Motions de censure rejetées : une dissolution «aurait semé le chaos», affirme Jean-Didier Berger, député LR

Europe 1

Regardez Motions de censure rejetées : une dissolution «aurait semé le chaos», affirme Jean-Didier Berger, député LR - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:05Avec pour cette deuxième heure, Raphaël Steinville, bonsoir.

00:08Bonsoir Pierre.

00:08Directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche.

00:10Bonsoir Jean-Michel Salvatore.

00:12Bonsoir Pierre.

00:12Conniqueur politique et communicant.

00:14Bonsoir Jean-Didier Berger.

00:16Bonsoir à tous.

00:17Invité politique d'Europe 1 Soir, député LR des Hauts-de-Seine.

00:20Est-ce que vous avez pris votre carte du Parti Socialiste ?

00:23Oh non, il n'en est pas question.

00:25Vous savez, les députés de la droite républicaine ont les idées claires.

00:27Nous avons préservé l'essentiel en ne votant pas cette motion de censure,

00:32en n'allant pas dans le sens de la France Insoumise et du Rassemblement National

00:35qui, une fois de plus, main dans la main,

00:38essaient de semer le chaos dans notre pays au détriment des Françaises et des Français.

00:41La dissolution, ça aurait été le chaos, Jean-Didier Berger ?

00:44Jean-Didier Berger, oui.

00:47Je savais que j'allais l'affaire, ça fait trois jours que je n'arrive pas à vous appeler Jean-Didier Berger.

00:51Excusez-moi, c'est totalement ma faute.

00:53Ça va venir, vous inquiétez pas.

00:53Oui, ça va venir, j'espère.

00:55Oui, je pense que ça aurait été le chaos.

00:56Vous savez, c'est la signature de la France, c'est sa crédibilité qui sont en jeu.

01:00Si demain, les taux d'intérêt augmentent, qui va aller payer les traites des Français ?

01:04Qui va aller consoler ceux qui auront perdu leur emploi

01:07parce qu'il aura été supprimé ou parce qu'il n'aura pas été créé,

01:10faute de visibilité pour les investisseurs ?

01:13Qui ira expliquer aux usagers des services publics

01:16qu'ils ont été amoindris ou fermés,

01:19plus ou moins simplement, par les villes, les départements et les régions

01:21lorsque leur dette aura un poids beaucoup trop lourd à supporter ?

01:26Ça n'est certainement pas ni les élus de la France insoumise,

01:29ni les élus du Rassemblement national, parce qu'aucun d'eux n'aura ce courage.

01:33Quand on regarde dans votre propre camp,

01:35on sait qu'il y a eu une visioconférence avec l'ensemble des protagonistes

01:39des LR le week-end dernier.

01:41Et vous avez dit lors de cette visio, parce que je suis assez renseigné,

01:46arrêtons de parler d'exigence, ouvrons-nous à toutes les concessions possibles

01:51pour éviter la dissolution, y compris celles qui font plaisir à la gauche.

01:57C'est la raison pour laquelle je vous ai demandé si vous aviez pris votre carte du PS.

02:01Ce n'est pas pour l'histoire de la motion de censure.

02:04Vous savez, c'est très simple.

02:05Quand on dit qu'on fait une concession,

02:07ce n'est certainement pas une concession qui fait plaisir à celui qui l'a fait.

02:10Évidemment, quand on fait une concession, on se fait mal.

02:13Et c'est justement pour ça qu'on ne change pas d'avis sur la question de la réforme des retraites.

02:17Vous vous rendez compte, vos électeurs LR, Jean-Didier Berger,

02:20vous vous rendez compte ce qu'ils doivent penser de vous lorsque vous dites...

02:23Je sais ce qu'ils pensent de nous.

02:24Je sais ce qu'ils pensent de nous.

02:2575% des électeurs LR...

02:27Pas de vous, de vous individuellement, monsieur.

02:30Oui, bien sûr, mais je pense que 75% de nos électeurs,

02:33c'est le sondage des labs BFM qui est paru hier,

02:36soutiennent les députés de la droite républicaine

02:38lorsqu'ils pensent qu'il vaut mieux éviter la censure dans l'intérêt du pays.

02:42Et moi, je pense que, vous savez, c'est très français, ça.

02:44Dans une négociation, lorsqu'il n'y a pas de majorité,

02:47d'habitude, on pense que celui qui cède,

02:49que celui qui fait un pas pour obtenir davantage de stabilité,

02:55que c'est celui qui perd, que c'est le loser.

02:57Moi, je pense au contraire que les Français, ils ont la maturité politique

02:59pour comprendre que quand il n'y a pas de majorité,

03:02plutôt que de laisser la France Insoumise s'emparer du pouvoir,

03:06parce que j'imagine que c'est peut-être ça que vous préférez.

03:08Moi, pas.

03:09Eh bien, oui, il faut trouver des solutions.

03:12Et je vais vous dire un truc, si le Rassemblement National

03:14n'avait pas décidé de faire comme la France Insoumise

03:17et de censurer toutes et tout le temps, toutes a priori,

03:20eh bien le PS n'aurait pas les clés de la négociation.

03:23C'est Marine Le Pen qui a donné les clés du camion au Parti Socialiste.

03:26Madame Diop du PS nous a dit à peu près 20 minutes

03:28qu'elle n'hésiterait pas à censurer, avec le PS,

03:32et pas avec la France Insoumise.

03:33On imagine bien qu'il y aura le wagon de la France Insoumise derrière

03:35si jamais il y avait quelque chose dans le budget qui ne lui convenait pas.

03:38Raphaël Stainville.

03:39Oui, maintenant que vous avez consenti à la suspension de la réforme des retraites,

03:43il y a quand même une question qui se pose.

03:44Désormais, quelles sont les lignes rouges pour les Républicains ?

03:49Écoutez, si vous avez quand même, comme nous,

03:51bien suivi ce qui s'est passé depuis le 7 juillet 2024,

03:53personne n'est en mesure d'imposer des lignes rouges à personne.

03:57Visiblement, le PS est parvenu.

04:00Il est parvenu pour la raison que je vous ai indiqué tout à l'heure,

04:03c'est que le Rassemblement National, en ayant décidé...

04:06Avant, il y avait deux possibilités pour un gouvernement.

04:09Écoutez, nous, nous avons obtenu le fait de pouvoir continuer,

04:12démarrer l'examen de ce budget,

04:14et en l'absence de 49-3, nous allons,

04:16avec mes collègues de la droite républicaine,

04:18déposer des amendements pour obtenir l'allocation sociale unique plafaudée,

04:22pour obtenir la remise en cause de l'AME,

04:24pour obtenir la suppression du titre de séjour pour soins,

04:27pour obtenir que la baisse de la dépense publique soit la règle.

04:29Vous savez, l'année dernière, j'étais déjà au sein de la Commission des finances,

04:33et j'ai vu le Rassemblement National et la France Insoumise

04:35voter main dans la main 60 milliards d'impôts supplémentaires.

04:38Si vous avez envie que ça recommence, c'est votre droit.

04:40Moi, ce n'est pas le cas.

04:41Sur l'AME, on va voir si les socialistes sont d'accord avec vous.

04:44Mais ils ne sont pas d'accord avec nous,

04:46mais vous savez, il n'y a pas besoin d'avoir d'accord avec les socialistes.

04:48Si le Rassemblement National est cohérent avec eux-mêmes...

04:50Si tout le monde veut travailler ensemble,

04:51et si on veut arriver à un budget cohérent,

04:53il faut que tout le monde travaille ensemble.

04:55Mais vous savez, les choses vont se faire,

04:56puisqu'il n'y aura pas de 49-3,

04:58les choses ne vont pas se faire d'un bloc.

05:01Chaque vote sera différent.

05:02Article par article, amendement par amendement,

05:06il va y avoir des votes différents.

05:08Moi, j'observe que si le Bloc Central et le Rassemblement National

05:11décident de supprimer l'AME,

05:13la gauche et le Parti Socialiste ne pourront pas s'y opposer.

05:16Donc on verra si...

05:17Vous savez, souvent, à chaque fois qu'on se pose des choses...

05:21Parce qu'ils voulaient empêcher, a priori, le gouvernement,

05:23vous savez, pour des raisons différentes.

05:25Jean-Luc Mélenchon, lui, ce qu'il veut,

05:27c'est avoir une dissolution rapide

05:29pour essayer de prendre le pouvoir avec le nouveau Fonds Populaire.

05:32Marine Le Pen, elle, ce qu'elle souhaite,

05:33c'est avoir une dissolution rapide

05:35pour faire en sorte de modifier son calendrier judiciaire.

05:38Ce sont des intérêts différents,

05:40mais en l'occurrence, des intérêts divergents.

05:42Par contre, l'intérêt des Français,

05:44ils n'en ont absolument rien à faire.

05:45Donc nous, on est là pour défendre les Français.

05:47Et vous savez...

05:48Chaque partie dit ça, M. Berger.

05:50Tout le monde dit ça.

05:51Tous, tous.

05:51Vous dites ça, le RN dit ça, le PS dit ça...

05:52Oui, mais si vous voulez mettre tout le monde dans le même panier...

05:54Non, je ne mets pas tout le monde dans le même panier.

05:56Mais si vous voulez faire des populistes,

05:57c'est pas moi, ce sont les Français.

05:58Mais c'est pas moi, je vous pose les questions.

05:59En l'occurrence, c'est vous qui le dites.

06:00C'est moi, il dit.

06:01Mais bien sûr, vous me posez des questions,

06:03moi je vous apporte les réponses.

06:05Vous me posez des questions,

06:06moi je vous apporte les réponses.

06:07Moi je vous dis, 75% de nos électeurs,

06:08ils sont d'accord avec nous.

06:10Et vous savez, l'année dernière,

06:11la France-Ferre a coûté 12 milliards d'euros.

06:13Et 90% des Français jugent

06:15que les responsables politiques de tous bords,

06:17d'ailleurs je ne parle pas que de vous,

06:18sont inefficaces.

06:19Jean-Michel Salvatore a une question pour vous.

06:20Vous n'êtes pas obligé d'essayer d'y contribuer ?

06:24Attendez, j'y contribue pas,

06:25je pose des questions sur mon métier, monsieur.

06:28Si c'est ça la concession de votre métier,

06:32que de considérer que de faire du tous pourri

06:34et du tous dans le même panier,

06:36c'est votre droit,

06:36mais moi j'ai le droit de vous répondre,

06:37c'est ce que je fais.

06:38Je pense que les auditeurs ont très bien compris

06:40que ce n'était pas mon intention.

06:41Jean-Michel Salvatore.

06:42J'avais une question à vous poser

06:43sur votre décision à propos des retraites.

06:48Finalement, la grande différence qu'il y avait jusqu'à présent

06:51entre les Républicains et le Rassemblement National,

06:54c'était sans doute le sérieux budgétaire

06:57et la bonne gestion.

06:59En acceptant finalement de renoncer

07:02à cette réforme des retraites,

07:04on se dit que vous perdez un petit peu

07:05l'originalité que vous pouviez avoir

07:07par rapport au Rassemblement National.

07:10J'observe par exemple que les socialistes espagnols

07:13ont voté pour une retraite à 67 ans,

07:15alors que vous, chez les Républicains,

07:18vous vous rangez à la retraite à 62 ans.

07:21est-ce qu'avec cette décision,

07:26vous ne risquez pas de perdre toute une partie de vos électeurs

07:28qui n'auront plus aucune raison de ne pas voter

07:31pour le Rassemblement National ?

07:33Écoutez, vous avez raison de poser la question.

07:35Ça me permet de vous dire la différence

07:37qu'il y a entre nous et les autres.

07:38Les autres sont pour l'abrogation de la réforme des retraites.

07:41Le Parti Socialiste demande la suspension

07:43de la réforme des retraites.

07:44Est-ce qu'on est d'accord avec cette solution ?

07:46Est-ce qu'on est d'accord avec cette solution ?

07:48Attendez que vous me posez la question,

07:50laissez-moi au moins la possibilité de vous répondre.

07:52On vous laisse.

07:53Nous ne sommes pas d'accord avec cette solution.

07:55Nous ne sommes pas d'accord avec cette solution

07:56et ça nous permet de dire que quand on fait une concession,

07:59ce n'est pas parce qu'on est d'accord avec la solution,

08:01c'est au contraire parce qu'on n'est pas d'accord avec la solution.

08:03Ça nous permet au contraire de dire que

08:05lorsque nous reviendrons aux responsabilités,

08:07lorsque nous aurons une majorité,

08:08si les Français nous la donnent,

08:10nous pourrons par exemple indexer le nombre de trimestres

08:13sur l'espérance de vie.

08:15C'est une proposition que Valérie Pécresse avait faite

08:17et que je reprends à mon compte

08:18parce que je pense que c'est une solution

08:20qui nous permet de faire,

08:21de traiter les questions de pénibilité branche par branche,

08:24une solution qui nous permet de ne pas avoir à revenir sans arrêt

08:27et à remettre sans arrêt cette question des retraites sur le tapis.

08:31Quand, vous savez, il y a 50 ans,

08:33il y avait 4 cotisants par retraité.

08:35Aujourd'hui, c'est 1,5 cotisants par retraité,

08:38bientôt un pour un,

08:39et après, moins d'un cotisant par retraité.

08:42Mais qui va payer ?

08:43Qui va pouvoir assurer la soutenabilité

08:47de notre modèle social

08:48et du modèle des retraites en particulier ?

08:50Donc non, nous n'avons pas changé d'avis,

08:52mais nous tenons compte de la situation politique

08:54et du vote des Français.

08:55Si nous ne faisions pas cette concession,

08:58c'était laisser la main à ceux qui veulent

08:59l'abrogation pure et simple de la réforme.

09:02Est-ce que par pureté,

09:03il avait Laurent Wauquiez l'a dit,

09:04il avait très bien dit,

09:06il n'y a pas, jusqu'en 2027,

09:07et de l'élection présidentielle prochaine,

09:09il n'y a pas de solution chimiquement pure.

09:10Et ceux qui ne l'ont pas compris,

09:12ceux qui n'ont pas compris que depuis le 7 juillet 2024,

09:15il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale,

09:17sont dans l'intransigeance idéologique.

09:21L'intransigeance idéologique, c'est facile,

09:22l'opposition stérile, c'est très confortable.

09:25Mais nous, nous sommes aux responsabilités

09:26à l'Assemblée nationale,

09:27nous avons le devoir de trouver des solutions concrètes

09:30pour les Françaises et les Français,

09:31et ça n'empêchera pas,

09:33quelles que soient les solutions qui seront retenues

09:34lors de cet examen budgétaire,

09:36de promouvoir des solutions

09:37pour pérenniser notre système de retraite.

09:39M. Berger, vu l'ambiance aux Républicains,

09:43vous venez de dire,

09:44nous ferons, j'allais dire, mieux

09:45et nous appliquerons le programme

09:47que nous avons au LR

09:49quand nous serons aux responsabilités.

09:51Dans l'état actuel des choses,

09:52expliquez-moi comment est-ce que

09:53vous pouvez arriver aux responsabilités.

09:55D'abord, parce que vous avez fait des concessions

09:57et que sans doute,

09:58certains militants vous en voudront.

09:59On sait qu'il y a des militants LR aujourd'hui

10:01qui déchirent leurs cartes.

10:02On sait qu'il y a des militants LR

10:04qui aujourd'hui vont rejoindre l'UDR d'Éric Ciotti,

10:06qui était un micro-parti jusqu'à présent.

10:08Comment, en l'état actuel des choses,

10:10et c'est une question ouverte sans jugement,

10:12M. Berger,

10:13comment est-ce que vous comptez revenir aux responsabilités ?

10:17Je vais vous le dire, c'est très simple.

10:19Quand vous avez des électeurs

10:20qui sont des électeurs raisonnables

10:23et qui voient bien que confier les rênes du pouvoir

10:25aux extrêmes, à la France insoumise

10:27ou au Rassemblement national,

10:29une fois que le macronisme est terminé

10:31parce que le Président de la République

10:33ne peut pas se représenter,

10:35qui reste comme gens sérieux

10:36pour faire les choses dans notre pays ?

10:38Qui reste comme grand parti de gouvernement

10:39pour faire les réformes de sérieux budgétaires ?

10:42Les personnes qui s'inscrivent

10:43dans la politique de M. Macron,

10:45il y en a un en l'occurrence,

10:47c'est Édouard Philippe.

10:48Oui, mais moi je pense que les gens non plus

10:50sont déçus du macronisme

10:51et n'auront en aucun cas envie

10:53de se retourner vers ce type de solution.

10:55Et je pense que nous avons la responsabilité

10:58d'assurer la suite des opérations

11:00et de permettre à la France

11:01d'enfin faire les grandes réformes

11:03que personne n'a eu le courage de faire jusqu'à présent.

11:06Raphaël Stainville pour le JDD.

11:07Oui, le péché originel de cette Assemblée

11:09telle que nous la connaissons,

11:11est-ce qu'elle ne réside pas dans un flou

11:14entretenu par LR lui-même

11:17qui à la fois présentait une ligne indépendante,

11:20indépendante du macronisme

11:21et indépendante d'Éric Ciotti,

11:24de l'alliance qu'elle avait formée

11:26avec le Rassemblement National,

11:27alors même qu'un certain nombre de députés,

11:30et notamment vous,

11:31avaient bénéficié d'accords

11:32avec Renaissance

11:34pour ne pas avoir de candidats face à vous.

11:37Est-ce que finalement,

11:37cette fusion du bloc central

11:40n'existait pas déjà dès 2024 ?

11:43Je suis très tranquille avec tout ça.

11:45Si je suis élu,

11:46c'est parce que j'étais le maire de Clamart

11:47et que j'étais le maire de la ville

11:50la plus importante de la circonscription.

11:51Quand j'ai été désigné,

11:53tout le monde voulait se présenter contre moi.

11:55Il y avait des candidats macronistes

11:56qui voulaient se présenter contre moi.

11:57Le modem était furieux.

11:59Le modem était furieux

12:00parce que c'était le modem

12:01qui précédemment avait la circonscription.

12:03Et le parti Les Républicains

12:04avait même menacé de m'exclure.

12:06Donc, ce n'est pas parce qu'il y a eu des accords

12:09et que les autres auraient bien aimé

12:10qu'il y en ait que j'ai été élu.

12:12J'ai été élu parce que j'ai pris mes responsabilités.

12:15Et si demain, il y a des candidats contre moi,

12:17je leur souhaite bonne chance.

12:19Moi, je me bats pour les Françaises et les Français.

12:22Je prends mes responsabilités

12:23parce que je n'avais pas envie

12:24qu'il y ait des candidats du NFP

12:26et de la France Insoumise.

12:27Si je ne m'étais pas présenté,

12:28c'était un candidat du NFP qui gagnait.

12:30Et moi, je vois bien,

12:31à travers notamment le vote de la censure d'aujourd'hui,

12:34que ça se joue à quelques voix près.

12:36Et je vous ferais remarquer

12:37que s'il n'y avait pas eu des gens comme moi,

12:38eh bien, nous aurions, depuis 15 mois,

12:41nous aurions la gauche au pouvoir.

12:43Nous aurions la gauche aux responsabilités.

12:45Nous aurions la France Insoumise

12:46avec des ministres aux responsabilités.

12:48Et moi, j'ai fait en sorte que cela n'arrive pas.

12:49C'était un risque s'il y avait eu une dissolution,

12:51là, en l'occurrence, dans votre circonscription ?

12:54Vous voyez bien qu'en cas de censure,

12:57d'abord, dans ma circonscription,

13:00si ce n'est pas moi qui gagne,

13:00bien sûr, ce sera la France Insoumise qui gagnera.

13:04Le Rassemblement National n'est pas en mesure

13:06de l'emporter dans des circonscriptions

13:08des Hauts-de-Seine,

13:10dans aucune circonscription des Hauts-de-Seine.

13:12J'avais juste une dernière question à vous poser.

13:17Il y a beaucoup de gens qui disent

13:17que si vous avez voulu absolument éviter la dissolution,

13:20c'est parce que vous aviez peur du suffrage universel.

13:23Qu'est-ce que vous avez à répondre à ça ?

13:25Écoutez, c'est très simple.

13:26Je pense que les 50 députés de la droite républicaine

13:29ont été élus dans les pires conditions

13:31qui puissent exister pour notre formation politique.

13:34On était vraiment au ras du plancher.

13:36Tous ceux qui ont été élus, ils ont été élus sur leur nom

13:39par rapport à leur implication locale

13:42et dans des circonstances extrêmement difficiles.

13:44Je peux vous dire qu'aucun de mes collègues,

13:46et surtout pas moi,

13:48nous n'avons peur de retourner devant les électeurs.

13:50Mais j'observe que cette solution,

13:52elle coûte beaucoup d'argent à la France et aux Français.

13:55Et je pense que personne ici n'a envie d'avoir davantage d'instabilité,

14:00de rajouter du chaos au chaos.

14:02Merci Jean-Didier Berger.

14:04Et on espère vous voir la prochaine fois dans le studio,

14:06parce que finalement, Clamart s'est très loin.

14:08Merci Monsieur Berger d'avoir été avec nous.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations