00:00Buongiorno, l'ordine del giorno reca l'audizione informale dei rappresentanti della Società
00:09Italiana di Medicina Subacquea e Iperbarica, SISMIS, nell'ambito dell'esame del disegno
00:15di legge approvato al Senato recante disposizione in materia di sicurezza delle attività subacquee.
00:20Averto che l'audizione in assenza di obiezioni da parte dell'audito sarà trasmessa in diretta
00:25sulla web tv della Camera dei Deputati e ringraziandolo per aver accolto l'invito della Commissione
00:30ricordo che l'intervento dovrà essere contenuto in un tempo massimo di 5 minuti.
00:34Do quindi la parola al dottor Corrado Costanzo, componente del Consiglio Direttivo del SISMISI.
00:40Prego.
00:42Grazie mille e un saluto porto dal nostro Presidente Alfonso Bolognini,
00:50per quanto riguarda la Società Italiana di Medicina Subacquea ci riserviamo di mandare
01:01poi alla memoria perché non abbiamo fatto in tempo. Abbiamo soltanto delle piccole precisazioni
01:08che volevamo chiarire con voi. All'articolo 2 per quanto riguarda i medici, chiaramente
01:17subacqueo, la lettera R, è scritto solo medici subacquei. Vorremmo in pratica se si potesse
01:22estendere medici subacquei e iperbatici perché il medico subacqueo e iperbatico lavora sia
01:28in ambito subacqueo ma anche nelle camere iperbariche degli ospedali e quindi è giusto
01:34insomma che ci sia poi la, diciamo che il master è in medicina subacqueo e iperbarica,
01:39come voi sapete insomma e come abbiamo già scritto. Un'altra cosa invece che abbiamo notato
01:45è che è stato tolto l'obbligo del master per quanto riguarda i medici militari e non
01:52abbiamo niente da ricepire in merito. L'unica cosa che è rimasto generico ufficiali i medici
01:58militari, quindi vuol dire che tutti i medici militari possono certificare, compresi chi non
02:05è proprio del mestiere. A questo punto abbiamo detto va bene, ok, medici militari ma della
02:11marina militare, vorremmo mettere quelli della marina militare o a meno che questo nonno, il
02:21medico degli altri corpi non abbia un'esperienza, potremmo anche mettere questo così come l'abbiamo
02:27messo col master, un'esperienza meno triennale nel campo della medicina subacqueo e iperbarica
02:32perché se no così generico rischia in pratica che tutti i medici militari fanno le patenti
02:43così possono fare anche le visite per l'idoneità all'attività subacquea che non è la stessa
02:49cosa insomma. Per ultima cosa invece per quanto riguarda il master in medicina subacqueo e iperbarica
02:56che devono avere appunto questa esperienza, anche qui poi non so se c'è stato un refuso
03:01oppure no, è stato scritto un'esperienza professionale in medicina e non in medicina subacqueo e iperbarica
03:12cioè quindi dopo i tre anni un'esperienza professionale in medicina subacqueo e iperbarica
03:17perché chiaramente in medicina vuol dire che se io sono laureato già da tre anni, ho già questa
03:22esperienza in medicina, mi faccio un master e posso chiaramente fare le mie visite
03:28senza avere un'esperienza però nel campo proprio della medicina subacqueo e iperbarica
03:33e queste sono diciamo quelle che abbiamo visto in questi giorni, c'era il discorso
03:44della valorizzazione del medico subacqueo e iperbarico per quanto riguarda l'idoneità lavorativa
03:57quindi la visita di idoneità, prettamente la visita di idoneità non il controllo in caso di infortuni
04:09o di malattie eccetera ma soltanto per quanto riguarda la visita come sancito poi dalla norma 1.11.366
04:16che prevede che il medico subacqueo e iperbarico deve essere colui che dà l'idoneità al subacqueo
04:25che lavora sia in offshore che in shore.
04:30Questa è l'ultima cosa a finire.
04:33Grazie.
04:35Chiedo se vi siano deputati che intendono intervenire.
04:37No, neanche dal remoto ci sono.
04:41Quindi no, grazie e aspettiamo la sua memoria e terremo in considerazione quanto
04:47quanto anche, le volevo dire che anche nell'aeronautica, nell'esercito poi fanno riferimento
04:55fanno i corsi anche al Consubim per prendere abilitazione e anche nell'esercito ci sono i lagunari
05:02che svolgono attività, quindi però è utile, no, è utile la sua precisazione per approfondire
05:08questo per tranquillizzare insomma e grazie anzi per quello che ci sarà dando il contributo
05:14che ci state dando.
05:15Grazie, grazie mille.
05:32Proseguiamo i nostri lavori con l'audizione informale di Enrico Marchetti, referente INAIL
05:41per le atmosfere iperbariche.
05:44Avverto che l'audizione in assenza di obiezioni da parte degli auditi sarà trasmessa in diretta
05:48sul web tv della Camera dei Diputati, ringraziandolo per aver raccolto l'invito della Commissione
05:53ricordo che l'intervento dovrà essere contenuto in un tempo massimo di 5 minuti.
05:57Prego dottor Marchetti, parola a lei da remoto.
06:02Grazie, buongiorno a tutti.
06:04Io rappresento l'INAIL, io faccio parte della ricerca, ma l'INAIL rappresenta un po' la tutela
06:15del mondo del lavoro da molti punti di vista, nel senso si occupa sia delle ispezioni, sia
06:23delle parti mediche di rintroduzione attraverso gli ambulatori eppure della ricerca, quindi
06:31ha un po' una funzione quasi a 360 gradi nel mondo del lavoro.
06:40Per quanto riguarda il disegno di legge lungamente atteso sulla subacquea, io faccio poche osservazioni.
06:48Sostanzialmente all'articolo 1 io suggerirei di separare, di sottrarre all'applicazione del
06:58disegno di legge la ricerca subacquea scientifica e l'archeologia, perché hanno metodiche molto
07:07diverse rispetto al mondo del lavoro subacqueo, tant'è che sono oggetto di due diverse norme
07:15uni, una norma 11.366 in fase di revisione per la subacquea commerciale e la norma invece
07:2411.948 parte 1 e parte 2 per la subacquea scientifica e di Archeosub.
07:30Per quanto riguarda questa cosa, ovviamente io non entro nel merito di tutto quello che
07:40è il processo normativo, però qualora non sia disse all'ipotesi di sottrarre la subacquea
07:51scientifica. All'articolato della legge, all'articolo 2,1 suggerisco di separare la ricerca
08:04fisico-fisiologica e l'archeologica dalla lettera in cui fanno parte, al punto 4, perché
08:15sono fortemente disomogenee gli argomenti di cui si sta trattando al punto 4. Per quanto
08:24riguarda l'articolo 4,5, si propone di inserire esplicitamente l'INAIL fra gli enti pubblici
08:32la cui collaborazione può essere attivata, proprio perché l'INAIL ha una sua funzione molto
08:40ampia nella gestione della sicurezza sulla prevenzione sul lavoro e quindi può essere
08:48forse un utile compagno di avventure.
08:54All'articolo 6,1 si può inserire l'INAIL sempre tra gli enti pubblici di ricerca, in quanto
09:07si occupa per l'appunto, in questo momento attraverso di me, sono ricercatore e deputato
09:13a questo, si occupa di ricerca subacquee di perbarica. I nostri obiettivi in questo momento
09:20sono di cercare di capire come migliorare le condizioni operative in immersione e stiamo
09:27facendo notevoli progressi in tal senso.
09:34All'articolo 17 propongo di inserire insieme alle imprese subacquee di perbariche anche l'INAIL
09:42per la richiesta di linee guida non vincolanti e di procedure.
09:49Noi abbiamo partecipato, abbiamo coordinato e partecipato la redazione di Frequently Asked
09:58Questions, domande frequenti, sul mondo del lavoro subacqueo che sono pubblicate sul portale
10:05agenti fisici e in qualche modo noi contribuiamo a cercare di diffondere la cultura della sicurezza
10:17anche in ambiente iperbarico. E quindi in qualche modo l'INAIL potrebbe essere un utile, anche
10:25in questo caso, un utile sostegno.
10:32Per quanto riguarda l'articolo 19,1, 15 metri sono, secondo me, un limite troppo basso per
10:42un'operatività di basso fondale, soprattutto considerando che tutte quante le linee guida
10:47internazionali riportano i 30 metri al posto di questo limite.
10:55Per quanto riguarda l'articolo 19,2, lettera C, si capisce benissimo quale sia l'obiettivo,
11:06è quella dell'ispezione dei cantieri da parte di personale tecnico scientifico, si fa appunto
11:12però presente che le modalità di immersione sono piuttosto diverse tra le due categorie,
11:18quindi bisognerebbe in qualche modo inserire un comma che omologasse le due categorie.
11:29Un subacque scientifico si immerge di solito con le bombole, mentre il commerciale ha una
11:35sua casco ombelicale e tutto, quindi le due cose sono poco comunicative tra di loro, soprattutto
11:42in caso di emergenza.
11:46Per tutto il resto, invece, sono tutte questioni che attengono all'aspetto della sorveglianza
11:54sanitaria e dell'inunità alla mansione.
11:56Per questo faccio presente che il Decreto Legislativo 81 del 2008 ha previsto la figura
12:04del medico competente come figura di riferimento per tutte le specializzazioni che possono afferire
12:11al mondo del lavoro.
12:13In questo caso viene considerato il medico iperbarico, che è sicuramente lo specialista
12:19del settore, ma viene trascurato il medico competente e invece probabilmente bisognerebbe
12:26reinserirlo.
12:28Io credo di aver più o meno riassunto tutto quello che ho scritto e che è disponibile per
12:35i lavori della Commissione, resta a vostra disposizione.
12:41Grazie, do la parola alla collega Fria.
12:44Grazie Presidente, ma era una domanda per capire che differenza c'è tra il medico, mi sembra
12:52aver capito il nostro ospite che ringrazio, diceva reinserire il medico competente quando
13:00adesso c'è il medico iperbarico, non ho capito bene, se me la spiega un attimo e eventualmente
13:05che differenza c'è.
13:06Sì, sì, dunque dal punto di vista dell'idoneità al lavoro, a mangiare...
13:10Aspetti.
13:11Aspetti, le do io la parola quando può rispondere perché mi sa che la collega ha finito e c'è
13:20anche un'altra collega pastorella che vuole intervenire, poi le dico io, le do la parola.
13:28Sì, grazie, grazie mille, io ammetto di non avere ancora letto la memoria scritta se già
13:32l'ha inviata, ma avevo una domanda se sa rispondere sull'articolo 24.
13:39Scusi collega, si può spostare nell'altro microfono, anche questo non funziona.
13:43Eh sì, oggi non vado d'accordo con i microfoni.
13:45Allora, dicevo, se è sua competenza rispondere, riguardo all'articolo 24, ovvero il libretto
13:59personale informatico degli operatori subacquei e i perbarici, la domanda è quanto possa aiutare
14:05la figura del medico che sia, diciamo, specifico o generalista, inserire in questo libretto non
14:13solo gli incidenti, gli eventuali infortuni subiti, ma anche altri rispetti della storia
14:25medica del paziente. Penso dai più basici, se è diabetico o non so, qualche altra malattia,
14:34a quelli più avanzati. Ecco, quindi quanto questo libretto, secondo voi, possa essere
14:39completato da ulteriori informazioni rispetto a quelle già elencate nell'articolo 24, immagino
14:45con specifico riferimento all'attività di cui stiamo parlando.
14:49Prego, dottor Marchetti, lei ha la parola.
14:52Sì, rispondo per prima alla domanda. Dunque, lo competente è stato istituito dal decreto
15:03legislativo 89 del 2008 in materia di sicurezza sul lavoro, come quella figura laureata in medicina,
15:10specializzata in medicina del lavoro, che ha una, diciamo, la competenza per valutare
15:16l'idoneità dei lavoratori, avvalendosi di professionalità mediche specialistiche qualora
15:24necessario. In questo caso, la professionalità medico specialistica è il medico iperbarico,
15:30subacqueo iperbarico, indiscutibilmente, ed è un settore anche un po' marginale, per cui
15:36c'è un po' di, diciamo, di discussione sulla questione. Il punto è che il decreto legislativo 81
15:45fa da quadro per tutta la medicina del lavoro e quindi per tutte le idoneità mediche alla
15:52funzione lavorativa e quindi, diciamo, non può essere soprasseduto se non da una norma di uguale
16:00rango. Nella fattispecie noi possiamo benissimo immaginare di metterci un medico specialista,
16:11subacqueo, come assistente obbligatorio, ma non saprei come farlo in questo momento.
16:22Per quanto riguarda invece la questione del libretto, io non sono medico, sono un fisico,
16:31credo che il libretto, essendo uno strumento lavorativo, non possa contenere informazioni
16:39relative alla sfera di salute dell'individuo, se non quelle che hanno diretta attinenza con
16:47l'idoneità alla mansione lavorativa. Però per questa domanda certifico la mia ignoranza e quindi
16:56mi rimetto ai membri della Simsi o della Fondazione Mistral che arriverà dopo.
17:04Grazie. Allora aspettiamo la memoria scritta, se non è stata già mandata. La ringrazio
17:10dottor Marchetti per il suo contributo ai lavori della Commissione, ringrazio i colleghi intervenuti
17:16anche agli UPC. Grazie mille.
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