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https://www.pupia.tv - Bagnai - Aggiornamenti (16.10.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Ecco, vediamo se questa è la volta buona, allora torno sul punto, volevo sviluppare
00:12un momento con voi un aspetto dell'intervento che ho fatto a Sky per evidenziarvi una assurdità
00:24del sistema che oggettivamente dovremmo sanare e naturalmente ci metteremo la testa, il problema
00:36non è tanto metterci la testa, il problema è anche metterci i soldi, ma alla fine si
00:40troveranno i famosi soldi da metterci, perché la cosa di per sé è paradossale.
00:45Allora, c'è questa idea che siccome la vita media si è allungata, per citare Elio e le
01:00storie tese, allora bisogna andare in pensione più tardi, perché?
01:03Perché? Ma perché fondamentalmente il rapporto fra attivi e pensionati scenderebbe, avremmo
01:17troppi pochi attivi per finanziare le pensioni dei pensionati che rimangono articolate su un
01:24sistema a ripartizione, anche se il metodo di calcolo è contributivo, il sistema è a
01:31ripartizione, quindi le pensioni vengono pagate con i contributi dei lavoratori attivi, naturalmente
01:36dei lavoratori attivi che pagano i contributi, quindi non il lavoro al nero e ovviamente da
01:43un contributo maggiore chi guadagna di più, quindi tipicamente chi ha lavori che per buoni
01:49o cattivi motivi hanno una retribuzione inferiore, danno un contributo inferiore alla sostenibilità
01:59del sistema pensionistico. Bene, ora il ragionamento di per sé potrebbe anche filare e avere una
02:16sua tenuta se non fosse che ci sono un po' di cose da considerare, una è evidentemente
02:22il fatto che non tutti i lavori sono uguali, esempio questa mattina in audizione della mia
02:30commissione sono venuti i ragionieri a spiegarci che i loro iscritti, siccome fanno un lavoro
02:38intellettuale, un lavoro di concetto, tipicamente proseguono a lavorare anche dopo aver maturato
02:47il diritto alla pensione che per loro scatta già a 68 anni perché hanno questo tipo di
02:52orientamento e quindi pur essendo in età pensionabile restano attivi e contribuiscono.
03:01E va bene, queste sono scelte di vita. È ovviamente molto diverso per chi svolge lavori manuali
03:12o lavori che hanno, dove l'efficienza fisica è importante, pensate per esempio al settore
03:19edile, pensate per esempio all'agricoltura e lì a una certa età, per esempio alla mia,
03:27magari, e non parlo ovviamente per me che invece faccio un lavoro, chiamiamolo intellettuale,
03:33a una certa età, per esempio alla mia, si sente no? Sarebbe diciamo spicabile che,
03:42chi lo desidera, potesse ritirarsi, cioè bisogna un po' differenziare tra le fattispecie.
03:49Però l'idea secondo cui, in linea di principio, se si vive più a lungo, grazie ai meravigliosi
03:55progressi della scienza e se si è in buona salute, si può astrettamente pensare che qualcuno
04:06possa volere restare attivo anziché ritirarsi dal mercato del lavoro, diciamo un senso ce l'ha.
04:15Il problema, come sempre, sono gli automatismi e poi c'è un problema sopraordinato che è il
04:21PD, perché, vedete, noi ci troviamo nel 2024 con una proposta di allungare l'età pensionabile
04:30pensionabile di tre mesi, che è una proposta che non è neanche una proposta, è l'applicazione
04:36della legge Fornero. La legge Fornero ci chiede di allungare l'età pensionabile di tre mesi.
04:42Il fatto sta, però, che il parametro su cui ci si dovrebbe razionalmente pensare per
04:54modulare questa richiesta, cioè la speranza di vita a 65 anni, ovvero quanti anni ti restano
05:05da vivere quando vai in pensione? Perché un conto è se vai in pensione e fai all'Inps
05:13il favore di schiattare subito. Io non voglia, spero che non succeda a nessuno. Un conto è
05:19se vai in pensione a 65 anni e fai all'Inps il dispetto di campare fino a 105 anni. Quindi
05:26nel primo anno, diciamo così, hai una vita residua zero, nel secondo hai una vita residua
05:3140. Quanta è la vita media stimata all'età delle pensioni oggi? Oggi è di 21 anni, virgola
05:45due. Sapete quanto era nel 2019? Era 21. Quindi sostanzialmente
06:01invariata. Che cosa è successo nel frattempo? Nel frattempo è successo che la pandemia ha
06:06fatto 200.000 morti in Italia, di cui circa 180.000 in età pensionabile, quindi over 65.
06:16Quindi la vita residua a 65 anni, tecnicamente si chiama speranza di vita a 65 anni, è passata
06:26in un anno da 21 a 20 e tornata indietro. Poi gli effetti della pandemia sono stati assorbiti
06:35dalle statistiche, dalla popolazione, si è tornati a una speranza di vita di 21 anni,
06:44anni, ma non significa che la vita residua all'età, all'ingresso in pensione è aumentata
06:55di un anno. Significa che la legge Fornero prende come riferimento un parametro sbagliato,
07:02cioè quello che è successo nei due anni precedenti e quindi nel 2024, quello che è successo nel
07:092022-2023, anziché prendere come riferimento l'ultimo punto di massimo raggiunto, cioè il
07:182019. Insomma, in altre parole, noi ci stiamo regolando su un incremento di 1,2, perché la
07:26speranza di vita è scesa da 21 a 20 e poi risalita da 20 a 21,2, anziché regolarci, come sarebbe
07:33corretto, secondo me, su uno 0,2, perché la speranza di vita tra il 2019 e il 2024 è
07:42aumentata di 0,2. Ma sono abbastanza perplesso di questo, anche perché non riesco a capire
08:03come mai, essendo successo un fatto tragico che ha eliminato decine di migliaia di persone
08:10in età pensionabile, che è stata una catastrofe spaventosa, dal punto di vista però dei
08:16suoi riflessi attuariali, cioè sulle somme attese da erogare per prestazioni pensionistiche,
08:26ovviamente ha comportato la cessazione di una serie di prestazioni, vabbè ci sono state
08:30eventuali reversibilità, quello che volete, ma è chiaro che cinicamente questa vicenda
08:37ha comportato un risparmio strutturale per l'Ips, quindi non capisco bene come si fanno
08:43i conti, perché altrimenti è come il discorso della rottamazione, tu fai un provvedimento
08:52che consente alle persone di rateizzare il pagamento di imposte che altrimenti sarebbe
08:57andato incontenzioso e la ragioneria ti dice, beh, ma questo provvedimento costa, e perché
09:03costa stanno pagando anziché andare incontenzioso? Eh sì, ma se non ci fosse stato il provvedimento
09:09avrebbero pagato di più, e quindi il provvedimento costa, e vabbè, allora qui sta così, quindi
09:17poi invece nel caso dell'Inf, ma il provvedimento costa perché bisogna sterilizzare un aumento
09:30dell'età, sì, ma questo aumento non è 1,2, è 0,2, e quando allora avete, e quando
09:38allora l'età pensionabile, diciamo, la speranza di vita a 65 anni è scesa di 1,3, che cosa
09:45avete fatto? Avete mandato la gente in pensione prima? No, anche qui, capito, c'è una simmetria.
09:50c'è una simmetria, ci vuole molta pazienza, va bene, ve lo facevo notare, perché voi direte
10:04giustamente, ma tu non devi avere pazienza, tu ti devi incazzare, tu devi difenderci, tu perché
10:10se c'ero io, eccetera, eccetera, eccetera, sì, lo so, naturalmente. Va bene, io non vedo l'ora
10:17che ci siate voi, amici cari, quando ci sarete voi, vedremo che cosa saprete fare. Io continuo
10:22a dire che pur nell'assurdità di questi meccanismi che abbiamo ereditato dal passato e che in
10:33qualche modo rispettiamo, se volete poi l'assurdità maggiore è quella che la nostra spesa pensionistica
10:39è calcolata all'ordo delle imposte e quella degli altri paesi al netto, questo con una piccola
10:44differenza lo fa, se proprio vogliamo parlare di tutto, entrare approfonditamente in questo
10:50bel tema. Adesso questo lo faremo nelle nostre indagini in commissione anti-gestori, però
10:55insomma, capisco che la postura rivoluzionaria sia quella che vi piace e quella di cui avete
11:08bisogno, bisogno viscerale perché non ne potete più, perché giustamente vorreste sfogare la
11:18vostra frustrazione che è anche la mia nel vedere le cose evolvere in modo così lento.
11:23D'altra parte, questa è una guerra dei trent'anni e è una guerra di lavoramento.
11:28come dice sempre Claudio è a ragione, se c'è qualcuno che è più bravo venga, lo
11:36dimostri e saremo tutti contenti di ottenere il risultato. Adesso noi lavoriamo in questo
11:44contesto qui, ed è un contesto che tutto sommato nel momento in cui stanno andando a gambe
11:50all'aria, i nostri principali avversari nello scacchiere europeo, paradossalmente ci aiuta
12:01più di quanto ci danno. Va bene, io vi lascio alla vostra serata e vi ricordo, perché vedo
12:17che stanno ancora arrivando iscrizioni, quindi ho la vaga sensazione che molti non sappiano
12:23che l'8 e 9 novembre si terrà, come ogni anno a Montesilvano, il convegno annuale della
12:34società dell'associazione Asimmetrie, associazione di promozione sociale, abbiamo parlato di
12:43asimmetrie della rottamazione che per la rottoneria ha un costo e capisco la sua logica.
12:54Un convegno che è, come la definisco scherzosamente, la cernobbio sovranista, dove quest'anno parleremo
13:10in particolare di che cosa si è realizzato e cosa non si è realizzato negli scenari che
13:19nel corso degli anni l'associazione, il mio blog, Claudio, abbiamo fatto, abbiamo
13:25dilineato e quindi sulla base di queste valutazioni cercheremo anche di capire che cosa ci aspetta
13:34in un vicino futuro, vicino e meno vicino.
13:41Le informazioni su come partecipare sono sul sito di Asimmetrie, asimmetrie.org, ve lo
13:55dico perché, ripeto, la dinamica delle iscrizioni è abbastanza strana, nel senso che vedo che
14:01si stanno iscrivendo delle persone che fanno parte a piano titolo della community ma che così
14:07magari per qualche motivo non hanno saputo che il convegno c'è, saremo lì, saremo 500
14:14persone con una ventina di relatori e avremo anche un momento di riflessione condita da umorismo
14:29perché la sera dopo la prima sessione di lavoro verrà Federico Palmaroli in arte le frasi di Oscio
14:39a illustrarci l'anno politico che è trascorso attraverso le sue frasi che come sapete sono
14:51a commento di immagini sempre scelte con molta intelligenza e con molta arruzia.
15:02Avremo relatori che toccheranno dal tema economico di cui mi occuperò per esempio anch'io, a quello
15:13dell'energia di cui si occuperà Sergio Giraldo, ma anche Gian Claudio Torlizzi, ma anche Antonio
15:19Gozzi, ma anche Agostino Scornaglienchi, al tema dell'informazione e della disinformazione
15:25di cui si occuperanno Marcello Foa, Mark Inaro, Gian Andrea Gagliani, Thomas Fazzi, al tema
15:35della scuola di cui si occuperà Elisabetta Frezza, al tema del capitalismo delle piattaforme
15:41di cui si occuperà Cristina Simone e poi presenteremo dei libri, presenteremo l'impero minore, presenteremo
15:49nella Cernobbio sovranista, ovviamente non può mancare una presentazione di vent'anni
15:55di sovranismo con un moderatore di eccezione che è Roberto Arditti e due discussant molto
16:02interessanti che sono Andrea Venanzoni e Saraman Fuso, insomma ci divertiremo e impareremo
16:11come tutti gli anni. Mi fa molto piacere rivedervi con un pochino più di calma, ieri sera ero
16:26a Linate, tornando da Erba dove sono stato all'assemblea generale di un paio di confindustri
16:33locali e ho incontrato un amico di Olbia che non avevo incontrato Olbia perché quando
16:40io ero a Olbia lui era a Milano, io stavo lì buttato, frantumato da una giornata iniziata
16:45alle 4 di mattina, a malapena sono riuscito a ricambiargli il saluto, però ha detto chi
16:52era, quindi la qualità della community sta migliorando. Bene, allora vi auguro ancora
16:59una buona serata e spero di rivedervi a Montesilvano.
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