https://www.pupia.tv - Bagnai - Aggiornamenti (05.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Buongiorno, ora che dopo essere stato un capo popolo che radunava turbe tumultuose in sale
00:22strapiene per parlare del problema che abbiamo, sono diventato anche un esponente delle istituzioni,
00:29vengo invitato a fare conferenziere in sale più o meno piene, o meglio più o meno vuote, popolate da persone come il Fou,
00:41da quegli uomini pratici che, come diceva Keynes, si sentono liberi da qualsiasi condizionamento intellettuale
00:49e invece sono schiavi delle idee di qualche economista defunto.
00:52E mentre quando mi rivolgevo direttamente a voi senza particolari filtri determinati da motivi di opportunità,
01:05da non mettere in difficoltà i miei compagni di squadra, che è un problema che adesso potrebbe esistere,
01:11dal non interferire con strategie politiche di altissimo livello nelle quali magari non sono coinvolto,
01:19mentre quando mi rivolgevo direttamente a voi era abbastanza semplice stabilire di cosa parlare,
01:28parlavo semplicemente della verità intesa come la teoria economica, come la copiavamo insieme dai manuali,
01:42o i dati come li scaricavamo insieme dalle fonti statistiche ufficiali,
01:48quindi non questa verità ontologica, così metafisica a cui inchinarsi,
01:54che oggi è rappresentata secondo il PD dalla scienza, insomma che è vista come un monolite,
01:59ma una verità fattuale, circostanziata, ma dalla quale è comunque indispensabile partire
02:09per costruire un discorso che abbia un'aderenza alla realtà.
02:13E adesso, fermo restando che appunto la mia formazione di insegnante mi spinge anche autolesionisticamente
02:28a cercare di essere utile ai miei interlocutori, in certe circostanze mi è molto difficile capire
02:37in che modo posso essere utile ai miei interlocutori o anche semplicemente a chi mi ha invitato,
02:44che il poverino ha invitato il bagnai da lui percepito,
02:49che molto difficilmente può avere un'idea di quante stratificazioni ci sono state nel bagnai reale.
03:05Praticamente nessuno sa, credo, perché io sono figlio in Parlamento,
03:09probabilmente non lo so neanche io a dire il vero, ma insomma...
03:11e quindi bisogna sempre fare un certo sforzo perché, insomma, se parlo con voi,
03:23e qui il voi naturalmente è circoscritto al nucleo delle persone che mi seguono da prima che entrassi in politica,
03:30so di poter dar per scontati dei concetti che ormai, insomma, in tanti anni avete assimilato,
03:37anche perché nei duemila post e passa del blog e nei due libri che ho scritto
03:43non ho detto sempre cose ogni volta originali, ho spesso ripetuto, rielaborato dei concetti,
03:53peraltro insistendo molto sul fatto che non mi ero inventato nulla,
03:57cioè non ho mai preteso di essere un pensatore molto originale.
04:00Quelle due o tre cose originali che ho aggiunto al dibattito,
04:04le ho anche pubblicate su riviste scientifiche, stanno lì, ma alla fine sono le cose meno rilevanti
04:09dal punto di vista poi dell'atteggiamento politico complessivo da tenere nei riguardi dei problemi che ci affliggono.
04:20Quindi con voi, diciamo, quantomeno so che c'è un linguaggio,
04:24noi possiamo, diciamo, il linguaggio poi del blog, di Buffinomics,
04:29vi ricordo che il blog nacque per due motivi, uno pratico e uno più astratto.
04:39Quello pratico e immediato concreto fu che la Voce.info aveva sostanzialmente negato la pubblicazione di un mio contributo
04:47che spiegava perché Monti avrebbe fallito e poi Monti ha fallito esattamente per i motivi che spiegavo io,
04:53però la Voce.info, essendo un blog dei bucconiani, quindi subalterna, come dire, a Monti,
04:59non poteva permettersi di criticare Monti.
05:02Cioè, gli academici sono tutti un pochino dei pavidi conformisti,
05:05insomma, questa cosa mi dette fastidio e io mi misi in proprio,
05:11invece di pubblicare sulla Voce.info, dove ho già pubblicato tre contributi,
05:15mi misi in proprio con un blog che poi ha stracciato completamente la Voce.info.
05:20ma la, come dire, insoddisfazione o forse addirittura indignazione astratta
05:27era anche più rilevante nella motivazione del mettermi in proprio e dell'aprire un blog
05:32ed era il fatto che le persone consideravano i fenomeni economici in modo assolutamente unilaterale.
05:40Ad esempio si parlava solo di debito, ma non si parlava mai di quale credito era a fronte di questo debito,
05:47insomma, era la mia insofferenza verso queste persone che vivono nel mondo della partita singola.
05:56Uno di questi, per esempio, è il compianto presidente Draghi
06:00che non si rende conto del fatto che l'Europa esporta capitali perché esporta merci,
06:06questo, diciamo, la partita doppia comanda che ciò accada
06:13e contro la partita doppia non si può far nulla come non si può far nulla contro, non so, la forza di gravità,
06:19nonostante la prima sia un costrutto logico umano
06:22e la seconda sia una conseguenza dell'organizzazione meravigliosa del cosmo
06:27e di come la massa interagisce con noi, con l'universo.
06:38Quindi considerate la difficoltà di rivolgersi a persone cui, diciamo così,
06:44la verità non può essere detta perché non vogliono capirla
06:48e con le quali non hai costruito un linguaggio
06:54e che ancora pensano magari che dopo una gigantesca crisi di debito privato
07:03pensano che il problema sia il debito pubblico, per fare un esempio,
07:07ed è fra i tanti, dopo che gli Stati Uniti ci stanno aggredendo
07:12perché abbiamo un surplus enorme, pensano che il problema sia la competitività,
07:16cioè vorrebbero aumentare quel surplus che è il motivo per cui gli Stati Uniti ci attaccano,
07:21insomma, in altre parole, considerate la difficoltà di rivolgersi a delle persone
07:29che leggono i giornali anziché leggere Goofinomics o anziché seguire Claudio su Twitter, no?
07:36La difficoltà non banale perché sinceramente nel ruolo in cui sono io adesso
07:43va bene portare una voce originale, è indispensabile farlo,
07:50ma dire cose che a chi è totalmente digiuno di macroeconomia
07:57e a chi è totalmente intriso delle scemenze dei giornali
08:01possono sembrare le idee strampalate di un passarello
08:05e quindi, come dire, ledere la propria credibilità
08:09non servirebbe a nulla, non servirebbe neanche a noi,
08:13cioè a voi e a me, per portare avanti la nostra, cioè vostra e mia battaglia.
08:18Perché nella fase in cui siamo, che è la fase in cui
08:22le leggi della macroeconomia chiedono il conto,
08:25un elemento tattico importante è la credibilità,
08:31cioè paradossalmente nel momento in cui quello che noi diciamo
08:36da 15 anni sta diventando la nuova ortodossia,
08:40perché lo dice anche Draghi, anche se lo dice con un tono paludato
08:45che gli consente di salvare la sua coscienza,
08:49ma che non è sufficientemente leggibile da non addetti alla materia,
08:54ma insomma, nel momento in cui le nostre idee diventano la nuova ortodossia,
08:59noi non abbiamo nessun interesse ad apparire particolarmente eterodossi,
09:04anzi, se da un lato è noioso per chi lo fa e per chi lo subisce
09:11chiarire che queste cose le abbiamo dette 15 anni fa
09:15e che chi lo fa adesso, chi si sveglia adesso è un ipocrita
09:21e anche un po' un criminale perché ha condannato a morte tante aziende
09:25e tante vite in generale, anche le vite dei bambini non nati
09:29a causa dell'austerità, ci sarebbe un lungo conto da far pagare a queste persone.
09:36Ma diciamo, dall'altro, come dire,
09:40noi dobbiamo accompagnare questo processo di cambio di paradigma
09:47se vogliamo che abbia successo
09:52e quindi proporci come interlocutori privilegiati
09:56dell'interpretazione di quello che sta succedendo
09:58e per questo bisogna toccarla anche piano,
10:04bisogna anche toccarla forte, bisogna anche fare un po' i tribuni della plebe
10:07perché, come dire, la plebe vota
10:10e quindi noi dobbiamo portare avanti una battaglia
10:13anche forti del consenso.
10:15Ma il problema che, come sapete,
10:21ci siamo posti e che qualcuno ha concettualizzato
10:24con il termine di legislatura in difesa,
10:27Claudio, no?
10:27Legislatura in difesa anziché non in difesa tutto attaccato,
10:31ma in una postura difensiva, non in una postura offensiva,
10:36non all'attacco.
10:38Il problema è quello di acquisire,
10:45magari a costo di perdere,
10:47perché purtroppo è stato perso per scelte
10:49che, come sapete, non condividevo,
10:53non dico il consenso,
10:54ma la fiducia degli apparati
10:56nel momento in cui si palesa,
10:58come sempre più corretta,
11:00la nostra diagnosi.
11:02E quindi, insomma,
11:04è un problema di mediazione culturale
11:06non banale.
11:09Io di solito cerco di impostarlo così,
11:11cioè cerco di dare una chiave di lettura
11:16basata su dei fatti stilizzati
11:18che noi conosciamo,
11:20fanno parte del nostro patrimonio
11:23comune
11:26della dinamica
11:29e della terza globalizzazione.
11:31Allora, sostanzialmente,
11:33quello che cerco di fare
11:36è di proporre una chiave di lettura
11:37più possibile asettica
11:39che si basi su tendenze di lungo periodo
11:42e di far capire la rilevanza
11:43innanzitutto degli squilibri macroeconomici globali,
11:47cioè dei macro trend
11:48e della bilancia dei pagamenti.
11:49Quelli sono importanti
11:54perché abbiamo due precedenti significativi,
11:56quelli del Giappone e della Cina,
11:58che suscitarono a suo tempo
11:59una reazione piuttosto recisa
12:02degli Stati Uniti
12:03e adesso far capire che,
12:05intanto far capire che
12:07ora siamo noi nella posizione
12:09del Giappone e della Cina,
12:10cioè degli esportatori
12:11di surplus
12:13e quindi
12:13di squilibri
12:15esportatori di squilibri sostanzialmente,
12:21grazie alle nostre politiche
12:23di cosiddetta competitività,
12:26cioè di dumping
12:26valutario, salariale
12:29e tutto il resto.
12:30Anche energetico,
12:31perché di fatto
12:32dal punto di vista degli Stati Uniti
12:34l'alleanza stretta
12:35fra Germania e Russia
12:37per avere il gas
12:39a basso costo,
12:41loro potevano anche
12:42vederlo come un dumping energetico,
12:44d'accordo?
12:45Poi dopo
12:46lasciamo perdere
12:47tutta una serie di altre considerazioni,
12:48ogni tanto è anche utile
12:49mettersi
12:50nell'ottica
12:51dell'interlocutore
12:52perché altrimenti
12:53non si capisce,
12:54altrimenti si va
12:55nel giornalismo
12:56che dice che Trump è matto,
12:58ma insomma vabbè...
13:00Allora loro che sono
13:02così intelligenti
13:04perché campano
13:05con le pezze al culo
13:06anziché per i miliardi?
13:07E tu?
13:07Non lo so,
13:08chiedo eh,
13:09chiedo per un amico,
13:10insomma per carità,
13:11poi i beni terreni
13:14non sono per me
13:15una misura
13:16del valore delle persone,
13:17ma per loro sì,
13:18per cui che cavolo vogliono?
13:20Vabbè comunque,
13:22allora far capire
13:23l'importanza
13:23di questi trend,
13:24i trend
13:25degli squilibri globali,
13:27far capire
13:28l'importanza anche
13:28di un altro trend
13:29che è molto determinante
13:31nella storia dell'umanità
13:32che è il trend
13:33dell'accumulazione del debito,
13:35perché quando tu
13:35accumuli debito
13:37oltre una certa soglia
13:38a un certo punto
13:40qualcosa deve succedere,
13:41quindi far capire
13:42diciamo
13:43che cosa deve succedere,
13:45verso che mondo
13:46stiamo andando.
13:48Poi ci sono anche
13:49altri trend
13:49che sono naturalmente
13:50interessanti,
13:52far capire,
13:53guardare
13:53il trend
13:54dell'evoluzione
13:55dei prezzi
13:57dell'energia
13:58che anche quella
13:59una sua rilevanza
14:00ce l'ha.
14:01E poi c'è un'altra cosa
14:02che nessuno conosce
14:04ed è guardare
14:05il trend
14:06del PIL
14:09italiano.
14:15Tutti
14:16sono
14:16molto
14:18diciamo
14:20molto vocal
14:21sul tema
14:23del declino
14:24dell'Italia,
14:26ma quasi tutti
14:27lo concettualizzano
14:29in modo,
14:31a mio avviso,
14:32errato.
14:32abbiamo parlato
14:35più volte nel blog,
14:36cioè il fatto
14:37che il tasso
14:37di crescita
14:38dell'economia italiana
14:39sia andato diminuendo
14:40dagli anni 60
14:41ad oggi
14:41non è di per sé
14:42patologico
14:43perché è successo
14:44esattamente
14:45in tutti i paesi
14:46europei,
14:48ma direi
14:48in tutti i paesi
14:49sviluppati
14:50ed è una previsione
14:51standard
14:51del modello
14:52di crescita
14:52neoclassico
14:53che non è esattamente
14:54my cup of tea
14:55ma dovrebbe essere
14:56cup of tea
14:57degli interlocutori
14:58che però
14:59non lo sanno
14:59perché
15:00insomma
15:01questo è un altro
15:02discorso
15:03ogni tanto
15:07impostando le cose
15:09così
15:10ogni tanto
15:11impostando le cose
15:12così
15:13succede
15:13che
15:14qualche
15:16occhietto
15:17si
15:18si illumini
15:20e che ci sia
15:25un po'
15:25di
15:26di stimolo
15:28a voler approfondire
15:29dopodiché
15:30capita anche
15:30la difficoltà
15:31del
15:31del seguire
15:35diciamo
15:36questa attività
15:39così
15:40pedagogica
15:43che
15:44diciamo
15:45più che sulla
15:46comprensione
15:47di quello che
15:48anche qui
15:50no
15:50un pochino
15:51la stessa cosa
15:51che succede
15:52con voi
15:52non credo
15:55che l'elite
15:55scusate un attimo
15:57mi posso
16:00appoggiare
16:01al muro
16:02così sto
16:02all'ombra
16:03o arrivano
16:03molti elettrici
16:04arriveranno
16:05arriveranno
16:06oggi qua
16:08prima volta
16:08grazie
16:09sì perché
16:15ci hanno anche
16:16ciulato
16:17un bel po'
16:19di parcheggi
16:19per metterli
16:20accanto
16:21a
16:21delle
16:23colonnine
16:24per gli elettrici
16:28mamma mia
16:31ragazzi
16:31io voglio
16:33le macchine
16:34a carbone
16:35va bene
16:35ok vi lascio
16:37sì volevo
16:39chiudere solo
16:40su un punto
16:40ho due minuti
16:41per farlo
16:42alla fine
16:43mi rassegnerò
16:44a pensare
16:45che anche
16:46nei riguardi
16:46diciamo così
16:47delle elite
16:48intellettuali
16:49pratiche
16:50del paese
16:51non gli scemi
16:51che vanno
16:52in televisione
16:53a fare i metrapansè
16:54insomma
16:55ma quelli che
16:55veramente
16:56hanno le cose
16:57in mano
16:57forse
16:58più che un discorso
17:00di coinvolgimento
17:00razionale
17:01bisogna fare
17:02un discorso
17:02di coinvolgimento
17:03emozionale
17:05cioè
17:05costruire
17:07un'immagine
17:07credibile
17:08è più
17:09efficace
17:11se l'obiettivo
17:12è quello
17:12di farsi ascoltare
17:13rispetto
17:14ad avere
17:15argomenti
17:15sostenuti
17:16dall'evidenza
17:17dei fatti
17:17e dalla
17:18letteratura
17:18scientifica
17:20il definitivo
17:23tramonto
17:24delle mie
17:24illusioni
17:25illuministiche
17:26di
17:28come dire
17:29poter aiutare
17:30gli altri
17:30aiutandoli
17:31a capire
17:31qui si va
17:33di emozione
17:33in emozione
17:34e vabbè
17:35vado a emozionarmi
17:36buona giornata
17:37grazie a tutti