Jean-Louis Borloo est l'invité exceptionnel de RTL Soir

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Le gouvernement Lecornu 2 va-t-il passer la semaine ? Le Premier ministre est sous la menace d'une censure des députés cette semaine. La seule mission de ce gouvernement de 34 ministres : "surpasser la crise politique" a affirmé Sébastien Lecornu aujourd'hui. Jean-Louis Borloo, pressenti un temps pour devenir Premier ministre, a-t-il une recette pour sortir le pays de la crise ?  Il est l'invité de RTL Soir. Regardez L'invité d'Anne-Sophie Lapix du 13 octobre 2025.

Transcript

00:00Anne-Sophie Lapix, RTL Soir

00:03Le grand invité de RTL Soir a été maire, député, ministre, il a créé l'UDI, parti centriste,

00:10et quitté la politique depuis plus de dix ans.

00:13C'est une personnalité forte et atypique qui rassemble.

00:17Bonsoir Jean-Louis Bourleau.

00:18Bonsoir.

00:19Vous avez encore failli être Premier ministre la semaine dernière ?

00:21Ah bon ? C'est vous qui faites les gouvernements ?

00:24Non, pas du tout.

00:24Non, bien sûr que non.

00:26Vous n'avez pas reçu un coup de fil du Président ?

00:27Bien sûr que non.

00:28Non, pas du tout. Vous avez entendu la rumeur est d'arriver jusqu'à vous quand même.

00:31Pas tellement.

00:32Non ?

00:32Non, parce que comme j'y continue à vivre absolument normalement,

00:35et que je ne regarde pas au Père Bézos, c'est un ensemble-là, franchement non.

00:39Vous savez qu'on a appelé tous vos amis, vous avez été un peu...

00:42Non, vous n'êtes pas rendu compte de ça ?

00:43Non.

00:44Alors je précise que vous étiez invité avant cet épisode, bien sûr,

00:47pour parler de vos idées pour la France,

00:49mais est-ce que vous auriez dit oui ?

00:50Vous auriez su faire honnêtement si vous aviez dû prendre Matignon ?

00:54Non mais on n'a pas un problème de gouvernement,

00:55on a un problème de gouvernance globale de la France.

00:58Il faut quand même...

00:59Le sujet du gouvernement de l'instant n'est pas très important.

01:02Pas plus d'ailleurs que la question du budget de l'instant.

01:06La réalité, c'est assez simple.

01:08On fait 40% de déficit,

01:11et comme tout le monde sait dans les entreprises en difficulté,

01:14le pire déficit est flatteur par rapport à la réalité de la dégradation.

01:1840% de déficit, c'est juste le budget de l'État ?

01:20Non, non, c'est globalement...

01:21Oui, c'est le budget d'État.

01:22De l'État, de l'État, pas toute l'État.

01:23Enfin, c'est un peu plus si on fait ça.

01:25Oui.

01:26Bon, et à côté de ça, je veux dire, vous voyez l'état des écoles,

01:29des prisons, de l'université, de l'agriculture,

01:32j'en passe et des meilleurs, enfin, la chaîne judiciaire,

01:35les gamins, on a un million et demi de gamins,

01:37un pied des immeubles, enfin tout ça, idéalement.

01:39Alors, comme on n'est pas gouverné par des gens ni cyniques,

01:42ni voyous, ni crétins,

01:43on peut peut-être regarder un capot de la baignole,

01:46ce qui se passe quand même.

01:47Mais on n'est pas gouverné par des crétins,

01:48mais là, on va être gouverné par plus de techniciens.

01:51Il y en a huit qui rentrent dans le gouvernement.

01:52Ça change quelque chose ou pas ?

01:53Non, mais moi, franchement, vu l'urgence,

01:56ce n'est pas mon sujet.

01:58Non, mais je vous pose juste deux, trois questions là-dessus.

02:00Vous avez raison, mais comme je n'ai pas beaucoup de temps,

02:02je propose d'aller à l'essentiel.

02:04Mais sur le fait de mettre des techniciens dans un gouvernement,

02:06ça ne change rien ?

02:07Je ne sais pas, honnêtement, je ne sais pas.

02:09Il peut y avoir des très bons techniciens.

02:11La question n'est pas ça-là.

02:12La question, c'est l'organisation de notre pays.

02:15Nous sommes la seule organisation du monde

02:18qui n'a pas d'organisation.

02:20C'est-à-dire, dans tout l'aspect public,

02:23tout le monde fait tout.

02:24Avant, c'était simple.

02:26L'État faisait tout, on savait qui faisait quoi,

02:28et puis la CGT, la CDT géraient la Sécu.

02:31Moi, c'était simple.

02:32Vous voulez dire que la décentralisation n'a pas marché

02:34puisque l'État est resté présent malgré la décentralisation ?

02:37Plus que ça ?

02:37Alors, il y a eu la décentralisation.

02:39Il y a eu ensuite le paritarisme de gestion.

02:43En gros, les partenaires sociaux, patronaux et salaires,

02:45qui gèrent aujourd'hui plus de 420 milliards dans 8000 organismes.

02:50Et il ne sait pas, on ne se voit pas.

02:51Mais en même temps, il y a Bercy au Conseil d'administration.

02:53En même temps, c'est des enveloppes, des lettres de cadrage de l'État.

02:57Donc, d'ailleurs, ce n'est plus du paritarisme.

02:59Et au milieu de tout ça, vous avez 20 autorités administratives indépendantes,

03:038 880 agences opérateurs d'État.

03:06Vous avez des départements, des régions, des établissements publics,

03:10des civus, des ag...

03:12Non mais les enfants, c'est inimaginable.

03:14C'est trop compliqué.

03:14Ce n'est pas une armée, un État, une organisation religieuse ou syndicale

03:19qui est aussi émiettée, désorganisée que nous.

03:22Et donc, par voie de conséquence, la machine, elle est embolisée,

03:25elle a fait des AVC partout, elle n'est pas efficace.

03:28D'ailleurs, en creux de tout ça, c'est très amusant de voir Notre-Dame.

03:34On aurait pu décider de faire travailler les charpentiers, les...

03:38Non, non.

03:39C'est tellement embolisé, c'est tellement bordélique, c'est tellement la cabane.

03:43Tout le monde veut se mêler de tout à un avis.

03:47Qu'il a fallu faire une loi d'exception et nommer un général.

03:50Alors là, ça a marché.

03:51Et alors, c'est comme ça qu'il faut faire ?

03:52Il faut un général à la tête de la France ?

03:53Oui, je pense...

03:54Non, il faut une réorganisation, je vais vous dire.

03:56Tout le monde est d'accord.

03:57J'ai vu l'essentiel des grands partenaires sociaux.

04:00Ils sont d'accord pour le débat.

04:01On réorganise le pays.

04:03Qui fait quoi ?

04:04Moi, où on est un État centralisé ?

04:07Où on est un État fédéral ?

04:08C'est quand même pas très compliqué.

04:09On n'a pas choisi.

04:09Et quand on fait...

04:10On a dérivé petit à petit au fil des années-là.

04:13Le général de Gaulle l'avait vu en 69,

04:15quand il a fait ce grand discours

04:17« Rendons aux provinces ce qui concerne le sujet de la province

04:21et que l'État se contente du GRS qui est l'essentiel de l'État ».

04:25Bon, il a été battu.

04:26Il est parti.

04:27Mais il avait vu juste et c'est pire aujourd'hui.

04:30Moi, je dis qu'on peut...

04:32Une telle désorganisation, une telle désorganisation,

04:35qu'on soit à peu près encore en vie, est un miracle.

04:37Ça veut dire que les marges de manœuvre, de réorganisation, sont considérables.

04:41C'est pas compliqué à faire.

04:42Mais donc, ce que vous prônez, c'est le modèle allemand,

04:46avec des provinces fortes, avec un gouvernement régional.

04:50C'est ça qu'il faut faire ?

04:51Non, il faut le faire à la française.

04:52C'est-à-dire ?

04:53Alors, non, notre système hybridé, où tout le monde fait tout,

04:57le Conseil communal d'action sociale, c'est un décret du ministre

05:02qui a défini la composition.

05:04Non, on est juste dingue.

05:05Prenez l'exemple du commercial de Boulogne.

05:07Formidable.

05:07Il y a 20 ans, on dit que c'est le plus pourri.

05:09Enfin, avec 15 autres, on va le faire tout de suite.

05:10Alors, l'État dit qu'on fait priorité.

05:12Il y a 20 ans.

05:13Mais seulement, l'État n'a plus de financement,

05:17puisqu'il a tout transféré.

05:19Résultat est court.

05:20Si on est allé voir la mairie de Boulogne, pour avoir de l'argent,

05:22ensuite la communauté des bouts de la Seine,

05:24puis le département des Hauts-de-Seine,

05:26puis la région, puis le mec qui gère les fonds européens en France,

05:30puis le ministère des Financiers, puis le ministère des Financiers.

05:33Résultat est court.

05:34On est à la 48e réunion, à plus de 40 personnes,

05:37et on n'a toujours pas démarré.

05:38Alors, on est d'accord sur le constat.

05:40Mais vous voulez faire un doujou, une piscine,

05:42vous occupez des gamins, des mamans isolés.

05:44Alors, qui doit décider, tout d'un coup, de réorganiser ?

05:48Mais les Français, c'est qui ? C'est quoi ?

05:50Non, c'est les Français.

05:50On ne va pas attendre 18 mois,

05:53plus 18 mois avant qu'il y ait une nouvelle équipe,

05:56quand on est à 40% de déficit,

05:58qu'on sera à 200 milliards l'année prochaine,

06:00et à 250 l'année après.

06:01Donc, il va falloir qu'on le fasse.

06:03Comment est-ce que ça ?

06:05C'est simple, il faut réunir les partenaires sociaux

06:09qui gèrent 32% du pays, mais français quand même.

06:12Peut-être leur demander leur avis.

06:14Les collectivités locales, évidemment,

06:15régions, départements, tout ça.

06:17Il faut qu'il y ait la province, le Parlement.

06:18Vous savez, c'est assez simple de transférer à la province,

06:21avec son Parlement de province qui va faire ses règles de province,

06:24le logement des Bretons, il va savoir très bien faire,

06:26qu'on remette les médecins à la tête des hôpitaux,

06:29enfin, ça paraît comme c'était avant.

06:30Vous dites qu'ils vont savoir très bien faire,

06:32mais parfois, il faut que ce soit la loi qui impose quelque chose.

06:34Tout en France, comme la loi SRU, pour vous parler des logements,

06:37si elle n'avait pas imposé cette loi à toutes les villes

06:39de consacrer une partie des logements sociaux.

06:42Vous savez qu'en France, on construit deux fois moins de logements

06:45que le besoin.

06:45Oui, bien sûr.

06:46Il y a cinq ans, donc ce n'est pas la loi RCE.

06:49Je dis que s'il y a la loi SRU de la Bretagne,

06:51il y aura...

06:52Je veux dire, est-ce que quand même les Bretons,

06:54ou les Réunionnais,

06:55ou les Corses, ou les Alsaciens,

06:57ou les Laurents,

06:57il faut prendre les provinces historiques de France,

06:59peuvent s'occuper, franchement,

07:02des mamans isolées, des gamins,

07:04de la gestion du personnel scolaire,

07:07des hôpitaux,

07:09des règles sur le handicap,

07:12des mineurs isolés.

07:13Enfin, je veux dire, ça me paraît assez raisonnable.

07:15Toutes les régions ne sont pas aussi riches aussi.

07:16Il va y avoir des inégalités.

07:18Mais il faut évidemment...

07:19Le rôle du Parlement de la Nation,

07:22c'est l'équité territoriale.

07:24Parce que moi, ça me fait toujours marrer,

07:26l'histoire de l'État qui...

07:28Vous avez vu,

07:29qui sont les profs qu'il y en a à Gennevilliers,

07:31par rapport à Putot ?

07:33Vous avez vu combien il y a de crèches ?

07:34Là où il en faudrait,

07:35dix fois moins,

07:36parce qu'il faut que la collectivité...

07:38Les écarts de moyens des villes

07:41entre les riches et les pauvres,

07:42c'est hallucinant.

07:43Donc, franchement,

07:45le coup de...

07:46On continue à tout gérer,

07:47avec quelques mecs.

07:48Attends, ils sont sympas,

07:49les types de Bercy, là,

07:50133 000.

07:51On a 15 000 prévisionnistes,

07:53entre Bercy, l'INSEE,

07:54à Banque de France.

07:55Ils se gourdent de 60 milliards,

07:56et vous êtes en train de m'expliquer

07:58que la machine est sous contrôle.

07:59Non, on vous sent très remonté,

08:01très énervé.

08:01Non, je suis très bonne humeur.

08:02Je suis très bonne humeur,

08:04parce que...

08:04Vous étiez...

08:05Vous avez bien un peu disparu,

08:06et vous revenez avec...

08:07Remontez comme un coucou.

08:08Je suis parti il y a 13 ans, pardon.

08:09Ça fait un peu beaucoup.

08:10C'est ça.

08:11Non, non, je suis parti,

08:12j'avais besoin de partir.

08:13Enfin, j'en pouvais plus.

08:14Mais là, vous avez besoin de revenir ?

08:15Ah non, mais...

08:16Vous savez, moi, je vois...

08:16Je suis en train d'assister...

08:18Non, mais attendez.

08:19Le problème, c'est pas...

08:20C'est le problème du gouvernement, là.

08:21Est-ce que vous réalisez

08:23qu'on se fait...

08:24Je vais dire...

08:25Moi, vous savez qu'à New York,

08:26on se fout de la gueule,

08:27ça m'est complètement égal.

08:28Mais qu'il y ait cette fracture

08:30avec nos amis maliens, tchadiens, burkés,

08:34alors qu'on a des familles entières

08:35qui sont chez nous,

08:36ça me fait mal et ça me fait de la peine.

08:38Vous avez beaucoup travaillé sur l'Afrique,

08:39et notamment sur un plan d'électrification.

08:40Donc, moi, ce que je vous dis,

08:41c'est que quand un système ne marche pas,

08:43il ne marche pas dans tous les domaines

08:44en même temps.

08:45Juste un mot pour finir.

08:46On a appris aujourd'hui

08:47que Nicolas Sarkozy allait être incarcéré

08:50le 21 octobre.

08:51Vous avez été son ministre.

08:54J'ai été son collègue.

08:55Et son collègue.

08:55D'abord, pendant des années,

08:57puis son ministre.

08:58J'en suis parti.

09:00Vous avez un mot, une réaction ?

09:02Oui, non, mais elle relève

09:04de l'intime et de l'affection.

09:07Merci beaucoup, Jean-Louis Bourleau,

09:08d'être venu sur RTL.

09:12Dans un instant, la tentation du soir.

09:13C'est déjà Noël à la télé,

09:15nous dira Laurent Marsic.

09:16Et puis, Florian Gazan nous parlera

09:17de celle qui a fait son entrée à Matignon,

09:19aux côtés de Sébastien Lecornu,

09:20sa chienne Tiga.

09:22A tout de suite.

09:23RTL Soir

09:24An.

09:25An.

09:26An.

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