d'esprit dans lequel je suis j'ai l'impression de découvrir
06:35une personne que je crois connaître et en fait dont je ne connais rien
06:40je n'entends plus rien ce jour là je suis focalisé là dessus je lis et relis il y a
06:47même des noms qui me sont totalement inconnus
06:50le réseau auquel elle a appartenu à cac moi ça me dit rien à l'époque l'OSS je savais
06:55que c'était l'ancêtre de la cia
06:57point mais il y a des noms qui on dira un livre de modiano on dira un livre de modiano
07:03c'est ça en fait
07:04ce qui se passe à ce moment là
07:06et donc vous avez décidé de lancer cette enquête on va y revenir dans le détail
07:10Olivier pourquoi est-ce que c'est aussi difficile de retracer l'histoire d'un résistant puisqu'il va justement
07:15commencer cette enquête
07:16c'est un peu chercher une aiguille dans une botte de foin
07:18oui pourquoi parce que la résistance c'est bien entendu un mouvement clandestin et à partir du moment où c
07:24'est un mouvement clandestin on limite le nombre d'archives
07:27donc il est effectivement très difficile de trouver des archives sur la résistance
07:31a fortiori si les anciens résistants n'ont pas fait des démarches pour voir leur combat
07:38reconnus reconnus
07:39ah oui
07:39donc il faut constituer des dossiers éventuellement demander des décorations et si on ne fait pas cela et bien il
07:45n'y a aucune trace
07:46et donc vous allez nous expliquer comment vous allez remonter sur les traces de votre grand-mère
07:51et donc on va aller se balader au 34 rue 9 à Lyon
07:54merci d'être avec nous sur RTL
07:55on continue cette enquête à vos côtés messieurs à tout de suite
08:19et cette émission n'a jamais aussi bien porté son nom
08:22un jour une vie
08:23depuis tout à l'heure on suit l'enquête de William Irigoyen
08:27William Irigoyen, veuillez m'excuser, qui est notre invité
08:29qui nous raconte comment il a découvert que sa grand-mère lui avait caché toute une partie de sa vie
08:34son passé de résistance
08:36nous sommes également avec Olivier
08:38qui est historien et universitaire spécialiste de l'histoire de la seconde guerre mondiale
08:42à quel moment votre grand-mère est-elle devenue Mireille Poulet ?
08:48ça c'est une question très importante, très centrale
08:51il faut vous dire d'abord qu'elle est née à Blida en 1907
08:55et elle est née elle-même de parents qui étaient au départ indigènes de la République
09:00rappelons-nous que la République française en 1870
09:04je parle sous le contrôle d'Olivier Vivorca
09:07fait la loi de la loi Crémieux
09:11elle octroie la citoyenneté française aux juifs d'Algérie
09:15ma grand-mère est donc née de parents indigènes de la République
09:19devenu ensuite français
09:20c'est très important pour la suite
09:22tant qu'elle est sur le territoire d'Algérie française
09:26elle s'appelle Kamara, la lune, Nakache
09:29Nakache ça veut dire le cisleur
09:30quand elle arrive avec toute sa smala
09:34en 1918-1919
09:37quelque chose comme ça
09:38en tout cas au sortir de la première guerre mondiale
09:40en France
09:41on ne disait pas la métropole à l'époque
09:43on disait en France
09:44elle devient, pour des raisons que je suis incapable de vous expliquer
09:47elle devient Mireille Nakache
09:49volonté d'assimilation, j'en sais rien
09:52elle s'appelle Mireille Nakache
09:54mais moi je n'ai jamais trouvé quelque chose
09:56qui dans l'état civil dit
09:59ce jour Kamara devient Mireille
10:02était-ce un nom d'usage, était-ce un nom courant
10:05je n'en ai pas la moindre idée
10:06c'est peut-être une partie de ce qu'il a sauvé
10:10figurez-vous ce patronyme
10:12alors vous allez me raconter pourquoi Olivier
10:13Vievorka, beaucoup de personnes ont changé de nom
10:16pour se fondre justement dans la société
10:18le parcours de Kamara
10:20Kamara devenu Mireille Poulet
10:23est assez, illustre parfaitement ce qui a pu se passer
10:26vous avez effectivement une volonté d'assimilation
10:29qui peut conduire à franciser les noms
10:32ou à prendre des noms français
10:35avant la seconde guerre mondiale
10:37après la seconde guerre mondiale
10:39vous allez avoir également le même mouvement
10:41qui va pouvoir saisir une partie des juifs de France
10:45et qui vont demander pour des raisons évidentes
10:47des changements de nom
10:48et ça peut d'ailleurs aller plus loin
10:49puisque vous allez aussi avoir un mouvement
10:51vers la christianisation
10:54vous allez avoir des mouvements de conversion
10:56qui vont se produire au lendemain de la seconde guerre mondiale
10:58de manière relativement significative
11:00et comment la justice arrivait à les retrouver
11:02à les identifier, ça se passait comment ?
11:04alors vous avez d'une part
11:07dans la période légale
11:09vous avez des changements de nom
11:11qui sont soit l'usage
11:13soit des démarches qui sont entreprises
11:15et puis pendant la seconde guerre mondiale
11:17vous allez avoir des gens
11:18qui vont prendre des pseudonymes
11:20pour éventuellement éviter
11:22échapper en quelque sorte
11:23aux services répressifs
11:25voilà
11:25donc c'est pas la même chose
11:27la période de l'égalité
11:28et la période de la guerre
11:29alors à quel moment très concrètement
11:31vos grands-parents sont donc rentrés
11:32dans la résistance ?
11:34tout se passe
11:34expliquez-moi l'histoire de ce bureau de tabac
11:36je sais que j'ai de ramasser un petit peu les choses
11:38bien sûr
11:39ma grand-mère tient donc ce bureau de tabac
11:41qu'ils ont acquis probablement en 1931
11:45en tout cas j'ai un papier le disant
11:48l'archive, toujours l'archive Olivier
11:51qui l'authentifie
11:53et donc
11:54mes grands-parents sont mariés depuis 4 ans
11:56ma grand-mère tient ce bureau de tabac
11:58et puis
11:59et puis
11:59et puis
12:00arrive la guerre
12:01mon grand-père est mobilisé
12:03alors il y a tout un tas d'événements
12:05évidemment
12:05ils sont frappés par la rapidité de la guerre
12:10cette blitzkrieg allemande
12:12cette guerre éclaire
12:13donc ils font
12:15ils partiment à l'exode
12:16voilà
12:16et puis
12:17ils reviennent finalement à Lyon
12:19ma grand-mère tient le bureau de tabac
12:21la première arrivée des allemands
12:24ma grand-mère doit se faire enregistrer
12:27comme étant juive
12:28elle ne le fait pas
12:30parce que vraisemblablement
12:32deux de ses beaux frères
12:34sont des juifs polonais
12:35ont connu les pogroms à l'est
12:38et il lui aurait dit
12:39avec l'aval de mon grand-père
12:41on sent mal l'affaire
12:43ne va pas te faire enregistrer
12:45alors que
12:45selon ma mère
12:46ma grand-mère était plutôt encline
12:49à le faire
12:50donc ça c'est la période allemande
12:51ensuite les allemands s'en vont
12:53et laissent la place à Vichy
12:54Vichy
12:55la repère
12:57comme étant juive
12:59alors qu'elle ne s'est pas faite enregistrer
13:01comment ?
13:01je n'en sais rien
13:02j'ai un procès verbal
13:03disant
13:04à partir de ce jour
13:06la citoyenne israélite
13:10Mireille Poulet
13:11née Nakash
13:12devra vivre en séparation
13:14de biens
13:15avec son mari
13:16donc elle ne peut pas rester propriétaire
13:18du bureau de tabac
13:18elle ne peut pas rester propriétaire
13:19là encore je parle sous le contrôle d'Olivier
13:21ce sont les lois de spoliation
13:23donc
13:24ma grand-mère
13:25reçoit ça
13:27visiblement
13:28elle s'en fout
13:28c'est-à-dire qu'elle
13:29elle reste malgré tout
13:31dans le bureau de tabac
13:31mais elle n'en est plus propriétaire
13:33mais elle n'en est plus propriétaire
13:34c'est son mari
13:35et arrive
13:371943
13:38au sixième
13:39et dernier étage
13:40sous le toit
13:41rappelons-nous
13:42sous le toit
13:43un dénommé
13:44Heinz Eckert
13:45un des chefs de l'Abvers
13:47le contre-espionnage
13:48de la Wehrmacht
13:49chargé de quoi ?
13:50je vous le donne en mille
13:51traquer ce que les nazis appellent
13:53les terroristes
13:54autrement dit
13:55les résistants
13:56et les juifs
13:57alors de quelle manière
13:58donc ce bureau de tabac
14:00va s'inscrire dans la résistance
14:01qu'est-ce qui va s'y passer
14:02extrêmement concrètement
14:03dans ce lieu ?
14:04c'est le grand flou
14:04c'est le grand flou
14:05d'après mes sources
14:08en tout cas
14:08ma grand-mère
14:09transmet du courrier
14:11cache des gens
14:13et elle rencontre des gens
14:14je sais ces trois informations
14:16les deux premières
14:17parce que
14:18c'est écrit quelque part
14:19et que c'est authentifié
14:21et je tiens
14:22d'un de mes oncles
14:24le fait qu'il y avait
14:25une arrière-cour
14:26derrière le bureau de tabac
14:28et ma grand-mère
14:29recevait comme ça
14:31des gens
14:31que mon oncle
14:32ne connaissait pas
14:33et quand ma grand-mère
14:35voyait que
14:35son fils
14:36mon oncle
14:37donc
14:37les avait vus
14:38elle mettait son index
14:40verticalement
14:41sur sa bouche
14:43verticalement
14:43et puis horizontalement
14:44ça voulait dire
14:45tu n'as rien vu
14:47donc elle a couvert
14:48finalement
14:49et Olivier
14:49est-ce que cette forme
14:50de résistance
14:51exercée par la grand-mère
14:52de William
14:53c'est-à-dire
14:53sans armes
14:55sans visibilité
14:57finalement
14:57ça a longtemps
14:58été minimisé
14:59par l'histoire
15:00alors si vous voulez
15:01vous avez
15:02effectivement
15:03un phénomène
15:03de minimisation
15:04pour rebondir
15:05sur ce que disait
15:06William
15:06on peut imaginer
15:07que ce bureau de tabac
15:08servait de ce qu'on appelle
15:09boîte aux lettres
15:10c'est-à-dire
15:11que c'était un endroit
15:12où il y avait
15:12bien entendu
15:13beaucoup d'allées et venues
15:14et donc
15:15qu'il était possible
15:16de laisser des plis
15:17et d'en relever
15:18voilà
15:18donc je pense
15:19que c'est ça
15:20la fonction
15:22donc
15:23effectivement
15:24ce type de mission
15:26n'a pas été
15:27nécessairement
15:27très valorisé
15:28par les pouvoirs publics
15:29au lendemain
15:29de la seconde guerre mondiale
15:30au lendemain
15:31de la seconde guerre mondiale
15:32le général de Gaulle
15:33et les personnalités
15:35les autorités
15:35qui ont suivi
15:36ont plutôt mis en exergue
15:38l'action militaire
15:40donc ce que l'on valorise
15:41c'est le renseignement
15:42le sabotage
15:44les maquis
15:44parce que le traumatisme
15:46de la défaite de 1940
15:47est encore très cuisant
15:49et que la France
15:50essaye de montrer
15:51qu'elle a participé
15:51militairement
15:52à la victoire
15:53et est-ce qu'on valorise
15:54les femmes
15:54alors les femmes
15:55sont effectivement
15:56très invisibilisées
15:57ont été résistantes
15:58bien entendu
15:59pas entièrement
16:01vous avez des grandes héroïnes
16:02tout le monde connaît
16:03Lucie Aubrac
16:03mais on peut aussi rappeler
16:04les noms de Bertie Albrecht
16:06mais il faut souligner
16:07que la participation
16:08des femmes
16:08même si elle a été
16:09peut-être invisibilisée
16:11est aussi mineure
16:13par rapport
16:13à la globalité
16:15en gros
16:15on considère
16:16que vous avez
16:16de 10 à 20%
16:17des résistants
16:18qui appartiennent
16:19au sexe féminin
16:21donc il y a aussi
16:23d'un point de vue statistique
16:25une sous-représentation
16:27des femmes
16:27qui auraient dû composer
16:2850% des résistants
16:30et elles ne sont que
16:31je le répète
16:32de 15 à 20%
16:33et à travers
16:33l'histoire
16:35de votre Mireille Poulet
16:36vous réhabilitez
16:38également
16:38le rôle des femmes
16:39dans la résistance
16:40alors après
16:41toutes ces découvertes
16:42comment un secret
16:43a pu traverser
16:44une famille
16:46sans être racontée
16:47comme ça
16:47et puis qu'est-ce qu'on fait
16:48de tout ça
16:49une fois qu'on le sait
16:49vous allez me le dire
16:51dans un instant
16:52vous me faites un geste
16:52où il y a
16:53bon ben justement
16:53c'est toute la question
16:54vous en faites un livre
16:55mais pas seulement
16:56à tout de suite
16:56sur RTL
17:17Merci d'être avec nous
17:18en direct
17:19dans Un jour
17:19une vie
17:20sur RTL
17:20William est notre invité
17:21de ce matin
17:22il nous raconte
17:22depuis le début
17:23de cette émission
17:23son enquête
17:24sur l'histoire
17:25de sa grand-mère
17:25qui a été résistante
17:27pendant la seconde guerre mondiale
17:28une enquête d'ailleurs
17:29qui retrace dans son livre
17:30c'est publié demain
17:32aux éditions Fayard
17:33ça s'appelle
17:3434 une oeuvre
17:35le bureau de tabac
17:36de ma grand-mère
17:36et je vous invite
17:37évidemment
17:38à aller vous plonger
17:39au long cours
17:40dans cette enquête
17:42je rappelle également
17:43Olivier Vievorca
17:44que vous êtes
17:45l'auteur
17:46de Histoire de la résistance
17:48aux éditions Perrin
17:49merci également
17:50d'être avec nous
17:51alors votre enquête
17:52William a connu
17:53un nouveau rebondissement
17:54on est en 2020
17:55qu'est-ce qui s'est passé ?
17:58ma mère meurt
18:00et celle qui aurait pu
18:02transmettre
18:03cette mémoire
18:05va mourir
18:06en ne sachant pas
18:08exactement l'histoire
18:09de sa propre mère
18:10que moi j'aurais pu lui raconter
18:12mais elle savait
18:12que vous vous enquêtiez
18:13elle savait
18:14que vous aviez fait
18:14toutes ces recherches
18:15elle ne savait pas
18:16tout ce que j'allais trouver
18:17après
18:18parce que figurez-vous
18:19que la famille
18:21est peut-être
18:21l'un des paradoxalement
18:23les barrages
18:24les plus importants
18:25pour apprendre
18:26l'histoire
18:27de l'un des leurs
18:28en fait
18:29dans ma famille
18:30personne ne savait
18:31cette histoire
18:32lorsque vous parliez
18:33du rôle des femmes
18:34lorsque mon grand-père
18:36et ma grand-mère
18:36ont été décorés
18:37de leur acte
18:40de bravoure
18:40de la résistance
18:42mon grand-père
18:43a eu la légion d'honneur
18:45pas ma grand-mère
18:46elle a eu
18:46une médaille
18:47moindre
18:48incroyable
18:49et tout ça
18:50obtenu en 1954
18:51c'est-à-dire
18:529 ans après
18:54la fin de la guerre
18:549 ans
18:55durant lesquels
18:56mon grand-père
18:57et mon grand-père
18:57vont batailler
18:58avec l'administration
18:59française
18:59pour faire reconnaître
19:01le réseau de résistance
19:03auquel ils ont appartenu
19:04pourquoi ?
19:05parce qu'il y avait
19:05des couches
19:06et des sous-couches
19:07et des sous-couches
19:07de clandestinité
19:09comment voulez-vous
19:10authentifier
19:12votre appartenance
19:13à un mouvement clandestin
19:14et donc
19:14lorsque mon grand-père
19:15et ma grand-mère
19:16sont décorés
19:17en 1954
19:18pas un des enfants
19:20n'est là
19:21et ce
19:22mais ils savent
19:23est-ce que votre mère
19:24connaissait dans le détail
19:26l'histoire de sa propre mère ?
19:28je ne crois pas
19:28parce que lorsque
19:29en 2014
19:30je découvre ce livre
19:32ma grand-mère dit
19:33oui
19:33paraît-il
19:34ta grand-mère
19:35était dans un réseau
19:36de la résistance
19:37et ma mère
19:39était institutrice
19:40elle m'a enseigné
19:41les vertus cardinales
19:42de l'interrogation
19:43comment vous expliquez ça ?
19:45et bien parce que
19:46m'a-t-elle dit
19:46tu comprends
19:48mon chéri
19:49à l'époque
19:49on ne posait pas
19:50des questions
19:51à ses parents
19:52point terminé
19:53vous avez fouillé
19:54dans les affaires
19:55de votre mère
19:55vous avez trouvé
19:56d'autres documents
19:57qui vous ont permis
19:58de partir
19:58sur la trace
19:59de vos grands-parents ?
20:00oui mais je n'ai pas
20:02trouvé grand-chose
20:03et encore une fois
20:05j'ai essayé
20:07de sonder ma mère
20:07je n'ai réalisé
20:09d'elle
20:10qu'une seule interview
20:12ce qu'elle m'a raconté
20:13c'est surtout
20:13sa vision d'enfant
20:15durant la guerre
20:16mais sur
20:17la vie proprement dit
20:18de sa propre mère
20:20de ma grand-mère maternelle
20:21elle ne savait rien
20:23rien
20:24et c'est paradoxalement
20:26moi qui suis
20:26l'avant-dernier
20:28des petits-enfants
20:29qui aurait pu
20:30lui raconter ça
20:31simplement
20:31le temps a été
20:32plus rapide que moi
20:33ma mère est morte
20:35en 2020
20:36je n'ai pas pu lui raconter
20:37moi je suis un accident
20:38dans la famille
20:40je suis né
20:40avec 13 ans
20:41et 12 ans d'écart
20:42avec mon frère
20:43et ma soeur
20:43j'ai pensé à un moment
20:45que tout le monde savait
20:46et tout le monde
20:47jouait le rôle
20:48dans une pièce
20:49qui moi
20:50m'était inconnue
20:51et je me suis aperçu
20:52que non en fait
20:53personne ne savait ça
20:54on comprend les vertus
20:55symboliques
20:56évidemment
20:57et thérapeutiques
20:58également de ce livre
20:5934 rue 9
21:0034 rue 9
21:01vous y êtes allé
21:01dans le bureau de tabac
21:02évidemment
21:03il y a toujours
21:04un bureau de tabac
21:05qui est tenu par
21:07je crois
21:08quelqu'un d'origine
21:09ou peut-être
21:10de nationalité arménienne
21:12et j'y suis allé
21:13naïvement
21:14en me disant
21:15je vais rencontrer
21:17cette personne
21:18et je vais lui raconter
21:19l'histoire du bureau de tabac
21:20et avoir les yeux
21:20qui brillent
21:21et je me suis dit
21:22je vais même tomber
21:23sur un monsieur
21:23qui aura peut-être
21:25des archives
21:25du bureau de tabac
21:26dans lequel il travaille
21:27mais rien
21:28et j'ai regardé
21:29pour voir si la fameuse porte
21:31qui donnait dans l'arrière-cour
21:32était là
21:33elle est toujours là
21:34mais elle est fermée
21:35elle est murée
21:36Olivier
21:37est-ce que ces enquêtes
21:37justement
21:38comme celle de William
21:39ces récits familiaux
21:40ça complète
21:41c'est précieux
21:41ça complète encore
21:42l'histoire d'aujourd'hui
21:43oui bien sûr
21:44parce que cela permet
21:45d'abord
21:45d'incarner
21:47la grande histoire
21:48donc cela donne
21:49des exemples
21:50absolument prodigieux
21:52et puis cela permet aussi
21:53d'éclairer
21:54un certain nombre de choses
21:55vous avez souligné
21:56qu'au fond
21:57c'était une contribution
21:58à l'histoire de la résistance
21:59en montrant le rôle des femmes
22:00mais j'ai envie aussi
22:01de dire que cela montre
22:02aussi le rôle des juifs
22:04parce qu'on présente
22:05très souvent les juifs
22:06comme marchands
22:07pour reprendre la formule
22:08consacrée
22:09comme un troupeau
22:10à l'abattoir
22:10non vous avez des juifs
22:11qui ont résisté
22:12et la grand-mère de William
22:13en est une vibrante illustration
22:15j'ai une dernière question
22:16qu'est-ce qu'on fait de tout ça
22:18à part un livre
22:19vous en quoi ça vous a changé
22:20l'homme
22:21le père peut-être
22:22celui qui parle plus
22:23dans la famille
22:26ce qui est sûr
22:27c'est que la vie
22:28de ma grand-mère
22:29a considérablement
22:30influencé la mienne
22:31je ne suis pas sûr
22:32que j'aurais appris l'allemand
22:33et je ne suis pas sûr
22:34que j'aurais donc fait
22:35cette carrière
22:36s'il n'y avait pas eu
22:37ce fameux coup de griffe
22:39en 1982
22:40ça c'est la première chose
22:41deuxième chose
22:43je reste persuadé
22:44en tant que journaliste
22:45que toutes les personnes
22:47que nous rencontrons
22:47et je vous le dis à vous Faustine
22:49parce que vous devez avoir
22:50eu cette expérience
22:52vous vous dites
22:53un moment ou à un autre
22:54qu'est-ce qu'il y a
22:55de caché
22:56dans cette personne
22:57peut-être y a-t-il
22:58un dossier
23:00sur un membre
23:01de sa famille
23:01qui sommeille
23:03dans une cave
23:04qui sommeille
23:05dans un
23:05dans un grenier
23:06et donc
23:07qu'est-ce qui se cache
23:07derrière ces personnes
23:08et en quoi il nous amène
23:10à une histoire
23:11qui est parfois passionnante
23:13allez vous plonger
23:14dans ce livre
23:1434 rue 9
23:15l'huile de tabac
23:16de ma grand-mère
23:17merci William
23:17d'avoir été avec nous
23:18Olivier je rappelle
23:19donc le titre aussi
23:20de votre livre
23:21histoire de la résistance
23:22aux éditions Perrin
23:23merci à tous les deux
23:24c'était passionnant
23:25merci à vous
23:25pour votre fidélité
23:26à toute l'équipe
23:27également
23:28d'un jour une vie
23:29de m'accompagner
23:30tous les jours
23:30merci à tous les jours
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