À travers un témoignage rare et intime, elle brise le silence sur l'omerta autour des abus sexuels dans l'Église. L'ancienne ministre Roselyne Bachelot révèle tous ses secrets d'enfance dans "Une omerta française" (éditions Plon). Regardez Face à Fogiel du 13 octobre 2025.
00:00La situation reste fragile, elle n'efface pas évidemment deux ans de larmes, n'empêche l'annonce de la libération des sept premiers otages sur la place des otages à Tel Aviv a été accueilli par des cris de joie et ils font du bien ces cris.
00:17Et Marc-Olivier Fogiel, deux invités pour vous ce matin, Joshua Zarka qui est l'ambassadeur d'Israël en France et Daniel Chek qui est le conseiller diplomatique du forum des familles des otages et disparus qui lui est en direct et en duplex de Tel Aviv.
00:31Bonjour Joshua Zarka, merci d'être là ce matin sur RTL, bonjour Daniel Chek depuis Tel Aviv, vous êtes avec nous, bonjour.
00:37Bonjour.
00:38Monsieur l'ambassadeur, pour commencer j'imagine, ce matin un énorme soulagement même si vous gardez à votre veston le ruban jaune pour les otages puisqu'ils ne sont pas tous libérés à 8h18.
00:49C'est une journée, c'est une matinée de bonheur et d'espoir. Enfin nous avons la fin de cette guerre, nous avons la libération de tous nos otages.
01:01Je garde encore le ruban sur mon veston parce qu'ils ne sont pas encore tous sortis.
01:05Les 20 qui sont vivants et les corps des 28 qu'il va falloir identifier.
01:10Voilà exactement, nous avons reçu 7 de nos otages ce matin.
01:14J'étais comme tout le tas d'Israël à écouter les informations et voir cela à la télé.
01:20Et les 13 doivent arriver dans le reste de la matinée et ensuite il y a bien sûr les 30 qui doivent être identifiés.
01:28L'émotion à Tel Aviv, Daniel Chek, vous êtes le conseiller diplomatique du forum des familles des otages.
01:33Les familles, j'imagine que ce matin, elles sont bouleversées.
01:40Oui, bonjour Yosh, mon ami.
01:43Bonjour Tov.
01:45Je ne peux pas vous décrire l'émotion.
01:47C'est vraiment, c'est une place des otages bourrée de 70 000 personnes.
01:54Tout le monde avec un grand sourire et énormément d'émotion.
01:57Je vous avertis d'ailleurs, M. Fogiel, on risque d'avoir des larmes pendant cette interview.
02:05C'est vraiment un moment, vous savez, c'est d'une certaine manière la culmination de deux années tellement difficiles pour les familles.
02:14737 jours en enfer pour les otages et pour les familles.
02:18Est-ce que vous avez des précisions sur l'état de santé des 7 qui sont maintenant entre les mains de la Croix-Rouge et des 13 qui le restent ?
02:26Non, pas réellement.
02:29Mais apparemment, ils sont tous en situation de marché sur leurs deux jambes, ce qui est déjà une très bonne chose.
02:40Les familles, vous leur avez parlé ce matin, M. Chek ?
02:45Les familles des otages qui se libèrent, certains membres de la famille.
02:50Le cercle proche, évidemment, est sur place pour les accueillir dans le point de rencontre à Réim, près du site du festival Nova d'ailleurs, avec toute cette symbolique.
03:06Mais d'autres membres de la famille sont ici parce que nous sommes vraiment devenus une sorte de grande famille.
03:16Les otages, les familles des otages entre elles et les bénévoles du forum avec les familles.
03:24Et enfin, il y a, ce n'est pas le premier moment de joie, il y a eu d'autres libérations.
03:30Mais il y a un sentiment que la fin est proche.
03:35Elle n'est pas encore là et il faut toujours, toujours garder à l'esprit que même si l'affaire sera close pour 48 personnes, probablement, seulement 20 d'entre elles vont avoir une fin heureuse.
03:52C'est sûr.
03:52Les autres vont accueillir, malheureusement, un corps.
03:58Restez en ligne avec nous, M. Cheikh.
04:00M. Zarka, M. l'ambassadeur, vous dites merci à Trump ce matin ?
04:03Oui. D'abord, il faut dire, vous savez, c'est un plan, le plan qui a été mis en oeuvre par M. Trump a été élaboré ensemble avec M. Trump.
04:13C'est-à-dire, c'est un plan qui, il faut le dire, personne n'en parle, qui a été élaboré, surtout par le ministre Dermer, avec Witkoff et Kouchner, les envoyés de M. Trump.
04:23Vous dites ensemble, ça veut dire que Netanyahou est partie prenante et que Netanyahou est d'accord, l'armée israélienne va quitter Gaza ?
04:31Oui, l'armée israélienne a déjà quitté une grande partie de Gaza de là où elle se trouvait.
04:35L'idée était de créer une espèce de pince qui, d'un côté, faisait pression militaire, c'était, disons, les plans d'invasion de Gaza,
04:45et de l'autre côté, la pression diplomatique, c'était justement le plan de Trump.
04:49Donc, il n'y a pas de doute, aujourd'hui, Netanyahou est aligné avec Trump, et quand Trump dit « la guerre est finie », en France, vous nous dites ce matin « la guerre est finie ».
04:58La guerre est finie, nous avons nos otages, vous savez, je l'ai répété sur tous les plateaux, sur tous les plateaux.
05:03Oui, mais bon, on sait bien que la situation est évolutive. Donc là, ce matin, vous nous dites « la guerre est finie ».
05:06La guerre est finie si le Hamas ne décide pas de renouveler les hostilités, ce qui serait une très mauvaise idée pour le Hamas,
05:13parce que dès que nous aurons nos otages, la guerre serait différente.
05:16Donc, si le Hamas décide de ne pas renouveler les hostilités, de ne pas tirer sur nos soldats, de ne pas tirer sur nos civils,
05:23cette guerre terrible, qui nous a été imposée exactement, exactement aujourd'hui, il y a deux ans, est terminée.
05:29Il restera une zone tampon à Gaza, où l'armée israélienne restera ce que le Hamas ne souhaite pas ?
05:35Ce qu'on appelle le périmètre, parce que, vous savez, ce qui s'est passé avant la guerre de Gaza,
05:41on appellera ça la guerre du 7 octobre, c'est que le Hamas nous avait habitués à s'approcher de la barrière, de la frontière,
05:48de se retirer, de se rapprocher de la barrière, de se retirer.
05:51Et donc, immédiatement après le 7 octobre, et je faisais partie du groupe qui avait réfléchi, justement, au jour du lendemain,
05:58on avait décidé qu'Israël resterait sur un périmètre pour qu'il ne permettrait pas au Hamas de faire ses exercices.
06:05Donc ça, c'est un négociable, mais aujourd'hui, vous nous dites que la guerre est finie.
06:11Vous avez vu qu'Emmanuel Macron est parti en Égypte, à Shermelchech. Vous vous dites chercher l'intrus ?
06:17Non, ce n'est pas chercher l'intrus. Monsieur Macron a toujours été quelqu'un qui a voulu vraiment aider.
06:22Malheureusement, certaines de ses initiatives n'ont pas vraiment, les dernières initiatives n'ont pas vraiment aidé.
06:27Et je dirais que cet accord, la fin de cette guerre, qui est arrivée maintenant, arrive, je choisis,
06:33mais bon, malgré certaines initiatives qui ont été prises dernièrement par la France et par d'autres pays.
06:37La reconnaissance de l'État palestine.
06:39Mais pas la reconnaissance de l'État palestine.
06:40On va être sans langue de bois.
06:41Monsieur Zarka, est-ce que vous nous dites ce matin que si la France n'avait pas eu ce geste,
06:46cet accord et ses otages y seraient sortis plus tôt ?
06:48Il y a de bonnes chances que ça aurait eu le cas, oui.
06:51Vous nous dites ça. C'est que là, aujourd'hui, 13 octobre, en fait, jour heureux,
06:56comme vous les appelez, les enfants d'Israël sont de retour, ils auraient pu être de retour plus tôt.
07:01Par respect pour mes hôtes, je veux dire simplement que cet accord, la fin de cette guerre,
07:08ce jour heureux, arrive malgré certaines initiatives et pas du tout grâce à d'autres, à ces initiatives.
07:13En tout cas, cette initiative n'a pas empêché cet accord et cette libération.
07:17Non, c'est encore triste à dire, parce qu'elle n'a pas, finalement, elle n'a pas été prise trop au sérieux par le Hamas
07:25qui a compris que ça ne lui donnait pas l'air, l'oxygène dont il avait besoin pour continuer la guerre.
07:31C'est ce qu'il avait espéré au début, que ce genre d'initiative allait lui donner l'oxygène dont il avait besoin pour continuer la guerre.
07:37Et ça a été exactement l'inverse, parce que la pression qui avait été mise par l'armée d'un côté
07:42et par l'administration de Trump de l'autre était telle qu'il ne pouvait plus continuer à espérer.
07:47250 prisonniers palestiniens condamnés à perpétuité vont être libérés en échange.
07:521700 détenus de Gaza arrêtés depuis 7 octobre aussi.
07:55Pourquoi ne pas libérer Marouane Bagouti, détenu depuis 23 ans,
07:58qui pourrait être un des leaders palestiniens et tourner la page du Hamas ?
08:01Même le président du Congrès juif mondial est pour.
08:04Oui, le président du Congrès juif mondial ferait bien de venir habiter en Israël
08:07au lieu de parler de cela à l'étranger.
08:08Parce que, simplement, ce monsieur Garouti a des dizaines et des dizaines de victimes sur les mains.
08:13Le sang de dizaines de victimes sur les mains.
08:15Comme les prisonniers palestiniens condamnés à perpétuité, j'imagine.
08:17Non, certains d'entre eux en ont un ou deux.
08:19Lui, personnellement, est responsable pour des dizaines de victimes.
08:22C'est lui qui a dirigé une grande partie des combats, disons, des acteurs de terrorisme.
08:27Alors, tourner la page du Hamas, ça peut se passer comment pour vous, monsieur ?
08:30Tourner la page du Hamas, ça va se passer comment ?
08:32Vous pensez que le Hamas va lâcher ?
08:34Alors, nous rentrons effectivement dans la deuxième phase de ce traité, de cet accord,
08:41qui va être la phase vraiment la plus difficile.
08:44Parce que le Hamas ne veut pas se désarmer, le Hamas ne veut pas quitter la gouvernance.
08:48Le Hamas n'a plus la capacité de nous menacer comme il le faisait auparavant.
08:52Vous savez, il y a eu un grand nombre de morts du Hamas.
08:55On parle de 25 000 terroristes qui ont été tués.
08:58Et donc, le Hamas du 7 octobre 2023 n'est pas le Hamas d'aujourd'hui.
09:04Ils ont quelques armes à point et ils ont quelques combattants.
09:07C'est vrai qu'il y a eu milliers de combattants,
09:08mais ce n'est pas une organisation qui serait capable de maintenir la bande de guerre.
09:12Donc, ça va se passer sans eux ?
09:14Ça va se passer sans eux.
09:15C'est le plan de Trump.
09:17Et effectivement, ça va se passer.
09:18La grande question est, qui va s'en occuper et comment ?
09:21Daniel Cheikh, depuis Tel Aviv, vous entendez l'ambassadeur.
09:25C'est des questions qui se posent aussi à Tel Aviv.
09:28Comment Gaza, aujourd'hui, va être administrée ?
09:31Je dois d'abord réagir à certaines choses que mon ami Yoch a dit.
09:37Moi, j'ai d'autres remerciements à ajouter,
09:40notamment à la France, à son président et à l'équipe de l'Elysée,
09:46pour deux choses.
09:47La première, ils ont été formidables en ce qui concerne les otages
09:53et pas seulement les otages français, en particulier les otages français,
09:57mais le président et son équipe de l'Elysée,
10:01nous accompagnent à chaque moment dans le combat pour la libération des otages.
10:08Et la deuxième chose,
10:10ce qui est complètement à l'opposé de ce que dit l'ambassadeur Zarka,
10:15moi, je suis convaincu que l'initiative du président Macron,
10:21à la fois l'initiative franco-saoudienne,
10:24mais aussi l'initiative de reconnaissance de l'État palestinien,
10:30était l'un des déclencheurs du plan Trump.
10:33Et je le sais avec certitude,
10:35ayant parlé avec des gens autour de Trump,
10:38ça n'a pas été la seule initiative,
10:41mais certainement un des déclencheurs
10:43et certainement pas quelque chose qui a entravé la solution.
10:47Certainement pas.
10:48C'est une injustice qui est faite au président Macron.
10:51Très bien, merci.
10:51C'est deux tonalités ce matin sur RTL.
10:54Monsieur Zarka, vous entendez votre collègue, ami ?
10:57Oui, c'est un ami effectivement et un collègue.
11:00Deux tonalités différentes.
11:01C'est deux tonalités différentes.
11:02La grande différence entre nous deux,
11:04c'est que je sais ce que je dis.
11:06Ce que je dis est basé sur des informations,
11:08des renseignements.
11:10Et ce que mon ami Danny dit,
11:12est basé sur des conversations
11:13qui n'ont pas vraiment d'autre chose
11:17que des wishful thinking,
11:18comme on dit en anglais.
11:19Des souhaits.
11:20Des souhaits.
11:20Je vous laisse discuter entre vous,
11:22histoire de terminer cette conversation en rentaine.
11:26En tout cas, sept otages libérés,
11:2813 autres dans la matinée.
11:29On vous la fait vivre en direct sur RTL.
11:31Merci monsieur l'ambassadeur.
11:32Merci à vous.
11:32Merci monsieur Cheikh depuis Tel Aviv, Thomas.
Commentaires
1